Vikersund wypadnie z Pucharu Świata? 10 milionów koron straty organizatorów

@Kolos

W Chinach by znalazły się na pewno fundusze, tylko zawodnicy zbyt słabi żeby taki plan miał sens

@rybolow1

Tylko w Chinach były w miarę realne plany budowy skoczni mamuciej. W Japonii nigdy i nawet w Rosji nigdy takich planów nie było (chyba, że uznać nie iatniejącą już skocznię w Krasnojarsku za mamuta).

Po za tym, tylko w Finlandii jeszcze istniały realne i nawet wstępnie realizowane plany budowy skoczni mamuciej.

Ale ani tam ani w Chinach nic z tego nie wyszło.

@kubilaj2

Azja oczywiście (Chiny, Japonia), przed 2022 też pewien kraj na R

@kubilaj2

No tak, Harrahov! :-)

@Arturion

A widziałbyś gdzieś w miarę rozsądne miejsce?

@TheDriger

No i byłby większe szanse, że jeszcze gdzieś mamut powstanie...

@Kolos

No to prawda, jakby FIS zostawił wolną rękę skoczniom mamucim to koniunktura i medialność by się napędzała sama. Organizatorzy czwórki mamutów by się sami prześcigali i napędzali co dawałoby skokom popularność

@Kolos

To prawda. W takim 2017 roku było czuć taką magię poprawiania i śrubowania rekordów świata i skoczni. Nawet Oberstdorf po przebudowie odgrażał się że będzie się dało skakać 250. Jeszcze przez kilka lat przy każdym konkursie lotów miałem taką nadzieję, a może na Kulm będzie 248, a może Planica zabierze rekord Vikersund, ale po 2019 to całkowicie zniknęło. To wstyd, że wszystkie loty za 250 metrów padły w 4 lata (2015-19), a później już nic.

A ja te Zakopane bardzo doceniam. Owszem, przydałby się dodatkowy dzień indywidualny, ale zawody w Polsce, wuwuzele, tłum na trybunach, wspaniały klimat. A drużynówki akurat bardzo lubię, więc cieszę się, że jedna odbywa się akurat u nas.

@TheDriger

Oczywiście, że loty to najlepsze co ma ta dyscyplina. Problem w tym, że FIS psuje te zawody jak tylko może.

W pewnym sensie dervisch ma rację, że loty są nudne - oczywiście z zupełnie innych powodów niż on podaje. Po prostu FIS utrudnia dalekie loty, a także powiększanie skoczni mamucich przez co loty duszą się w sosie własnym przeciętnych osiągów. A jak do damy do tego modernizacje "na jedno kopyto" przez co np. Planica zatraciłam swój klimat to jest jak jest.

FIS popełnia chyba wszystkie możliwe błędy w tym zakresie....

@Skiflugschanze

Zgadzam się loty to najlepsze co ma ta dyscyplina. Skocznia w Oberstdorfie jest okej, przesadzacie z krytyką. Zresztą Oberstdorf i Kulm mają zawsze świetną atmosferę na trybunach, a to robi dużą robotę bo na wielu dużych obiektach jest stypa na trybunach.

No i Zgadzam się co do Zakopanego, ten weekend jest od kilku lat obok Lahti jednym z gorszych i mniej wartościowych w PŚ przez ten jeden zaledwie konkurs indywidualny. Ahh gdzie są te czasy jak człowiek czekał na ten weekend w Zakopanem jak w 2011r gdzie mieliśmy 3 konkursy indywidualne i w piątek wygrał Małysz a w niedziele Stoch .. coś pięknego

@Pavel

Tak, tamte loty były przepiękne. Pamiętam jak Evensen skoczył na jednym z pierwszych treningów 244 albo 246m, matko ten skok aż zapierał dech w piersiach. Takie wrażenie robiła ta Vikersund na początku po przebudowie, ale teraz straciła tą magię w całości.

@papa_s

Że też ci się chce...
@dervish na rację, ale na sport od razu to się nie przełoży... Ale za dwa lata? ;-D
To może i ja coś poćwiczę... ;-)
Albo raczej syna przekonam... ;-D

@dervish Naturalizować mogą się do dziewczynek

ale natury nie oszukasz. W teście antydopingowym wyjdzie nadmiar hormonów męskich i po zawodach. Chyba że żyją jeszcze ci NRD-owscy lekarze od lekkoatletek.

@Arturion

No dla mnie jest to rozczarowujące kiedy w Zakopanym ogląda się od piątku treningi, kwalifikacje itd, a wszystko kończy się tylko jednym konkursem o stawkę.

A trzy konkursy byłyby idealne.

@Skiflugschanze

"A pod względem "nudów w rywalizacji o KK" to takie są, ale w Zakopanym, gdzie mamy tylko 1 konkurs indywidualny i tak naprawdę stawka całego weekendu jest mała."
Bez przesady. Ale dziwne, że nie potrafią w Zakopcu zrobić dodatkowego (jak już koniecznie chcą te miksty, czy drużyny) konkursu indywidualnego.

