Finał Letniego Grand Prix bez Stefana Krafta!

@StaryEmil

W brew pozorom pytanie equesta ma sens. Te kwestie poruszano podczas projektowania tego przepisu. Nie wiem jakie zapadły ustalenia, ale pamiętam, że na przykład poruszano ewentualnośc uszkodzenia kombinezonu podczas upadku.

Poza tym w pytaniu equesta może chodzić nie tyle o przepuszczalność ale chyba bardziej o możliwość rozjechania się wymiarów po kilku użyciach co jest bardziej prawdopodobne.
Jednak uważam, że możesz mieć rację, że obawy odnośnie zarówno przepuszczalności jak i wymiarów są bezpodstawne. No bo skoro kombinezon zabezpieczony jest kilkoma nieusuwalnymi naklejkami z kodami QR- pełniącymi niejako rolę plomb zatwierdzającymi poszczególne części z których jest uszyty to raz dopuszczony później już być może nie jest sprawdzany na okoliczność wymiarów czy też przepuszczalności a sprawdzane są tylko owe kody QR czy nie podmieniono jakichś fragmentów.
Ale do końca nie jestem tego pewny, bo takie "plombowane QR-owe" podejście może rodzić pole do nadużyć, takich jak chociażby sztuczne rozciąganie kombinezonu czy też zwiększanie jego powierzchni poprzez poluzowanie lub przeszycie szwów bo zawsze jest pewien margines materiału umożliwiający przeszycie. Przepuszczalność także pewnie można "skorygować" na korzyść przy pomocy jakichś środków chemicznych. Dla chcącego nic trudnego. ;)

@equest

Raczej mała szansa. Przepisy zakazują za małej przepuszczalności, a im kombinezon bardziej zużyty tym przepuszczalność rośnie

@dervish

"Jedna absencja i na kolejny nowy kombi poczeka do kolejnego periodu czyli w sumie nowy kombi uzyska dopiero po 2 periodach."

A co jeśli przestanie spełniać techniczne, sędziowskie wymogi?

@StaryEmil

I tylko pod warunkiem że ten zawodnik zaliczył cały poprzedni period w PŚ. Jedna absencja i na kolejny nowy kombi poczeka do kolejnego periodu czyli w sumie nowy kombi uzyska dopiero po 2 periodach.

A jezeli ktoś nie pojedzie na MŚ to traci tez prawa do tych dwóch dodatkowych nowych kombi. A na MS te nowe kombi nie zużyją sie az tak jak podczas całego periodu PŚ bo to max 3 konkursy - czyli kolejny bonus dla liderów którzy łapną się na MŚ.
Taki rezerwowy może nie zaliczyć żadnego konkursu MŚ albo wystapi tylko w druzynie ewentualnie tylko w mikście a dwa nowe kombinezony i tak będzie miał prawo zarejestrować.

@dervish

No ale nowość którą można zastosować w następnym periodzie, będzie dotyczyła tylko jednego kombinezonu na zawodnika. I to jest ciekawe jak ekipy sobie rozplanują ich zużywanie. Bo mogą być różne strategie korzystania i przez co różne ekipy na różnych etapach sezonu mogą z tego powodu osiągać inne wyniki.

@StaryEmil

Też się zastanawiam jak to będzie z tą rejestracją kombi. Na razie mowa tylko o PŚ czyli na PK bedzie po staremu, ale kombi z PK chyba nie bedą mogły być uzywane w PŚ no chyba że je zarejestrują.
Jak to bedzie technicznie przeprowadzone nie mam pojęcia. Dajmy na to zawodnik na starcie sezonu zarejestrował sobie 4 kombi na PŚ i po 4 konkursach przechodzi do PK czyli traci prawa do nowego kombi w następnym periodzie ale z kolei w PK chyba we własnym interesie nie powinien używać tych kombi zarejestrowanych na PŚ bo a nuż wróci jeszcze do PŚ wtedy te kombi mu sie przydadzą. Czyli na PK będzie się musiał postarać o kolejne nowe kombinezony.
W sumie oszczędności będą więc mniejsze niż się FIS-owi wydaje. Skoczek zaliczający starty w dwóch ligach i tak będzie zużywał monstrualną liczbę kombi bo w PK nie ma chyba ograniczeń.

