LGP w Klingenthal: Lindvik górą na treningu, Wąsek czwarty

Ale żeby ten artykuł spadł poniżej "limitów kombinezonów" to już przesada. ;-)

@dervish

Cóż, ja tego jako "napaść" nie odbieram, jak już pisałem.

W jednej kwestii przyznam Ci jeszcze rację, w skokach nigdy niczego nie można być pewnym. I czasem nawet jeśli wydaje się, że coś jest (nie)logiczne, to okazuje się inaczej. Nie przekonałem się o tym po raz pierwszy, w ostatnim sezonie np. opierając się o wyniki historyczne myślałem, że Kot nie będzie tracił na mamutach, a okazało się, że jednak ci, którzy tak pisali, mieli rację - bo teraz niestety Maciek jest dużo bardziej nieustabilizowany niż był w latach, w których potrafił sobie radzić na tak wielkich obiektach. Albo w 2022 wydawało mi się, że powołanie Juroszka na PK w Iron Mountain było niesprawiedliwe, a tu nagle Kacper był tam najlepszym z naszych, a w Brotterode to już w ogóle wystrzelił.

To, że użyłeś trybu przypuszczającego, nie zmienia tego, że takie miałeś przeczucie. I to przeczucie mogło się okazać błędne lub prawidłowe, niezależnie od tego, że nie miałeś w tej kwestii pewności.

Nie, nie jestem zadufany w sobie i w swoich ocenach, po prostu nie widziałem podstaw dla Twojego pesymizmu, który wyrażałeś już w Wiśle. A jak nie przedstawisz argumentów, to mnie nie przekonasz - chyba proste i logiczne.

Aleście się Panowie rozpędzili.
Nie wnikam w meritum i konieczność włażenia kogokolwiek pod stół. ;-)
Stwierdzę tylko, że @Barnat_Sola bywa niesamowicie skrupulatny, ale i potrafi przyznać rację, gdy ktoś go przekona.
(było tak np. odnośnie skoczków Jurgi i Kobyłki jako uczestników tego forum. Bernat wątpił, ale przyznał rację wobec równoległej kwerendy)

@Bernat__Sola

Nie szydziłem i nie naśmiewałem się bo nie jestem typem, który wcześniej niezaczepiany ot tak sobie bez przyczyny napada na innego użytkownika. EDIT: Jak mam z kimś na pieńku to inna sprawa.

Fuksa to miewają niedzielni kibice i moze ty a JA jestem PRAWDZIWYM EKSPERTEM. Moje prognozy to nie są klątwy tylko PROROCTWA. ;)

Poza tym jak mozesz mówic o fuksie jak cytowana wczesniej moja opinia w zaden sposób bez wzgledu na wyniki nie dałaby się podważyć? Tryb przypuszczajacy zawsze pozostawiał tu furtkę do obrony. A poza tym moim zdaniem i fakty to potwierdziły furtka owa i tak okazała się nadmierną asekuracją bo fakty są takie, ze aż 3/8 skoków było poza top 30. 3/8 to 37.5 % czyli wystarczająco dużo by niewielkie wątpliwości które okazałem uznać za całkowicie uzasadnione.

Wobec tonu w jaki wykonałeś swój atak na mnie, nie chciało mi się i nie che pisać uzasadnienia dlaczego przed tym konkursem miałem takie a nie inne dosyć sceptyczne podejście do kwestii szans Polaków na punktowanie. Głuchego w dodatku zadufanego w siebie i swoje oceny, żadne argumenty nie przekonają.
A ty właśnie taka postawę zaprezentowałeś. Wszyscy zapunktują bo tak uważa Berni Sola. ;)

@dervish

Ta lista to raczej zbyt długa nie jest :P.
To czemu wcześniej nie naśmiewałeś się/szydziłeś z moich prognoz? Masz do tego prawo, takie samo jak ja :).
I daruj sobie kolejne już oskarżenia o trolling.