Ale czego by nie mówić o Vikersund, to wolałbym zdecydowanie odwołanie Raw Air, niż konkursu lotów.

@dervish

Chyba pierwszy raz słyszę żeby ktoś stwierdził, że loty są nudniejsze od zwykłych zawodów.

Przecież pierwsze loty w sezonie to jest coś na co czeka się prawie jak na TCS w Oberstdorfie. Jak dotychczasowa czołówka poradzi sobie na mamucie, czy do gry dołączą lotnicy, jak dotychczasowy dominator (o ile jest) poradzi sobie na lotach. No i oczywiście wizualnie każdy lot jest o wiele bardziej efektowny niż zwykłe skoki

"Bez różnicy czy to będzie Kulm czy Obersdorf - zawsze w tym momencie spada temperatura zawodów i zawsze wieje nudą w rywalizacji o KK"
No to nie wiem jakim cudem na Kulm w 2023 Kubacki stracił żółtą koszulkę. Poza tym to, że na mamucie lotnicy dochodzą do głosu to wielki plus. Zajc albo Domen wyprzedzający Krafta i Kobayashiego pokazują, że loty to rzeczywiście inne zawody i PŚ w lotach i MŚwL mają sportowy sens, w przeciwieństwie do konkursów mistrzowskich na normalnej skoczni, gdzie stosunek sił jest podobny jak na dużej skoczni. Żeby była jasność, mówię jedynie o tym że duża i zwykle coraz większa normalna skocznia niewiele się różnią pod względem wyników poszczególnych zawodników. Te konkursy oczywiście powinny zostać ze względu na tradycję i dodatkową szansę medalową.

A pod względem "nudów w rywalizacji o KK" to takie są, ale w Zakopanym, gdzie mamy tylko 1 konkurs indywidualny i tak naprawdę stawka całego weekendu jest mała.

@Pavel

Skocznią która pokazuje kto jest dobry a kto nie jest aVelikanka/Letalnica w Planicy i to nawet nie ta obecna, a poprzednia (przed 2013 rokiem).

Natomiast "stare" Vikersund wyrzucało na bulę nawet zupełnie dobrych zawodników. Nie jest skocznią dobrą jeśli 80-90% skoków to bula.

@Filigranowy_japonczyk

Ten turniej był fajny ale jak zaczęli go zmieniać to zaczęli go tym samym niszczyć.
Nie wiem po co wprowadzano co chwilę zmiany do tego turnieju szczerze.

@dervish

Vikersund miało klimat zwłaszcza zawody wieczorne
Oberek jest ok ale Kulm przez swój fajny rozbieg robi robotę.
Planica jest super

@dervish

Okej.
Ale co to ma do skoków?
O takich rzeczach to można se co najwyżej na Twitterze czy innym youtubie gadać a nie na stronie poświęconej skokom.
Piłka nożna na jest jeszcze ok tematem bo to sport.

@Kolos

Lądowali jak schrzanili skok lub dostali mocny podmuch, skocznia nie wybaczała błędów.

@Pavel

Specjaliści też lądowali na buli albo ledwo się wyratowywali - Peter Prevc, Wellinger czy Kraft choćby. + te kuriozalne konkursy które wymieniłem. Dziękuję za taką skocznię.

Minusem jest tylko to, że realnie skróciły się skoki po modernizacji a nie to, że sensownej się teraz lata. Bo to duży plus.

W norweskich 🇳🇴🇳🇴 skokach od pewnego czasu to panuje jeden wielki cyrk. Zaczynając od związku przez szkoleniowców a kończąc nawet na obiektach.
Wszyscy maja problemy. Spowodowane czym dokładnie??

@Kolos

Właśnie to było najpiękniejsze w tej skoczni, oddzielała chłopców od mężczyzn, specjalista leciała 240 metrów, a amator 120. Do tego piękna parabola lotu, wyjątkowa i sprawiająca, że skoczna wyróżniła się wśród klonów budowanych na jedno kopyto. Obecnie to bubel, trochę większy Oberstdorf.

@Pavel

Stara, to stara, trzeba być precyzyjnym :)

Owszem przed wymuszoną zmianą można było bić w Vikersund rekordy świata, ale jednak była też tam cała masa skoków na bulę, z kuriozalnym konkursem gdzie 126 metrów dało awans do drugiej serii na czele. Albo z kurizalną drużynówką gdzie Norwedzy wygrali z przewagą chyba przekraczającą 200 pkt nad drugimi Polakami....

To przeprofilowanie było pewną koniecznością, ale nie musiało się wiązać ze "zmniejszeniem" skoczni, no ale niestety FIS...

@kubilaj2

Oberstdorf i Tauplitz/Kulm to skocznie-buble, Vikersund w sumie też (po wymuszonym przeprofilowaniu). W sumie poniekąd podzielam opinię, że jedyne prawdziwe loty to Planica ale... FIS i tam na te prawdziwe loty nie pozwala.

