Limity startowe na 2. period LGP i LPK 2024

@Arturion

A ciągną kariery i nawet dalej, choć już zaskoczyli i spadli i wierzą, że znowu zaskoczą po kilku latach. I zawodnicy wierzą i PZN wierzy i już Thurn też tak jakby od razu przyjął tę wiarę, to niesamowite.

@King

Obyś miał rację. A co do tego:
"Czy oni byli bardziej utalentowani od całego pokolenia z połowy lat 90? Kwestia dyskusyjna," Minęło jednak sporo lat, by tak p[o prostu, porównać.
Ale: kwestie talentu należy mierzyć występami międzynarodowymi w zawodach młodzieżowych i juniorskich. Obecnie na pewno mamy zdolne pokolenie. Czy zdolniejsze od tamtego? Niekoniecznie, ale porównywalne.

@Arturion

Nie uraziłeś mnie spokojnie.
Szczerze nie wiem po co użyłem tego tyle razy ale w tym jednym wypadku do pznu akurat pasuje.

@Arturion

Wydaje mi się, że problem dotyczy głównie sfery mentalnej i kwestii startowych. Z racji, że trójka + przez jakiś czas Kot, Ziobro, Hula mieli ugruntowane pozycje jako te numery 4-6 to pokoleniu Murańki ciężko było zaistnieć. My chyba w pewnym momencie mieliśmy zbyt dużą dysproporcję zawodnicy-trenerzy. Mieliśmy zbyt dużo utalentowanych zawodników, którym chyba nie dało się poświęcić należytej uwagi. Nie chodzi mi tu o kwestie finansowe, a raczej o liczbę szkoleniowców i ich umiejętności. Mieliśmy zbyt mało trenerów lub za mało tej jakości wśród nich.

Jakoś w przeszłości nie było tego problemu żeby powoli, ale jednak Stoch, Żyła, Hula i Kubacki z Kotem doszli na sensowny poziom. Czy oni byli bardziej utalentowani od całego pokolenia z połowy lat 90? Kwestia dyskusyjna, ale uważam że jedynie Stoch, ewentualnie Żyła mogli mieć większy potencjał.
Dlatego jestem zdania (ciężko mi tu wyrokować kto się rozwinie, a kto ewentualnie przepadnie), że większość obecnego pokolenia juniorów pójdzie drogą Stocha, Żyły i reszty, którzy zaistnieli na dłużej niż jeden sezon.

@Pavel

" jakim cudem w sporcie tak niszowym nasza profesjonalizacja za nic nie przekłada się na wyniki. Jest to ewenement na skalę światową ;)"
Absolutnie tak. Tracimy zawodników wychodzących z wieku juniorskiego, bo nie potrafimy znaleźć sposobu na ich rozwój. Czasami ktoś wyskoczy po 24. r. życia, jak np. Kubacki, ale częściej nie. Na pewno nie będzie sposobem ciągnięcie kariery z tuzina skoczków do 26. roku życia na siłę (na wszelki wypadek, bo a nuż zaskoczą).
Tu przyznam, nie mam pojęcia, co robić. Może Thurn ma.

@Fan_ekipy_pod_narty

Rozumiem wzburzenie, ale trzy raz słowo "cholerny" w jednym poście?
(nie gniewaj się, nie chciałem urazić)

@Kolos

PZN dzięki emerytom to jeden z bogatszych związków, a nawiązanie do Szwajcarii służyło tylko temu, aby pokazać, że pomimo pełnej profesjonalizacji, sporych nakładów, wielkiego zainteresowania itd. powoli poziomem równamy do kraju, który skoki ma w dvpie, a główny trener odchodzi prowadzić kadrę b gdzie indziej ;)

Serio jest to spora zagwozdka jakim cudem w sporcie tak niszowym nasza profesjonalizacja za nic nie przekłada się na wyniki. Jest to ewenement na skalę światową ;)

@King

Nie będziemy przypominać Norwegów bo tam są pojedyńcze wyskoki na podium.
I fakt masz rację to 4 czołowe nacje

@King

Trójka skończy, to odejdą sponsorzy. I sypnie się wszystko szybciej niż ustawa przewiduje.

