LGP w Courchevel: Triumf Krafta, Foubert oraz Insam na podium, Kubacki trzynasty

Gdy ktoś w internecie powołuje się na Orwella gdzieś na świecie ginie panda. I przestań dervish być taki pasywno-agresywny, jak miałeś zły dzień idź na siłownię, albo pobiegać, a internet zostaw sobie na dni w których nie masz miesiączki.

@dervish

"Piszesz, jakobym postulował odwołanie drugiej serii kobiet, żeby skoki męskie rozpoczęły się o czasie? Nigdzie nic takiego nie napisałem."
Owszem, wprost nie napisałeś. Natomiast dlaczego w takim razie na mój komentarz pytający, co Ci się nie podoba w tym, że doprowadzili do końca 2 serie mężczyzn i 2 serie kobiet (bo po prostu był na to czas) odpowiedziałeś kilkoma akapitami (krótkimi, bo krótkimi, ale jednak) traktującymi o politpoprawności i Orwellu?

Która to politpoprawność przez niektórych jest rozumiana wręcz odwrotnie, jak widać po wpisie @Skiflugschanze.

P.S. No i pytanie, jak odniesiesz się do przykładu z Vikersund, który podałem, odpowiadając Pavlowi? Tam odwołano i skoki kobiet, i skoki mężczyzn, a na koniec odróbkę zorganizowano tylko tym drugim.

@Pavel

Jeśli się nie mylę, to jeszcze nie wiadomo, kiedy dokładnie nastąpi to połączenie kalendarza mężczyzn i kobiet (które zresztą jest dla mnie błędną decyzją, bo jest kilka lokalizacji, które organizują tylko zawody PŚ kobiet i być może na męski PŚ się nie zdecydują, więc podejrzewam, że skończy się to jeszcze mniejszą różnorodnością, jeśli chodzi o skocznie w zawodach FIS). W maju dostaliśmy tyle informacji:

"FIS będzie dążyła do centralizacji kobiecych i męskich konkursów Pucharu Świata. Najbliższej zimy nie będzie to jeszcze możliwe z racji wcześniejszego planowania kalendarzy. W perspektywie najbliższych lat celem federacji będzie wprowadzenie wspólnego kalendarza oraz jednego zarządu FIS dla zawodów mężczyzn i kobiet.

- Skoki narciarskie kobiet mają ogromny potencjał do rozwoju. FIS mocno wierzy, że połączenie sił i zysków dzięki dużemu zainteresowaniu skokami mężczyzn, ogromnie zwiększy wartość kobiecych skoków. To świetna szansa na osiągnięcie większego zainteresowania - zapowiada Pertile."

Owszem, skoki kobiet dość często są o zbliżonej godzinie do męskich, ale nie zawsze:
- sobota w Lillehammer - koniec konkursu kobiet o 13:22, zawody mężczyzn rozpoczęte o 16:10,
- Engelberg - konkursy kobiet w piątek i sobotę, niedzielę faceci mieli całą dla siebie,
- Lahti - koniec konkursu kobiet o 11:24, kwalifikacje mężczyzn rozpoczęte o 16:45, ponadto znów zawody żeńskie w piątek, by faceci mogli skakać sami w sobotę i niedzielę,
- Planica - koniec kwalifikacji mężczyzn o 11:48, konkurs finałowy kobiet rozpoczęty o 17:00.

I oczywiście, że mogą się zdarzyć sytuacje z zagrożeniem jednych i drugich zawodów. Ale skąd wniosek, że organizatorzy będą próbować "uratować" konkurs kobiet zamiast zawodów mężczyzn? Choćby ostatnio w czasie lotów w Vikersund w sobotę odwołano wszystko, a tylko mężczyźni dostali niedzielną odróbkę, kobiety już nie - mimo że luka między dwoma niedzielnymi zawodami męskimi to były ponad 3 godziny, więc teoretycznie można by było zrobić też zaległy konkurs paniom.

I nadal podtrzymuję, że takie wywody, jak dervisha poniżej, po dniu, w którym przeprowadzono 2 serie mężczyzn i 2 serie kobiet, to gruba przesada.

@dervish

Większym wciskaniem poprawności były zawody kobiet bezpośrednio po męskich w trakcie Raw Air (a trudno chyba o bardziej poprawny politycznie kraj niż Norwegia). Wtedy rzeczywiście dało się odczuć skutki takich działań, bo skoki kobiet wpakowały się na wczesny wieczór, bliżej "prime time", a mężczyźni skakali po południu (i to w środku tygodnia; w weekend to byłoby pół biedy).
Natomiast kolejność najpierw konkurs kobiet, a po nim mężczyzn jest dla mnie bardziej naturalna. Zaczynamy "rozgrzewką", a najważniejsze wydarzenie na koniec, tak jak w wielu różnych imprezach.