Sama idea czyli wyrównanie szans biednych i bogatych moim zdaniem też tu nie wypali.
Bogaci mogą mieć jeszcze większa przewagę nad biedakami niz przed wprowadzeniem tych limitów.
Po prostu bogaci mają bogate zaplecze naukowe które tak jak dawniej cały czas będzie pracowało nad nowymi krojami i materiałami i do tego mają wielu testerów którzy będą te nowe kombinezony i materiały testowali pod kontrolą naukowców po to by na początku kolejnego periodu kadra na PŚ otrzymała ten jeden najlepszy w danej chwili. Biedacy takich możliwości nie mają. Dawniej mogli przynajmniej podglądać mocarzy i ściągać na bieżąco od nich te nowinki. Dziś nawet jak coś podejrzą i przetestują to będą to mogli wprowadzić dopiero na początku następnego periodu a wtedy to już może być przestarzałe, bo mocarze zastosują już coś nowego.

Tak więc tę reformą tak jak prawie każdą poprzednią o kant d... potłuc. Pewnie jak zwykle z pomysłem wyskoczyli Niemcy czyli jakiś niemiecki instytut naukowy który od zawsze podpowiada FIS-owi w sprawach sprzętowych czy regulaminowych. Moze pamiętasz ale podobna dyskusja powraca tu co sezon (w poprzednim sezonie była afera ze skanami i skanerami produkowanymi przez niemiecką firmę do których to skanerów wcześniej miały dostęp kadry niemieckie i w związku z tym Niemcy znali słabe punkty metody i urzadzenia które mogli wykorzystać podczas oficjalnych pomiarów) i zawsze puenta jest identyczna.

@dervish

Zależy jak to przeliczą. Np załóżmy że zimą po 4 pierwszych weekendach dokonujemy zmiany, to nowy zawodnik ma świeżutkie kombinezony na ostatni weekend w Engelbergu.

A co do tych nowych kombinezonów czyli +1 po kazdym periodzie i +2 na MŚ to będą to szczególnie wartościowe sztuki.
Raz, ze będa w nich wprowadzane nowinki zarówno te podpatrzone u rywali jak i własne wynalazki wcześniej przetestowane na treningach a dwa, że trzeba będzie oszczędnie takim nowym kombi gospodarować bo ma wystarczyć na cały nowy period. Czyli zakładać takie cudo tylko na konkursy (z pominięciem T, triali a nawet Q) a może nawet tylko na ważne skoki bo raczej nie będzie sensu zakładać go na skok w drugiej serii po nieudanym skoku w pierwszej kiedy w drugiej już się nie da wiele ugrać albo w sytuacji kiedy bedzie ulewa w wyniku której kombi może trwale utracić swoje własciwości.

@Pavel

Mogą tez zakładać na miksty kombi najbardziej zużyte nie nadające się do użytku w PŚ. A na inaugurację sezonu mozna na miksty założyć kombi z lata. Dobry sposób na "budowanie" prestiżu mikstów. ;)

@dervish

Jak sztaby sobie to przelicza to mogą dojść do wniosku, że lepiej opłaca się wystawić do mikstu zawodnika 4,5,6 lub wcale nie startować ;)

@dervish

Konkretnie to ma wygladac tak:
Limity kombinezonów na sezon 2024/2025 Pucharu Świata mężczyzn:

3. period: Lillehammer (22-24.11), Ruka (30.11-1.12), Wisła (7-8.12), Titisee-Neustadt (13-15.12), Engelberg (21-22.12) - 4 kombinezony
4. period: Oberstdorf (29.12), Garmisch-Partenkirchen (1.01), Innsbruck (4.01), Bischofshofen (6.01) - (+1 nowy) czyli razem 5
5. period: Zakopane (18-19.01), Oberstdorf (25-26.01) - (+1 nowy) czyli razem 6
6. period: Willingen (31.01-2.02), Lake Placid (8-9.02), Sapporo (15-16.02) (+1) 7
MŚ: Trondheim (26.02-8.03) - (+2) 9
7. period: Oslo (13.03), Vikersund (15-16.03), Lahti (22-23.03), Planica (28-30.03) (+1) 10

@Kolos

XD

Jak można porównywać coraz bardziej śmieszne LGP do jednego z najważniejszych konkursów w sezonie zimowym.