@Fan_ekipy_pod_narty

Nie ma co dramatyzować. 5 najlepszych nacji? Serio uważasz, że Japonia będzie w lepszej kondycji od nas? Fakt mają Ryoyu, który jeszcze ładne kilka lat poskacze, ale skoro u nich 52 letni Kasai nadal się utrzymuje mniej więcej w krajowym TOP5 to o czym my tu mówimy? Pod względem młodych zawodników my stoimy zdecydowanie ponad nimi.

Jak najlepsza trójka skończy kariery to siłą rzeczy zapewne braknie u nas "silnych" nazwisk i będziemy kadrowo przypominać bardziej Norwegów (niekoniecznie jakościowo choć fajnie by było mieć taki generator).

Powiedzmy sobie szczerze.
Każdy dobrze myślący kibic wie o tym że po zakończeniu kariery przez ,,3 muszkieterów"
Poziom naszego zaplecza będzie taki jak teraz (czyli bardzo średni)
Nie wywalczenie 5 zawodników jest tragedią...
Główną winę ponosi oczywiście ten cholerny PZN.
Całe pokolenie z lat 90 zostało zmarnowane chyba że Stękała Wolny jakimś cholernym cudem się obudzą. Zniszczoł jakoś dał radę.
Mamy wielu aspirujących młodzików ale wiecie co?
Nie wierzę w ich sukces zewzględu na ten cholerny związek.
Trzeba pogodzić się z jednym że być może będziemy mieli w najbliższym czasie 5 najlepszych nacji w skokach narciarskich...
Mam nadzieję że bardzo się mylę.

Czy można prosić o komentarz Adasia w tej sprawie? Czy zajęty dalej prowadzeniem śniadaniówki i promowaniem w niej rodziny/Wisły?

@Pavel

Szwajcaria to typowy sport zimowy, do tego kraj bogaty. Tam idą na to spore pieniądze. Jednak w takim typowo nastawionym na sporty zimowe kraju skoki zawsze będą tracić - oni mają mocne narty alpejskie, biegi, Biathlonie czy nawet snowboard. Wszystko to nie wymaga tak drogiej infrastruktury jak skoki narciarskie.

Mimo to mamy w skokach dużo większe sukcesy niż oni, nawet w ostatnich chudych latach, w tym sukcesy drużynowe o czym Szwajcarzy mogą tylko pomarzyć.

Jednak w Polsce nie ma żadnego eldorado finansowego. Nie jest tak biednie jak w latach 90 oczywiście ale też bogactwa w skokach nie ma.

@Mucha125

Nie zrozumiem, dlaczego na tak wysokie szczeble pchają się takie świnie. Nie ma innych lepszych kandydatów? Brak jaj tym sprawiedliwym? Podobnie jak z polityką w tym kraju. Brakuje jakiegoś normalnego wolnościowca wśród partii, które mogłyby przekroczyć próg wyborczy.

@Mucha125

Tak, jak wspomniałem, są sposoby. A rola mediów jest nie do przecenienia.
(w każdym razie żadna frontalna wojna, bo ta na pewno skończy się porażką)

@Arturion

A jedyna nadzieją jest ciągłe w mediach przypominanie o tym, aż sami będą musieli się oczyścić. Rządy mogą tylko procedury zmienić lub naciskać finansowo albo nawet sądowo jak to zrobili ze związkiem Curlingu.
Mogą też być przeprowadzane kontrole

@Mucha125

Weź pod uwagę, że one (związki sportowe) mogą się reformować co najwyżej same. Na ingerencję państwa MKOl nie pozwoli. W przypadku sportów olimpijskich. Są sposoby, ale na pewno nie przez decyzje rządowe.
Już przeżyliśmy podobne próby z reformą PZPN w 90. l. gdzie FIFA nakazała wycofać się władzom państwowym z podjętej decyzji, grożąc wykluczeniem polskiej reprezentacji i klubów z rozgrywek pod egida FIFA (i UEFA).
Na potężne organizacje międzynarodowe, nasz rząd jest za słaby (bez względu, kto rządzi).