W Hinzenbach się nie okazało, że to był "realizm", tutaj właściwie też nie (jeśli chodzi o wypowiedź z Wisły, cytuję "W normalnej obsadzie z taka forma trudno by było o punkty a jeżeli już by te punkty były to byłyby punkciki w 3 dziesiątce.") - bo Wąsek do top 30 na razie wchodzi, bez problemu.

A co do dzisiejszego wpisu, to po prostu miałeś fuksa, bo ten sceptycyzm nie miał jakiegoś wielkiego oparcia w poprzednich wynikach. Ale i zwycięstwo fuksem się liczy, przyznaję (patrz wczorajszy mecz Jagiellonii :P).

@Bernat__Sola

A czy ktoś ci grozi wylotem z forum za szyderę? No bez przesady.
Po prostu z takim podejściem do innego użytkownika wylatujesz z listy ludzi z którymi z przyjemnością prowadzę dysputy.
Pożartować to byśmy sobie mogli gdybyśmy wcześniej wzajemnie się naśmiewali/szydzili ze swoich prognoz. Ja na Twoje zaczepki czy tez troling nie reagowałem i nie wtrącałem się w Twój dialog z Pavlem. I teraz nie kazałbym ci włazić pod stół i odszczekiwać gdybyś to wtedy robił w innym tonie. Napisał, ze nie podzielasz moich obaw itp, zamiast się naśmiewać.
Może bym tylko zapytał: "I kto miał rację? "

P.S.
Pesymizm? Raczej sceptycyzm a jak się okazało po prostu realizm. W skokach nigdy niczego nie można być pewnym. A moje oceny nie były kategoryczne. Tam były określenia które niczego nie przesądzały. To był pierwszy wpis w wątku i nie odnosił się do żadnego innego wpisu, nikogo nie atakował.

cytat:
dervish profesor
1

Kwalifikacje to nasi przejdą bez problemu raczej. Ale co do tego, ze wszyscy jutro zapunktują to już takiej pewności mieć nie można.
---------------------------

@dervish

"Ataki"? Trochę zakpiłem, owszem, ale czy to już atak?
Tak, nie spodobała mi się Twoja wypowiedź, bo odebrałem ją jako kontynuację nadmiernego pesymizmu z Wisły. Nie wiem, co tu do rzeczy ma ego.
Nikogo nie terroryzuję i nikomu niczego nie zabraniam. Inni mogą tak samo śmiać się ze mnie i to jest w porządku. Jakbyś nie kazał mi przepraszać (tak jakbym się z Tobą o coś założył, a tego nie zrobiłem), to byśmy może nawet razem się pośmiali.
To, że były 3 skoki poza top 30, wiemy teraz, a nie wiedzieliśmy tego 8 godzin temu, jak napisałeś swój komentarz. Ale OK, wybroniłeś się.
I znów - czy szydera (aż mi się przypomniało, że red. Hetnał nienawidzi tego słowa :P) jest zabroniona na tym forum? To stajenny powinien wylatywać znacznie szybciej niż faktycznie wylatuje, bo używa jej w każdym wpisie ;).

@Bernat__Sola

Dalej niczego nie rozumiesz. No cóż. Tak trudno zrozumieć, że tu nie o trafność oceny chodzi tylko o ataki na innego uzytkownika, tylko dlatego że twojemu ego nie spodobało się, ze ktoś nie ma 100 % pewności, że wszyscy nasi zapunktują?
Ty dalej zamierzasz tu wszystkich terroryzować za to, że mają własne nawet błędne oceny szans i ośmielają się nimi podzielić?

Ośmieszyłbyś się tymi swoimi atakami nawet gdyby dziś wszyscy awansowali do konkursu i nawet gdyby jutro wszyscy zapunktowali. Wątpliwości były uzasadnione chociażby tym ze dziś na 8 skoków aż 3 były poza top 30.
I ostatni raz przypominam ci, że masz wleźć pod stół nie dlatego, że blednie prognozowałeś tylko z powodu swojej szydery wobec innego użytkownika który w żaden sposób wówczas nie odnosił się do twoich wpisów i nie odmawiał ci prawa do własnych prognoz.