Chociaż rzeczywiście nie pomyślałem o tym, że jeśli warunki przeszkadzają, to późniejsze zawody są bardziej zagrożone i to jest trafny punkt. Dlatego rzeczywiście najlepiej organizować oba cykle osobno, albo zawody kobiet w godzinach przedpołudniowych jak w Vikersund w tym roku.

@Karpp

Z tym biathlonem to niestety często tak było, że nie pokazali jakichś zawodów (np. biegi, kombinacja lub inna dyscyplina) bo w tym czasie na Eurosporcie był biathlon, ale u nas od kilku lat biathlon na wyłączność ma TVP. Naprawdę nie rozumiem, to jest takie trudne, żeby puścić coś co można pokazać na żywo w polskim Eurosporcie, zamiast jakieś powtórki. Myślę, że jednak wczoraj sytuacja była inna i chodzi tylko o promowanie Maxa. Można sprawdzić program tv zagranicznych Eurosportów, ale myślę, że będzie się on pokrywał z polską wersją. Szkoda, że przez idiotyczną politykę tej stacji nie mogłem wczoraj obejrzeć tych zawodów, zwłaszcza, że na podium był Foubert i Insam, co prędko może się nie powtórzyć, zwłascza w przypadku Fouberta, a w tym roku obsada tych zawodów była niezła w porównaniu z kilkoma poprzednimi latami, co najlepiej potwierdza zwycięstwo Krafta i obecność w tych zawodach innych najlepszych Austriaków.

@Bernat__Sola

Znowu bajdurzysz. Piszesz, jakobym postulował odwołanie drugiej serii kobiet, żeby skoki męskie rozpoczęły się o czasie? Nigdzie nic takiego nie napisałem.
Nie będę się powtarzał. Pavel dostatecznie wyjaśnił Ci w czym rzecz.

Nie łączyć zawodów męskich z kobiecymi to nie będzie kolizji terminów i bedzie dużo więcej czasu dla jednych i dla drugich. Tak było dawniej i było dobrze. Teraz będą się zdarzały kolizje mniejsze lub większe i gwarantuje ci, że jeżeli dojdzie do odwołania zawodów lub drugiej serii to nie ucierpią na tym skoki kobiece tylko męskie, a w każdym razie w pierwszej kolejności dotknie to skoków męskich bo można sobie wyobrazić przypadek że z powodów pogodowych odwołany zostanie także cały program zarówno żeński jak i męski i wtedy nie będę mówił o dyskryminacji jednych względem drugich. Po prostu FIS będzie realizował założony harmonogram w zaplanowanej kolejności. Siłą rzeczy jeżeli na coś nie wystarczy czasu to na ostatnie punkty programu czyli skoki męskie, a nie na początkowe.

@dervish

Transy niech robią się swoją kategorię, a nie z kobietami będą walczyć, to niech idą do mężczyzn walczyć, a nie u kobiet, dlaczego nie walczą z mężczyznami, bo to tchórze, nie mają honoru.

Ogólnie nędza z bryndzą, człowiek wiedział, a się łudził, że może choć 10 miejsce będzie. Wąsek coraz bardziej wkurzający, jakby startował za karę.

@Bernat__Sola

1. Zawody kobiet i mężczyzn rzadko się przecinały w PŚ i odbywały się w różnych lokalizacjach

2. FIS zauważył, że skoki kobiet interesują nikogo więc od sezonu 2025/26 przeforsował zapis, że lokalizacje muszą być tożsame

3. Skoro chodzi głównie o to, aby skokami męskimi podpromować skoki kobiet to siłą rzeczy czas dzielący obydwie konkurencje musi być relatywnie niewielki (nie jak w przypadku kombinacji skoki do tejże w godzinach porannych)

4. Jeżeli tych lokalizacji nie będzie 5, a 15 to statystyka nam mówi, że szansa na wystąpienie sytuacji jak z pierwszego konkursu rośnie

5. Nie przeskoczysz prostej zależności w trudnych warunkach łatwiej przeprowadzić jeden konkurs niż dwa

@dervish

Orientuję się, że Orwell był lewicowcem. Rozumiem, że Ty też? ;)
Koloryzować (może bardziej hiperbolizować), owszem, lubię, udawać, że nie mam pojęcia czasem też, gdy dyskusja tego wymaga, przeinaczać nie za bardzo.

Tak, jeżeli zawody męskie zostałyby odwołane, to rzeczywiście można by było mieć pretensje. Ale do tego nie doszło, a Ty i tak grzmisz o "znaku czasów" i brniesz w wywody o LGBT, politycznej poprawności, Orwellu itd. A to wszystko oparte jest tylko na Twoim gdybaniu, że jakby nie było czasu na pełen konkurs mężczyzn, to z pewnością i tak zamiast jednej serii facetów byłaby II seria kobiet.

