Limity kombinezonów również zimą. Znamy przepisy FIS

@vvorm

Dlatego nie sprawdzałem wyników, żeby mi konceptu nie popsuło... ;-)

@Arturion

Nie pamiętam już, czy to był konkurs, czy kwali, ale z tego, co kojarzę, to i tak skoczył tam bardzo słabo, że (w przypadku konkursu) punktów by za wiele nie było, o ile jakiekolwiek.

@sheef

No właśnie, Wąsek.
Gdyby nie ta DSQ za majtasy, to wygrałby całość z większą przewagą. ;-)
( w ilu majtkach można skakać w periodzie? Tego jeszcze FIS nie znormalizował)

Dyskwalifikacje w sezonie letnim LGP 2024

Korzystając z faktu, że artykuł dotyczy sprzętu skokowego poniżej prezentuję zestawienie dyskwalifikacji w sezonie Letniego Grand Prix 2024:

Courchevel - Paweł Wąsek, Francesco Cecon, Ari Repellin, Ilja Miziernych.
Wisła - Jewhen Marusiak, Władimir Zografski.
Rasnov - Iver Myhre, Andrea Campregher, Juri Kesseli, Decker Dean, Vilho Palosaari, Sakutaro Kobayashi.
Hinzenbach - Oscar P. Westerheim, Kasperi Valto.
Klingenthal - Francesco Cecon (II).

@Kolos

Dobrze Piotrusiu, dobrze, każdy sobie sam oceni ;)

@Pavel

Oczywiście, że nie wiesz i tym wpisem to udowodniłeś.

@Kolos

Doskonale wiem, przez cały sezon tylko jeden ;)

@Pavel

Nie wiem po co ty ciągniesz. Przyznaj się, że nie wiesz ile używają kasków i nart na sezon.

@Kolos

Piotrek napisz, że palnąłeś głupotę i będzie po temacie, po co to ciągniesz? ;)

@King

"Ale wystarczy mieć oczy i po prostu widać kiedy ktoś ma inny kask."
Niekoniecznie, jak ma dwa takie same.

@Kolos

Jakbyś nie był takim ignorantem to nawet Stoch się kiedyś wypowiadał na temat sprzętu ogólnie. Wyraźnie wspomniał o kaskach, że spokojnie przez 2 lata lub dłużej można używać tych samych. Ale wystarczy mieć oczy i po prostu widać kiedy ktoś ma inny kask.

"Po za tym te "spersonalizowane" kaski to jednak rzadkość i raczej pojawiają się na imprezach mistrzowskich, zwłaszcza IO."

Stoch (od 2011/12 bez przerwy), Wolny (aktualnie nie), Kot (przez lata), Stękała, Niżnik, Hayboeck, Lindvik, Granerud, Zniszczoł (od 2022/23), Forfang, Fettner, Raimund, Nikaido, Johansson, Aigner, J. Kobayashi, Oestvold, Peier, Aigro, Wąsek, Ammann, Kasai, Takeuchi.
Można by było jeszcze dorzucić Krafta, Ryoyu, Wellingera, Tschofeniga, Hoerla, Hubera. Pewnie kogoś pominąłem ale to już jest pewnie z trzydziestu zawodników występujących głównie w PŚ. Także niezła rzadkość.

@Pavel

Piszesz 2-3 lata w jednym kasku bo tak przeczytałeś w komentarzu poniżej... Miałbyś chociaż własne zdanie....

@Kolos

Nie Piotrusiu, nie 10 lat, ale 2-3 lata w jednym kasku to norma, dwie pary nart na sezon też. Więc twoje limitowanie jest potrzebne jak umarłemu kadzidło.

@Kolos

No zmieniają, ale te zmiany nie są aż tak częste by musieć te regulować. Stare narty mają dużo mniejszy wpływ na wynik niż starty kombinezon.

@King

Serio uważasz, że ktoś kto ma spersonalizowany kask to nie może mieć więcej niż jeden taki? Po za tym te "spersonalizowane" kaski to jednak rzadkość i raczej pojawiają się na imprezach mistrzowskich, zwłaszcza IO.