@dervish

Czyli nie odpowiesz, dobrze wiedzieć :).
Owszem, nie miałem racji, problem w tym, że Ty wtedy też nie, a nikt Cię z tego nie rozliczył.

@Bernat__Sola

Wiesz co wsadź se te swoje ultimatum wiesz gdzie... ;)
Kończę dyskusję z Tobą.

@dervish

Przeproszę, jak odpowiesz na pytanie o Hinzenbach.

@Bernat__Sola

Beniu pisałem, że raczej przejdą. A ty nadal widzę nie masz pojęcia za co powinieneś przeprosić. Jak zrozumiesz to wleź pod stół - ocalisz swój honor. ;)

P.S.
Nikt się ciebie nie czepia, że przestrzeliłeś z prognozą tylko, że naśmiewałeś się z wątpliwości jakie miał w tej kwestii inny użytkownik który wcześniej ciebie nie zaczepiał.

@dervish

Jak to nie masz za co? Ty sam pisałeś, że wszyscy Polacy przejdą Q. Więc także i Ty nie miałeś racji.

I zapytam jeszcze raz: jakie miejsca czołowi Polacy zajęli w Hinzenbach? Przypomnisz mi, bo jakoś nie kojarzę, żeby mieli problemy z punktowaniem, jak wieszczyłeś po Wiśle?

Edytowałeś widzę: "nie krytykuj innych za to, że mają inne zdanie niż ty" - chyba na tym polega dyskusja, nieprawdaż?
Tak czasami bywa, już też parę razy było tak z Kolosem, że pisał trzy po trzy, a akurat mu się "udawało" i wychodziło tak, jak mówił.

@Bernat__Sola

Panieee, ja nie pamiętam kto co pisał miesiąc temu ;) Te docinki to tylko żart, tak na serio to mam gdzieś kto tam punktuje ;)

@Bernat__Sola

Beniu nie mam za co Ciebie przepraszać bo nie podważałem twojego prawa do własnej opinii nawet choćby była ona durna, a to zdanie które cytujesz tylko to potwierdza. A ty masz. Pokaż więc, że masz jajka i właź pod stół i na drugi raz nie krytykuj innych za to, że mają inne zdanie niż ty i czasami miewają uzasadnione jak się okazuje wątpliwości. ;)

@dervish

Pomylić się każdy może, tym bardziej, że to bardziej kwestia pogoda, a nie formy ;)

@Pavel

No tak, ja "feruję wyroki", a jak dervish pisał po Wiśle, że takie skoki nie dałyby Polakom awansu do top 30 w lepszej obsadzie (jak widzieliśmy w Hinzenbach, chyba jednak racji nie miał), to to już nie było ferowanie wyroków? ;)

@Arturion

Patrząc po notach podpórka mogła być.

Wąsek nieźle. Top 8 kwali.

@dervish

Przy skokach z Hinzenbach Wolny zapunktowałby na spokojnie i to jest fakt, niezależnie od tego, co Tobie się wydaje ;).

A przeprosisz za to? ;)

piątek, 4 paź 2024, 12:47dervish profesor1
Kwalifikacje to nasi przejdą bez problemu raczej.

@Pavel

Czekamy na przeprosiny od Benia? ;)

@Arturion

No i jednak trafiłem. Cecon bedzie ostatnim z Q. ;)

@kibicsportu

Po jednym słabszym skoku pewnie spowodowanym warunkami już chcesz go wywalać z kadry? kosztem Żyły? A za co Żyła ma wracac niech udowodni ze sie miesci w tej 5 najlepszych

Czy wszyscy Polacy zapunktują, otóż nie ;) Tak to jest jak się feruje twarde wyroki przed sprawą ;)

@kibicsportu

Żyła? On całe lato stracił, więc mocno dziwne będzie, jeśli się załapie.