Nie, to Ty niewłaściwie postrzegasz sytuację i to Ty dokonujesz tego "lewackiego odwrócenia pojęć". To, że faceci skoczyli 40 minut później (a i tak został przeprowadzony dwuseryjny konkurs), to wg Ciebie dyskryminacja, a potencjalne odwołanie kobietom serii "bo tak", "bo dervishowi się nie podoba" już dyskryminacją by nie było? Co więcej, w jakiś sposób próbujesz z tego uczynić równouprawnienie ("zarzucasz mi, że proponując równouprawnienie uprawiam dyskryminację?" - Równouprawnienie miałoby polegać na tym, że konkurs kobiet powinien być jednoseryjny, a mężczyzn dwuseryjny?). W obu przypadkach mężczyźni dostają dwuseryjne zawody, tylko w wersji FISu dla kobiet też udaje się go przeprowadzić, a w Twojej już nie.

Mylisz transpłciowość z interpłciowością (dla Twojego pokolenia znaną jako obojnactwo). Ale Chelif i Lin powinny zostać przebadane przez MKOl nawet jeśli nie ma on zaufania do IBA, bo opieranie się na paszportach to jakiś żart. I to akurat rzeczywiście sprawa bardzo smutna.
Co do stosowania prawa przez władzę - cóż, tutaj też niestety muszę się zgodzić.

Pytanie o IO nie jest bez sensu. W 1896 kobiet na IO jeszcze nie było - gdyby ktoś wówczas chciał wprowadzić konkurencje żeńskie (co stało się faktem już 4 lata później) pewnie też byś wówczas oponował, że po co, że to wciskanie na siłę pań, że oglądają się na pomoc mężczyzn.
Ale być może akurat w tym kontekście jest to o tyle niefortunne porównanie, że IO to impreza rozgrywana sporo dłużej niż 2 dni, więc tam nawet jak coś nie pójdzie, to jest dużo czasu na rozegranie zawodów do końca (Tylko że gdyby konkurs męski się nie odbył, to pewnie i tak przełożyliby go na dzień następny...).
Natomiast nie odniosłeś się do kwestii kombinatorów, tutaj już na pewno analogia jest. Czekam, aż coś na to odpowiesz :).

@Lataj

Przy loterii lepiej robić dwie serie niż jedną (oczywiście przy założeniu, że nie ma jakiejś patologii à la Seefeld), bo szczęście w pewnym stopniu się wówczas wyrównuje. A w II serii i tak chyba wiatr był nieco (z naciskiem na "nieco") spokojniejszy.

@dervish

cd.
"skoro wspólne konkursy LGP są "na siłę", to czy np. wspólne IO także?" - pytanie bez sensu bo przywołuje fałszywą analogię. Mogłeś się lepiej postarać.

"Jak będzie inaczej, to wtedy będziesz mógł narzekać." - pozwól, że sam sobie będę wyznaczał granice.

@Bernat__Sola

Na temat wspólnoty poglądów moich i Orwella to nie zabieraj głosu bo się w temacie absolutnie nie orientujesz.
W sumie gdybym nie wiedział, że to ty napisaleś ten komentarz to mógłbym go potraktować poważnie, ale dobrze ciebie znam i wiem, że uwielbiasz koloryzować, przeinaczać albo udawać, że nie masz pojęcia o co chodzi.

Łopatologicznie:
nie chodzi o te kilkadziesiat minut opóźnienia ale o opóźnienie w ogóle. Dziś było tyle a jutro mogą być 2 godziny lub anulowanie serii. Błachut podczas pierwszej serii mówił o sporym opóźnieniu i zastanawiał sie czy do drugiej serii dojdzie.
Fakt jest taki, że skoki meskie mogą tylko stracić na łączeniu zawodów z kobietami a kobiece tylko zyskać.

Po tym co wypisujesz to nie znasz znaczenia słowa dyskryminacja albo niewłaściwie postrzegasz sytuację. Bo biorąc pod uwagę kto na tym traci a kto zyskuje to dyskryminowane sa skoki męskie na rzecz żeńskich.

Równouprawnienie byłoby wtedy gdyby każda płeć radziła sobie bez oglądania się na pomoc drugiej. Skoki męskie nie potrzebują "pomocy" skoków żeńskich. Skoki żeńskie same nie dają sobie rady. Gdzie tu równouprawnienie płci? ;)

A ty zarzucasz mi, że proponując równouprawnienie uprawiam dyskryminację? Sorry ale to coś w rodzaju lewackiego odwracania pojęć z którym obecnie mamy do czynienia powszechnie i w każdej dziedzinie życia. XD.