Niedawno była tu dyskusja o durnych mikstach.
Wspomniałem wówczas o tym, ze oprócz tego że miksty to głupota w dodatku sprzeczna z regulaminami PN które sa osobne dla mężczyzn i dla kobiet to jeszcze dochodzi to tego kwestia kombinezonów których liczba jest w tym sezonie ściśle limitowana i wynosi max 10 sztuk na sezon. Z tytułu udziałów w mikstach FIS nie daje żadnej rekompensaty w ilosci kombinezonów które w mikstach rzecz jasna dodatkowo się zużyją. Jedyna rada na to, to zakładać na miksty te najbardziej zużyte. No cóż, niezły sposób na budowanie prestiżu mikstów ;)

I tak mamy:
Na start 3. periodu sezonu 2024/2025 - zawodów PŚ w Lillehammer, Ruce, Wiśle, Titisee-Neustadt i Engelbergu - skoczkowie będą mogli używać czterech kombinezonów wprowadzonych do bazy FIS. Z każdym kolejnym periodem limit będzie się zwiększał o jeden dodatkowy strój dla skoczków. A do tego na imprezę sezonu - mistrzostwa świata w Trondheim na przełomie lutego i marca - będzie można użyć jeszcze dwóch kombinezonów. Zatem maksymalnie w trakcie całej zimy skoczkowie użyją dziesięciu. Zawodnicy będą mieli też do dyspozycji stroje z lata, które mają się nie wliczać do nowej puli dodawanych strojów. Co ważne, jeśli dany zawodnik nie bierze udziału w całym periodzie zawodów PŚ, to nie zyskuje możliwości dołożenia kolejnego kombinezonu w bazie FIS.

Ciekawa jest ta ostatnia informacja. Jezeli zawodnik nie zaliczy pełnego periodu to w kolejnym periodzie nie zyskuje możliwości dołożenia kolejnego kombinezonu. ;)

P.S.
Już widzę zgrozę w oczach przeciwników betonowania kadr.

@Pavel

No właśnie nie byłoby lepszej obsady. Austriacy skakali by całe LGP drugim składem (a teraz czasem puszczają i trzeci), Niemcy podobnie, z takiej Polski o ten limit walczył y taki Wolny z Wąskiem może, jak nie np. Maciej Kot. Z innych czołowych krajów skakali by też zawodnicy z pogranicza kadry A i zaplecza oraz zaplecza, czyli... dokładnie tak jak teraz, a słabsi, byliby tylko stratni na tym.

@Pavel

To lepiej ty zacznij czytać co się pisze.

Skład Austrii na LGP w Klingenthal według mnie:
- Hoerl
- Tschofenig
- Fettner
- Hayboeck
- Embacher
- Huber
- Aigner

@dervish

Niestety istniało by ryzyko, że tak właśnie by było aczkolwiek po pierwsze to i tak dałoby lepszą obsadę niż dotychczas, a po drugie wszyscy musieliby też patrzeć na rywali bo kiedy jeszcze taki Tschofenig byłby w stanie rywalizować z najlepszymi Norwegami, Niemcami, Słoweńcami, Polakami czy Japończykami tak już skoczkowie typu Embacher niekoniecznie i jeśli w/w drużyny wysyłały by swoich liderów na konkursy LGP to i Austriacy także musieliby przynajmniej o tym pomyśleć.
Także jeśli komuś zależało by na dodatkowym miejscu to na pewno nie zlekceważył by lata (nie mówię, że każdy konkurs byłby mocno obsadzony ale na pewno lepiej niż obecnie), a kiedy jeszcze wszystkie mocne ekipy wystawiały by możliwe najsilniejsze składy to wcale nie jest powiedziane, że taki Kraft nie musiałby startować.

@dervish

Dalej to będzie obsada dużo lepsza niż obecnie, wiadomo że PS z tego nie zrobimy, ale zawsze coś.

P.S. Piotrek przeczytaj jeszcze raz ;)

@dervish

P.S.
Przy okazji nasunęła mi się inna kwestia. Nawet tak cenna nagroda jak ekstramiejscówka niekoniecznie sprawi, że walczyć będą o nią najlepsi tacy którzy mierzą później w KK.
Przykład AUT. Austriacy z całą pewnością nie odpuściliby walki o ekstra miejscówkę za zwycięstwo w LGP, ale czy skierowaliby do walki o nią Krafta? Samemu Kraftowi taka miejscówka na nic się nie przyda. Wielce prawdopodobne jest, że Kraft przygotowywałby się do sezonu tak jak zwykle czyli odpuszczając większość startów. Do rywalizacji o LGP AUT-y pewnie skierowaliby Tscho, Embę i może jeszcze swój numer 3 lub 4. Numery 1 i 2 pewnie spokojnie przygotowywałyby się do sezonu zimowego.

@Pavel

90% z 9 konkursów (jak tegoroczny LGP) to by wychodziło, że można by odpuścić tylko jeden konkurs. Zupełnie absurdalny pomysł.