Jeśli jutro nie będzie tak jak w treningu to znowu można drżeć przed zimą. Inni robią progres a nasi cofają się dalej do tyłu. Niby każdy gada że kroczek do przodu itp a jakoś po wynikach to nie widać.

@maciek0932

Najpewniej leżał.

A Beniu Sola dalej daje członka uciąć że jutro wszyscy Polacy zapunktują? ;)
Beniu teraz właź pod stół i... przepraszaj.

Dziś jak do tej pory już 3 skoki Polaków poniżej top 30.

Mam nadzieję, że wbrew zwyczajowi tego portalu jednak będzie wywiad z Wolnym i dowiemy się co się właściwie stało.

Jednak nasi nie tacy dobrzy jak się wydawało. Wolny kompromitacja szkoda gadać co odwalił w zimie będzie to samo co zwykle

Fatalne póki co te kwali dla nas.
Kubacki 1 trening słaby. Skok w kwali też bez rewelacji. No nie wróży to dobrze przed zimą.

Wolny chyba jakiś niebezpieczny podmuch dostał.

Wolny .....

Jeśli Kamil wróci do zdrowia, to obstawiam skład Zyla, Wasek, Zniszczol, Kubacki, Stoch.

@Arturion

A jednak Rainera zobaczymy, za sprawą uprzejmości Keiichiego S.

Frantz jakoś dał radę a Zniszczol znowu coś spartolił

@kibicsportu

Ale kwali ma. Zobaczymy jutro.

Zniszczoł słabo. W treningu 11 metrów dalej w gorszych warunkach.

Kiepśniutko Zniszczoł

Możęmy jednak nie zobaczyć jutro ani Rainera, ani Cecona, ani Mizernyha.

Nasi wnet i warunki siadają

wooooooow belkę podniesli nie noooo szoooook

@pablito

Przecież belka była obniżona po skoku Zajca..

I niech mi ktoś łaskawie wyjaśni powody obnienia belki po Chervecie na 109,5 m przecież ci ludzie maja już ładnie na[***]ne we łbach tam powinno robić sie porzadek ze wszystkimi bo to od wielu lat jest ju chore

Wąsek leci po mistrzostwo świata na skoczni dużej a w sezonie 2025/2026 jest dwukrotnym mistrzem olimpijskim.

Znowu może dojśc do sytuacji, że Wloch będzie decydował który z Wlochów awansuje dalej. ;)

Marusiak zyskuje na dużej skoczni

@dervish

Jeszcze żadnych DSQ nie było, tak, że może i Mizernyh?

Zajc wyraźnie wraca do wielkiej gry... A i Ryoyu dobrze!

No to co? Cecon będzie ostatnim ktory zaliczy Q?

@Bernat__Sola

Kolos to chciał wprowadzać limity na kaski, on coraz mocniej zbliża się do śledzika i kuby_cyferki ;)

@Pavel

No chodziło po prostu o to, że jest właśnie jednym z tych "kontynentalowców", którzy najlepiej przenoszą formę na PŚ (tj. że jak na kontynentalowca "super" wygląda na najwyższym poziomie), wbrew temu, co pisał alo.

@vvorm

Jeszcze w sierpniu zeszłego roku po podium Zniszczoła na LGP w Szczyrku @Kolos pisał, że jedzie na oparach Maciusiaka ;).

@Bernat__Sola

Nie no wiadomo, że jakby nie był Austriakiem to byłby etatowym uczestnikiem PŚ, ale do super to mu daleko ;)

@dervish

Trójka mistrzów nie zaufała w 100% Thurnowi zapewne przez to, ile zmian i udziwnień ambitny trener chciał wprowadzać + fakt, że m.in ze wzgledu na wiek mają dość koleżeńskie relacje bez autorytetu choć w połowie takiego, jak było za Horngachera.
Zniszczoł już w zasadzie nie miał nic do stracenia, odnalazł z trenerem wspólny język, ten w niego uwierzył (co mogło mieć spore znaczenie, bo podobno dawniej miał pod górkę), więc tu mozna mówić o współpracy; Wąsek zaś i tak nie ma takiej pozycji (ani charakteru), by się jakoś specjalnie stawiać i buntować, no i różnica wieku też tu pewnie gra rolę.
Przy czym postep Zniszczoła zaczął się w sezonie 2022/23, jeszcze pod szyldem Maciusiaka, któremu, jak pamiętam, Olo właśnie jemu te wyniki zawdzięczał.