Przykładów aż nadto.
I żeby nie wchodzić w sprawy krajowe przywołam tylko IO w Paryżu gdzie w specyficzny sposób dokonano redefinicji równouprawnienia i dyskryminacji nie tylko ze względu na cechy płciowe... ;)
Lewackie ruchy feministyczne tyle krzyczą o prawach kobiet a gdy transy gwałcą te prawa nabierają wody w usta bo tak nakazuje im poprawność polityczna. Bo nie ma sprawy gdy dyskryminowane są kobiety uprawiające sport, a gdy głośno tym mówią (chociażby w przeszłości Joanna Jóźwik) to są odsądzane od czci i wiary, ważne że transy mają swoje "równouprawnienie" i mogą bić się z kobietami. Nawoływanie by transy rywalizowały w swojej kategorii i by wszyscy chcący startować w sporcie kobiecym przechodzili "testy kobiecości" to już nie jest wołanie o równość szans w sporcie kobiecym tylko dyskryminacja transów.
Swoiste równouprawnienie płci: mężczyzna bije się z kobietą ;)

Ale co ja tu z ta łopatologią będę wyjeżdżał w czasach w których wszystko jest relatywne. W czasach w których władza która powinna stać na straży prawa, nie stosuje go tak jak ono stanowi tylko tak jak je władza rozumie.

Wy piszecie, że dramat, ale tak loteryjnych zawodów nie da się traktować poważnie. Już lepiej było zrobić tylko jedną serię tej farsy. Foubert nieoczekiwanie na podium. Wydawało się, że Insam bez szans na pudło przy tak mocnych Austriakach, a jednak. Kraft to jedyna oczywistość.

@Filigranowy_japonczyk

Ostatni raz 3 Francuzów zmieściło się w "30" w zawodach najwyższej rangi 15,5 roku temu w legendarnych (albo niesławnych, jak kto woli) zawodach PŚ w Pragelato 14.12.2008 - Chedal był wtedy 7., Descombes Sevoie 23., a 30. pozycję zajął Mayer.
W LGP miało to miejsce jeszcze dawniej, bo niemal 3 dekady temu - 01.09.1994 w Predazzo 14. był Dessum, 22. Jean-Prost, a 29. Delaup (a do tego 31. był Mollard :P). Z tym że wtedy w Letnich Grach Podwórkowych stosowano klasyfikację turniejową, nie pucharową - tj. sumowano noty. Punkty zdobywali więc wszyscy uczestnicy.

@dervish

"Cierpieć" przez kilkadziesiąt minut opóźnienia konkursu LGP... Gdybyś nie pisał tego Ty, nie pomyślałbym, że to na poważnie.
Późna pora tutaj nie wchodziła w grę, bo do zachodu słońca było wciąż sporo czasu.
Jak będzie inaczej, to wtedy będziesz mógł narzekać.
W tym konkretnym przypadku to, co proponujesz, to byłaby dyskryminacja otwartym tekstem - "panie, mamy was gdzieś i odwołamy wam drugą serię, mimo że jest czas na jej przeprowadzenie, bo już muszą skakać faceci" ;).

"Podczepanie pod zawody męskie na siłę"? W takim razie pytanie: skoro wspólne konkursy LGP są "na siłę", to czy np. wspólne IO także? Albo wspólne konkursy z kombinatorami (w zeszłym sezonie tak było w Ruce, Lillehammer, Lahti i Oslo)?

A Orwell miał zgoła inne poglądy od Ciebie. Za sportem zresztą w ogóle nie przepadał.

@zimowy_komentator

Jednak trzeba przyznać że podium Fouberta to niespodzianka zwłaszcza patrząc gdzie jeszcze rok temu były Francuskie skoki do tego obsada też była lepsza niż rok temu w Rasnovie gdy Ipcioglu zdobywał podium

@kibicsportu

Kamil generalnie miał trochę pecha latem że nie wygrał LGP. Choćby w 2010 stał na podium w każdym z 6 konkursów w których startował ale przegrał minimalnie z Ito który zaliczył jeden występ więcej.

@zimowy_komentator

"ale może z drugiej strony jest on potwierdzeniem powagi tego podium."
Też żałuję, że się wmieszał, ale biorąc pod uwagę przewagę, z jaką wygrał, to jest raczej potwierdzeniem "niepowagi" tego podium. Czy raczej warunków, w jakich odbywał się konkurs.
Też jestem za "egzotyką", żeby nie było.

@Filigranowy_japonczyk

Nie przesadzaj... akurat skoczkowie tacy jak Foubert, Marusiak, Insam, Bresadola, Belshaw, Ipcioglu, Frantz, Wasiliew, Zografski itd. już dawno przestali być chłopcami do bicia. W PŚ potrafią punktować a w LGP nawet stawać na podiach czy wygrywać cały cykl.

Dzisiejszy skład podium bardzo przyjemny i za to lubię LGP - szkoda, że Kraft się w to wmieszał, ale może z drugiej strony jest on potwierdzeniem powagi tego podium.