@Pavel

No tak według ciebie skoczkowie używają jednej pary nart i kasku przez 10 lat, he, he he....

No ale niestety muszę cię rozczarować - skoczkowie zmieniają w trakcie sezonu kaski i narty. Nie jest to sprzęt (zwłaszcza kask) tak szybko zużywający się jak kombinezon, ale jednak.

@pi0ter

Jeden dostawca kombinezonów to jest zdecydowanie zbyt mało jak na taką ilość skoczków.

Powiedzmy że jest to krok w dobrą stronę

Jest jednak małe "ale". Naprawdę problem dysproporcji w kombinezonach mogłoby rozwiązać jedynie...ogłoszenie przetargu na jednego dostawcę, który dostarczy ich tyle, ile poszczególne nacje zgłoszą. Zasada byłaby prosta - w sesjach ocenianych można wystartować wyłącznie w sprzęcie z owego przetargu. I takie coś byłoby do zorganizowania przed następnym letnim sezonem.

Mam też obawy, że większe limitowanie sprzętu może spowodować, że jego ceny nadmiernie wzrosną. Od razu nasuwa się przykład z F1, gdy po wprowadzeniu rygorystycznych cięć dotyczących puli sprzętu w danym sezonie, ceny komponentów wystrzeliły niesamowicie do góry, co jeszcze bardziej zabetonowało stawkę.

Na tej stronie nie było artykułu na temat MP. Zgadza się tylko na innej?

@Arturion

O tym właśnie mówię. To szalone.

@PauloXaver

Za to już raz Wąsek dostał DSQ. ;-)

@Arturion

Do której części ciała? Połknie Viagrę i może będzie XXL.

@PauloXaver

Co do majtek, to podejrzewam, że mogą ich nie zmieniać wcale, byle ściśle przylegały do ciała. ;-)

@Kolos

Co ty za bzdury wypisujesz. Kaski przecież zawodnicy potrafią używać przez przynajmniej 2-3 lata te same.

Ty serio nie zauważyłeś, że wielu zawodników skacze w spersonalizowanych kaskach z jakimiś grafikami itd.?

wszelkie manipulacje z chipami są łatwe do wykrycia

Parę DSQ i będzie gotowe obejście. Da się ukraść super-zabezpieczony samochód to i da się zrobić niewidzialne poprawki w kombinezonie.

Przepisy skomplikowane, niedoprecyzowane, niedopracowane. Kolejna kompromitacja FIS.

@Pavel

Widzę, że ty jesteś nie na "żarty".

@PauloXaver

Tu nie chodzi o twoje zdanie tylko głupkowaty żart ;)

@Pavel

Przykro to może być tobie pod pierzyną, kiedy nie dostaniesz chipsów. Przecież to kolejne pomylone rozwiązanie FIS. Każdy może mieć swoje zdanie, nawet ty, ale mi z tego powodu nie jest przykro.

@PauloXaver

Chciałeś być zabawny, a wyszedłeś żałosny, przykro mi ;)

Zastanawiam się, ile majtek mogą wymienić skoczkowie i czy dostaną za to chipsy, a dziewczyny tampony?

@Janeman

Oczywiscie to wszystko pomijając furtkę pod tytułem "uszkodzenia kombinezonu" - może obejrzymy więcej ciekawych ewolucji za linią upadku jeśli taki uszodzenie będzie trzeba "udokumentować" bliższym kontaktem kombinezonu z substancjami innymi niż powietrze ;-)