D. Prevc słabiutko w porównaniu z tym co było w kontynentalu

@Pavel

"Super" w porównaniu do Villumstadów, Mogelów itp., o których rzeczywiście można powiedzieć, że są za mocni na PK, a za słabi na PŚ. Natomiast dla CA przeważnie miejsca w 2. dziesiątce nie stanowią żadnego problemu, a i top 10 wpada od czasu do czasu (nie tylko w TCS, w sezonie 2022/23 miał też 10. miejsca w Zako i Lille, no i jeszcze był ten wyskok na Kulm przed laty).

@alo

Podparł. Albo i usiadł.

@Stinger

Generalnie chyba był czas, co Lindvik był bliskim zwycięstw w Turnieju Czterech Skoczni. Może w końcu się to uda. Do tego mistrzostwo świata na własnych obiektach - i byłby stos zawodnik...

@Bernat__Sola

"Super" to spore nadużycie, ma te swoje dwie austriackie skocznie w TCSie gdzie skacze rzeczywiście "super", ale cała reszta występów jest przeciętna. Do kadry polski by się bez problemu załapał jako nasz nr 3-4, ale to dalej poziom drugiej i trzeciej dziesiątki.

Campregher chyba jakieś problemy w locie

@Mucha125

Nie no, lepiej odwołać trening niż Q. Tym razem mamy naprawdę ładne grono i aż 14 zawodników odpada, to nie jest sytuacja, gdzie mamy odsiać trzech czy czterech.

@alo

W ostatnich sezonach PŚ to się nie sprawdzało. Aigner na najwyższym poziomie też skakał super.

Aigner to typowy kontynentalowiec. Przychodzi walczyć w PŚ lub LGP i już jest dużo gorzej

@Bernat__Sola

Mówię o kwalifikacjach. Bo Kibicsportu mówił o kwalifikacjach. Trening mogli do końca rozegrać. A kwalifikacje odwołać

@Mucha125

Jeden trening zgodnie z przepisami musi być przeprowadzony. Ten obowiązek spełniono, to drugi odwołali.

@alo

Tylko tzw. radiowe. :-(

Jest jakaś transmisja kwalifikacji?

@dervish

To tylko moje luźne przypuszczenie, żadnych dowodów na to nie mam. Ale rok (chyba) temu była mowa o tym, że w Kazachstanie skoki zaliczono do sportów n-tej kategorii, a co za tym idzie, obcięto finansowanie.

@kibicsportu

Mogliby wogole ich nie robić. Bo po co są? I tak jutro też będzie loteria

Drugi trening przerwany i odwołany.
Mogliby odwołać kwali i zrobić je jutro zamiast serii próbnej.

Ależ wlecze się ten 2 trening.
Ogólnie to mimo wszystko wole jak skacze mniej zawodników nawet ponizej 50 niż około 70. Poziom jest tak nierówny a do tego kwestie opóźnień czasowych spowodowanych przez pogodę, że przy duzej liczbie uczestników skoki staja się dla przeciętnego widza niestrawne.

@dervish

Ja czekam na postępy u Juroszka. Ale wierzę że TT naprawi jego fazę lotu. Można na niego czekać dwa trzy lata. Bo wiadomo że technikę trudno się na szybko zmienia. Byle by była długotrwała.