@Arturion

Głównym problemem jest ciągle ten sam sztab. Kadra B miała dopiero TERAZ zmianę. Przedtem ciągle siedział Źidka mimo że nie przynosił kompletnie pożytku dla kadry i się nie pokazywał nawet. Już nie wspomnę o asach, którzy ledwo co się nauczyli i trenują na poważnie zawodników/zawodniczki jak np. były kombinator norweski co trenował kobiety. I to nie był trener z zagranicy przecież. Do dzisiaj nie rozumiem jak można było tak szybko zrezygnować z zawodników jak Biegun czy Ziobro. Ziobro to już kompletnie odlecieli podobnie jak co się stało z kolarstwem czy w wioślarstwie(gdzie w kolarstwie szybkim musiała po IO przerwać karierę w szybki, a w wioślarstwie została wygnana zawodniczka przez co musiała się włóczyć po świecie, aż sobie znalazła miejsce w Niemczech, gdzie zdobyła 2! medale w porównaniu do naszej osady która nie zdobyła żadnego medalu[nie licząc męskiej reprezentacji]). Związki sportowe muszą zostać zreformowane bo z każdych igrzysk będziemy mieli coraz mniej medali. Bo to co się dzieje w wielu związkach w Polsce to są podobne rzeczy: Partactwo, Januszerka, nie szanowanie zawodników, a nawet bez sensowe wywalanie z kadr oraz co dość częste zawodnik zostawiany samemu sobie jak zawodniczka w podnoszeniu ciężarów. Wszystkie inne reprezentacje miały pomoc w sztabie, a nasza jedyna zawodnika SAMA wychodziła na scenę podnoszenia. Doskonale to obrazuje podejście w Polsce do sportowców praktycznie w każdej dziedzinie. Sami musza trenować, sami poprawiać błędy, sami załatwiać formalności, a związek na koniec ich dobije(bo nawet medalistów IO się nie szanuje) lub przyklepie po barku jak będą cicho.

@Kolos

"złe wybory głównego trenera (byle z zagranicy) "
Jasne. Starego Węgrzynkiewicza dawać!

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/35489/fc-w-szczyrku-triumf-bachlingera-byrski-drugi/?all_comments=1#d82be049b5151756f46295ad05a14bc3

Przyznaję, lepiej jednak, jakby Juroszek walczył o WRL. W Wiśle może jednak Tomasiak by spróbował swoich sił. Nie wiadomo do końca, jak z Murańką. Jak skończył albo doznał kontuzji, to należy się redakcji Złoty Explorer za to. Możliwe, że na czas konkursów w Trondheim, ale tylko w Trondheim, limit pozostanie niewykorzystany. Galica nie ma startu w LGP/PŚ, czyli w Wiśle się nie pojawi, ale występ w Norwegii wciąż możliwy. Dziwię się, że Joniaka w FC zamienili, mimo że nie był jednym z najsłabszych Polaków. Jak go wystawią w Ljubnie i odpali, to brać na LPK.

Po konkursach w Polsce nie ma co mówić o sukcesie. W obu obsada była nie najmocniejsza mimo liczebności. Zgodnie z oczekiwaniami Byrski, choć raz nieco powyżej. Reszta bez seksapilu. Chciałbym jednak, żeby była u nas austriacka bryndza.

@Pavel

Akurat Japonia po 2 periodzie traci 5 miejsc i to w wynika dobrego lata jednego zawodnika Tomofumi . Keiichi też lekko spadnie więc nawet 4 miejsce może być dla nich zagrożone(on akurat uratował miejsce w czasie 1 periodu niedawnego).
Dość dużo może zmienić ogólnie drugi period z dużej liczby konkursów więc nie można teraz wyrokować miejsc na zimę. Jedynie widać że Japonia, Polska mają zagrożone miejsca 5.