Tak opisany system jest ułomny ze wzgledu na "grzech pierworodny" jaki występuje w pierwszym periodzie.
Skoro pulę kombinezonów na cały period można będzie zatwierdzić tylko "przed pierwszymi zawodami", to nacje które "coś znajdą" zdobędą nieniwelowalną przewagę już na starcie, bo nawet gdy inne ekipy odkryją co daje przewagę, to nie będą mogły na bieżąco wprowadzić poprawek ani przez zatwierdzenie nowych kombinezonó, ani przez modyfikację już zatwierdzonych.
Idąc dalej, nawet w kolejnym periodzie nie nadrobią straty, bo wprowadzą do puli tylko jeden "zoptymalizowany" kombinezon w którym skoczek będzie musiał skakać we wszystkich istotnych seriach, więc taki strój będzie podlegał szybszemu zużyciu niż nowy strój nacji które uzyskały przewagę na starcie, bo tam skoczek będzie miał jeszcze "lekko przechodzałe" egzemplarze w odpowiednim kroju które pozostały z pierwszego periodu. Że nie wspomnę już o sytuacji gdy podczas powiedzmy TCS trafi się deszczowy konkurs (rzadko kiedy się nie trafia) i sędziowie pozwolą na zmianę kombinezonów na drugą serię - nacje które nie trafiły w pierwszym periodzie z kombinezonami staną przed dylematem,czy na drugą serię założyć nasiąknięty dobry kombinezon, czy suchy z puli nieudanych...
Sytuacja w miarę się wyrówna dopiero na MŚ gdzie na niewielką liczbę konkursów dojdą 2 nowe kombinezony.
Przecież ten system to jakiś "sen wariata"...
Chyba, że to wcale nie jest przypadek i właśnie o taki efekt chodziło pomysłodawcom - co świadczyło by raczej o zapędach samobójczych, bo tym bardziej przyczyniło by się do zmniejszenia konkurencyjności i dalszej ekspansji "betonozy".
ps. Przypuszczam, że gdzieś tu jednak jest błąd w tłumaczeniu lub typowe dla FiS pisanie niedoprecyzowanych przepisów na kolanie i późniejsze "doprecyzowywanie" ich w praktyce. Bo przecież nikt nie zakaże wprowadzenia w trakcie periodu nowych zawodnikó do składu, ani nawet nie zabroni żadnej nacji wystartować od Wisły czy Engelbergu, więc z pewnością będzie możliwość późniejszej homologacji kombinezonów na period niż "przed pierwszymi zawodami" i zapewne zawodnicy skaczący sezon od początku też będą mogli homologować kombinezony np. po jednym co tydzień.

@dervish

To by było logiczne.

@Kolos

No to zapytaj skoczków ile kombinezonów zużyli w poprzednim sezonie. ;)

@Kolos

Na 100% zmieniają ;) Oj Piotruś, Piotruś ;)

No i jest jeszcze kwestia tych dodatkowych kombinezonów z tytułu MŚ czy IO.
Ja zrozumiałem, że przysługują one tylko uczestnikom tych imprez a nie całej stawce biorącej udział w zawodach PŚ.

@dervish

Nie przesadzajmy, że dwa dodatkowe skoki aż tak nadwyrężą kombinezon.

W ogóle te limity są dość szerokie, do tego furtki i furteczki. W efekcie będzie to sztuka dla sztuki bo i tak nikt tego nie oddczuje.

@StaryEmil

W takiej grupowej sprawie jak obfity deszcz problemu nie ma. Wszyscy dostali ekstra kombinezon i tyle. Ale będzie też przecież cała masa indywidualnych zgłoszeń o nowy kombinezon, a że kontroler sprzętu to Austriak, to jak myślisz komu łatwiej będzie uzyskać zgodę?

W innym artykule na temat nowych zasad można było przeczytać o zasadach o których tu nie wspomniano.
Mianowicie, że
cytuję:
"jeśli dany zawodnik nie bierze udziału w całym periodzie zawodów PŚ, to nie zyskuje możliwości dołożenia kolejnego kombinezonu w bazie FIS."
oraz, że:
"Zawodnicy będą mieli też do dyspozycji stroje z lata, które mają się nie wliczać do nowej puli dodawanych strojów."

No i teraz bądź tu mądry, która redakcja napisała prawdę. ;)

@Pavel

Co do nart to na pewno skaczą w sezonie na więcej niż jednej parze, kaski też zmieniają.