Granerud z 12 belki też mocny jest

@alo

Oczywiście za wcześnie jest na typowanie kandydatów do zdobycia Pucharu Świata ale przydałby się taki "nowy" zdobywca Kryształowej Kuli i jeśli nie Polacy to będę kibicował Mariusowi Lindvikowi.

Gość ma papiery na duże osiągnięcia zresztą złoto IO i MŚ w lotach to potwierdzają.
Na TCS, Raw Air i w PŚ też pokazywał się z dobrej strony kończąc tak trudne i długie "turnieje" na końcowym podium.

@ASJ_212

Dziwię się że w relacji nie ma na czerwono zaznaczone ze ktoś upadł.

@atalanta

Taka przyczyna może zaskakiwać. Bądź co bądź nie trafiło na biedaków. AZE naftowe czy może raczej gazowe mocarstwo, tam na sport w ogóle państwo/ASTANA łozy spore dzieńgi.

Repellin chyba glebę zaliczył

@dervish

Oni tak na każdych zawodach tego lata (dziś w Otepaa też). Albo w ogóle nie biorą udziału w treningach, albo tylko w jednym. To tak wygląda, jakby mieli zbyt mało kombinezonów i szkoda im było je zużywać w seriach nieocenianych.

Francuzi dostają ostre baty od reszty. Ciekawe czy na mniejszym obiekcie też by mieli takie problemy

Norwegowie na czele z Lindvikiem wyglądają przepotężnie. Wąsek też super ciekawe czy potwierdzą to zimą. Austriackie zaplecze wygląda słabiutko, szczególnie Aigner wygląda wręcz fatalnie.

@ASJ_212

To bardziej wygląda jakby dostał jakiś podmuch niebezpieczny

Kazachom sprzęt nie dojechał czy co?

@dervish

Marny procent sukcesu ;)

Aigner gorzej od Choia XD

@dervish

Te wyniki Zniszczoła i Wąska to raczej pomimo warsztatu Thurnbichlera niż dzięki niemu...

Zresztą nawet gdyby przyjąć najbardziej korzystną dla Thurnbichlera interpretacje to to i tak są tylko "drobne". Nic czym by się można zachwycać.

Cienko Kubacki. Wellinger wypadek przy pracy. Lindvik to serio może kandydować na KK w tym sezonie. Wąsek coraz lepiej ciekawe jak skoczy w kwalifikacjach i jutro. Może wreszcie wyjdzie z przeciętnego zawodnika

Ci którzy od poczatku w pełni zaufali warsztatowi TT czyli Olo i Paweł zdaje się, że na dobre zaczęli zbierać owoce tej współpracy.
To tylko lato i tylko trening ale faktów nie wolno negować - zbyt wiele dobrych skoków Waska tego lata a Olo po prostu potwierdza swoją pozycję i mojego zdania w tej kwestii nie zmienią ewentualne słabsze skoki tej dwójki w kolejnych seriach. Ta para pokazuje, że nowa szkoła austriacka ma rację bytu również w polskich uwarunkowaniach. I mam nadzieję, że zimą powyższa teza także się potwierdzi.

@Robert Johansson252

Przecież Foubert dobrze skoczył.

Aigro to i dobrze się nie rozpędził na tym rozbiegu a i tak skoczył ponad 120

Wąsek i Zniszczoł bardzo dobrze. Oby to utrzymać, ale Wąsek zaczyna bardzo dobrze. Lepiej niż w Hinzenbach.
Nie przypadkiem sam Paweł mówi, że poprawił lot.
Być może to jest ten etap w jego karierze, że coś się uwolniło, oby tak było. Nie ma co zapeszać, ale wygląda to bardzo dobrze.

Niestety Kubacki martwi..

@Robert Johansson252

*Wąsek.

Brawo Wąsik i Wolny!


Francuzi jakąś kaszanę skoczyli

Świetny pierwszy trening Norwegów. Aż ciekawi mnie jak będą wyglądać zimą.

Aleksander Zniszczoł i Pawła Wąsek także bardzo dobrze.
Można powiedzieć, że szkoda, że to trening.