@Kolos

Nie przesadzaj w drugą stronę. Druga Austria, która dominuje wszystkie ligi nie będziemy, ale my wynikami aspirujemy do miana drugiej Szwajcarii gdzie skoki są sportem totalnie niszowym i brakuje kilkuset tysięcy na modernizację Einsideln. Podniecamy się starym Zniszczołem, który w wieku 30 lat wszedł na poziom Deschwandena i liczymy że może resztą emerytów diciagnie do kolejnych IO.

@Pavel

Z tymi nakładami finansowymi które to niby idą i nas na skoki to bym nie przesadzał. Jest oczywiście nieźle ale ile to jest stale opowieści jak to nam brakuje finansowo do Austrii...

Po za tym względny dobrobyt w centralnym szkoleniu nie zmienia faktu, że w klubach jest bieda. A to Klubowe szkolenie to podstawa (a przynajmniej powinno być).

@Pavel

Skoki w Polsce zawsze były stosunkowo popularne nawet w tych latach 80 i 90. Ale to okres totalnego rozkładu systemu politycznego (upadek PRL) w Polsce. W tym czasie cały sport nam upadał, co siłą rzeczy mocniej uderzyło w sporty zimowe zawsze nieco niszowe, a szczególnie skoki wymagające kosztowne infrastruktury i sprzętu.
Do tego jeszcze w tym czasie miało miejsce przejście ze stylu klasycznego na styl V więc zwyczajnie "świat nam uciekł".

Teraz nie jest aż tak źle, chociaż jak na ovecne możliwości, a ówczesne to niebo a ziemia...

Chyba największy problem to jak zwykle - złe wybory głównego trenera (byle z zagranicy) i brak systemu chociaż dużo zrobiono by powstał...

Oczywiście wiele talentów nam odpadło też z wielu innych przyczyn.

@Lataj

Wynikowo może nie, ale jeżeli weźmiesz pod uwagę cały kontekst, czyli nakłady finansowe, dostęp do najlepszego sprzętu, zainteresowanie i wielkość sztabu to jest tragicznie. Ciężko się pocieszać tym, że w czasach gdy skoki w Polsce były na podobnym poziomie co wyścigi psich zaprzęgów wyniki były gorsze niż obecnie.

@dervish

Porównując sezony 15/16, 21/22 i 23/24 do przełomu lat 80. i 90., nie jest jeszcze aż tak tragicznie.

@dervish

To jest w sumie niepojęte jak się tak zastanowić ilu zawodników na bazie sukcesów Małysza nam przepadło.
Obecne pokolenie juniorów zapewne garnęło się do skoków widząc sukcesy Stocha w latach 2014-18. Oby tutaj nie zostały już popełnione błędy jakie miały miejsce w pokoleniu połowy lat 90 i nieco późniejszym.

Jesteśmy jedyną nacją z TOP6, która nie ma w swoich szeregach jakiejś wielkiej postaci z tych roczników. Może Zniszczoł to odmieni, ale nadal jest to mało. Skoro u nas był taki potencjał, który się wytworzył w "małyszomanii" to my powinniśmy mieć przynajmniej dwóch-trzech zawodników aspirujących do bycia kimś jak Lanisek, Geiger czy nawet Forfang.

Kwoty to wypadkowa żenującego poprzedniego sezonu a także dowód zapaści jaka dotknęła polskie skoki. Patrząc na pokolenie post-murańkowe to następców naszych mistrzów (pokolenie Stocha, Kubackiego i Żyły) ani śladu.

A niegdyś obiecujące pokolenie Murańki można w zasadzie uznać za stracone. Jeden Zniszczoł wiosny tu nie czyni.

@fraki

Ale może wyciągnęli wnioski...