@dervish

Na szczęście są nieobowiązkowe.

@dervish

No nieszczęsne miksty - dodatkowe zużycie kombinezonów bez żadnej rekompensaty.

Tak jak pisalem wcześniej limitowanie kombinezonów niczego nie zmieni w kwestii wyrównania szans słabszych jeżeli chodzi o zasoby i zaplecze nacji z tymi najbogatszymi. Moze nawet pogłębić dysproporcje bo maluczcy nie maja ani zaplecza naukowo technologicznego ani co chyba nawet ważniejsze odpowiedniej klasy testerów którzy mogliby w kraju na bieżąco testować nowinki materiałowe i krawieckie wymyślone przez naukowców.
Nawet jeżeli "maluczcy" cos podejrzą u mocarzy to teraz będą mieli trudniej to coś zaimplementować dla siebie bo nowy kombinezon mogą zarejestrować tylko na starcie periodu a nie tak jak było wcześniej w dowolnej chwili. A do tego dochodzą testy nowych kombinezonów na które przy obecnych obostrzeniach ani nie ma czasu ani nie opłaca się ich przeprowadzać podczas oficjalnych treningow czy triali.

@Kolos

Nie był to efekt limitu na kombinezony tylko obsady ;) Czołowi zawodnicy nawet nie mieli kiedy wykorzystać limitu zaliczając po 2 starty na period ;)

@Kolos

Uważasz, że w ilu parach nart i w ilu kaskach skaczą zawodnicy w ciągu sezonu, ze chcesz wprowadzać limity? ;)

@Kolos

Przecież to już stosowano tego lata choćby pierwszego dnia w Wiśle. Lało, więc pozwolono wszystkim zawodnikom wymienić kombinezon między seriami.

"Kontroler sprzętu może również wydać zgodę na wymianę kombinezonu w dniu konkursowym jeżeli uzna, że kostium z różnych czynników będzie niezdatny do rywalizacji (np. gdy będzie cały przesiąknięty wodą z powodu intensywnego deszczu lub śnieżycy na skoczni)."

A w jaki sposób sędzia będzie ustalał czy kombinezon jest wystarczająco nasiąknięty.
I temu zawodnikowi należy się wymiana a temu już nie należy.

Są przyrządy pomiarowe do określania stopnia wilgotności, ale nie przypuszczam by były stosowane.

@Kolos

Bo one nie były zmieniane tak często, jak kombinezony.

@Kolos

Estończyk już któryś sezon trenuje z norwegami i myślę, że przez to.

@AdamBucholz

Dziękuję, za info. Choć wg. mnie według tak przedstawionych zapisów jak jest, to ta kwestia jest nie jasna. Ale w porządku, jeśli taka utrwali się praktyka to dobrze.

"Kontroler sprzętu może również wydać zgodę na wymianę kombinezonu w dniu konkursowym jeżeli uzna, że kostium z różnych czynników będzie niezdatny do rywalizacji (np. gdy będzie cały przesiąknięty wodą z powodu intensywnego deszczu lub śnieżycy na skoczni)."

To największy bubel w nowych przepisach albo celowa furtka dla wiadomych nacji...

@Kolos

2 kombinezony na cały weekend PŚ (uwzględniając treningi), 3 na MŚ.

No i pytanie najważniejsze - czemu nie ma też limitu na narty, kaski i wiązania?

Tak patrząc te limity nie wyglądają na specjalnie ostre. Absurdem jest dopuszczenie 2 kombinezonów do każdego konkursu TCS osobno.

No i z tych zapisów nie wynika co z treningami. Nadal można w nich skakać w czymkolwiek czy też tylko w tych kombinezonach z limitowanej puli?

No i dobrze. Czy ktokolwiek jak kolwiek negatywnie to odczuł latem? Bo kto wie czy dobre wyniki Francuzów, Włochów czy Estończyka to nie był właśnie efekt tych limitów na ilość kombinezonów?