@Pavel

Już widzę tę rotację, rok temu nie dostawali się do 50-tki, 30-tki po kilkanaście konkursów, a żadnej rotacji nie było, co najwyżej zmniejszanie liczby startujących.

@dejw

Nawet Japonia gdzie do składu łapie się 100-letni Kasai dała radę uciułać ten limit ;) Serio jak na popularność skoków na świecie w kontrze do popularności w Polsce i nakładów jakie za tym idą nasza ekipa to dno ;)

Nie ma żadnego znaczenia rozkminianie i szerokie analizy ilu tam komu brakowało i ile będzie brakować na starcie nowego periodu.
Tu działa prosty fakt: jeśli kraj z betonowego top6, przy okrojonych i znacznie ułatwionych zasadach wywalczania kwót startowych nie jest w stanie na przestrzeni 7 periodów wprowadzić piątego zawodnika do kwalifikującej się listy WRL, to jest to żenada.

@andbal

Racja, ale pewnie sztab nie będzie robił kalkulacji tylko w Wiśle na drugi konkurs wystawi najlepszą 4 z soboty. No i pytanie jak Paweł się pokaże w Wisle, bo w Couchevel było tak średnio

@padu

To nie do końca jest tak. Tyle to mu brakowało na zakończenie pierwszego okresu (periodu). Na rozpoczęcie drugiego periodu Juroszkowi zostanie skasowane aż 36 pkt i pozostanie mu tylko 29 pkt z pierwszego periodu tego LGP bo w pozstałych zimowych periodach PŚ 23/24 zdobył 0 pkt. Bliżej na rozpoczęcie (czyli konkursu w Wiśle) drugiego periodu będzie Wąsek bo jemu odejmą tylko 6 pkt i pozostanie mu na rozpoczęcie 49 pkt.

Na wywalczonej kwocie powinien jeździć Byrski.

To, że ta ekipa z mchu i paproci zrobi limit 5 na 1 period zimy to jest niemal pewne, nawet nie o czym dywagować, aby tego nie dokonać cała kadra under-30 musiałaby na ryj się wywalić i nie uciułać kilkunastu pkt w 7 konkursach. Główny cel to zrobić maksa na całą zimę, aby później spokojnie rotować w razie potrzeby, a do tego potrzeba jakiś 90pkt w LGP, żaden wygórowany wynik biorąc pod uwagę Rasnov i Wisłę.

@Rawianek

Juroszek jak wejdzie nowy period na start straci 36 pkt. A paru wypadnie po za jego pozycje. Wąsek będzie bliżej limitu bo paręnaście punktów mu brakuje

@Krulowiec

Czyli Juroszek i Wąsek na pewno pojadą do Rasnova, a Juroszek moim zdaniem wystąpi we wszystkich pozostałych konkursach, bo jest teraz lepszy od Wąska i numerem 4 w reprezentacji wobec kontuzji Żyły.

@padu

Może dobrze ,że pojadą ale pewnie w Rasnovie to będzie słaba obsada.

@AdamBucholz

Dziękuję. Czyli strata niewielka, pewnie do Rasnova pojedzie aby walczyć o punkty. A w Wiśle pewnie w pierwszym konkursie wystąpi krajówka a w drugim najlepsza czwórka z soboty

@alo

Jest cały period aż do początku października. Niech punktują w konkursach szczególnie Juroszek i Wąsek bo oni tracą najmniej punktów do uzyskania piątego zawodnika. A zaplecze niech pokaże wysoki poziom w Pucharze Kontynentalnym to wtedy można i szóstego zawodnika wywalczyć.

Jest szansa jeszcze żeby na PŚ jeździło więcej niż 4? Trochę siara topowa ekipa mieć tylko tylu skoczków

@padu

8 punktów

Ile punktów Juroszkowi brakło do zdobycia 5. miejsca dla Polski, bo ma najwyższe miejsce WRL nie licząc pozostałych 4 Polaków - 54