@Kolos

Piotrek "stara Vikersund" czyli przed zmianą profilu wymuszona przez FIS, gdzie można było latać pewnie z 260 metrów, a nie obecne 245 z trudem ;) Nie chodzi mi o skocznie przed przebudową.

@Pavel

Co do finasów Vikersund. To nie znamy żadnych szczegółów skąd ten deficyt.

Konkursy kobiet nie generują żadnych dodatkowych kosztów (po za nagrodami finansowymi dla zawodniczek) bo organizuje je się przy okazji konkursów mężczyzn, a więc nie jako w ramach jednego naśnieżania skoczni (najbardziej kosztochłonne).

Tak naprawdę, z tekstu wynika tyle, że norweski związek daje za mało (wg. Ludzi z Vikersund). A ludzie z Vikersund korzystają z okazji, by podbić stawkę bo trudno wyobrazić sobie żeby loty w Vikersund odwołano.

No i nadal mnie zadziwia i smuci, jak FIS bardzo nie umie organizować lotów narciarskich (a właściwie skoków jako takich). Loty to samograj, a oni prędzej zaorają mamucie skocznie...

@Pavel

Stara Vikersund to był przestarzały mikrus. Pamiętam loty z 2007 roku, a raczej antyloty. To była dobra skocznia mamucia na Puchar kontynetalny (szkoda, że tylko raz coś takiego było) ale nie na Puchar Świata.

@kubilaj2

Dzięki za przypomnienie chronologii tych dwóch legendarnych konkursów i związanych z nimi wydarzeń.

@dervish

Dla mnie skoki na starym Vikersund, przed tym ja te skocznie zmasakrowali dziadkowie z FISu, były zdecydowanie najbardziej efektowne, niemal filmowe. Bardzo niski lot nad bulą, a później niesamowicie efektowna druga faza lotu. Była to skocznia zupełnie inna, której charakter został totalnie zniszczony przez nieudolnych działaczy.

@dervish

Dima wylądował na plecach w 2015(swoją drogą, jeden z najdzikszych weekendów w historii skoków - 2 WR, naznaczone szlifowaniem buli)
Kraft ustanowił "oficjalny" WR dwa lata później ;)
Co do mnie, to jednak... loty to sól skoków.
OK, Oberek jest taki... nijaki, ale już Kulm jest całkiem przyjemna :)

Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej (TSUE) orzekł, że państwo członkowskie nie może odmówić uznania zmiany imienia i tożsamości płciowej uzyskanych legalnie w innym kraju Unii ani zmuszać obywatela do nowego postępowania sądowego w sprawie zmiany tożsamości płciowej. Oznacza to, że Polska będzie musiała uznać np. trzecią płeć, jaką u siebie wprowadziły Niemcy.
w Niemczech możliwa jest trzecia płeć: „divers” (inna, odmienna). Jej uzyskanie jest niezwykle łatwe od wiosny tego roku. 12 kwietnia Bundestag przyjął ustawę ułatwiającą urzędową deklarację zmiany płci – od 1 listopada br. osoby transpłciowe i interseksualne, a także nieidentyfikujące się ani jako mężczyźni, ani jako kobiety, będą mogły zmienić wpis dotyczący swojej płci w rejestrze stanu cywilnego za pomocą zwykłej deklaracji.
Podobnie rzecz się ma ze zmianą statusu płci przez nieletnich, która jest możliwa np. w Holandii.

Tak, że dla chcącego nic trudnego. Można przy użyciu zwykłej deklaracji zmienić wstecznie swoją płeć także w akcie urodzenia. Wkrótce możemy stać się potęgą w żeńskich skokach. Wystarczy, że kilku nieradzących sobie w męskim towarzystwie skoczków zmieni płeć. ;)

Duże nie znaczy lepsze i efektowniejsze.
Dla mnie jedynym zdającym egzaminy mamutem jest Planica. Konkursy na wszystkich innych mamutach zwykle są mniej interesujące niż na "zwykłych" skoczniach.

W kazdym sezonie pierwszy dysonans poznawczy odczuwam podczas pierwszego przystanku karawany PŚ na skoczni mamuciej. Bez różnicy czy to będzie Kulm czy Obersdorf - zawsze w tym momencie spada temperatura zawodów i zawsze wieje nudą w rywalizacji o KK. Po prostu staram się takiego mamuta przeczekać.

Vikersud także jak dla mnie nigdy nie miał klimatu. No może poza sezonem w którym rekord świata ustanowił Kraft i Dima Wasiliew lądował na plecach. Już nie pamiętam czy obie te rzeczy zdarzyły się w jednym sezonie czy w dwóch różnych.

Tak jak wcześniej wspomniałem - zarzutów nie mam jedynie co do Planicy. Tam zawsze jest fantastycznie i swiątecznie.

Szczerze mówiąc to wszystko przez tą politykę "równości" Norwegów. Na siłę chcieli organizować te loty kobiet i jeszcze przyznają za Raw Air bardzo wysokie nagrody kobietą w stosunku do tego, że mało kto to ogląda i przynosi to same straty.
Teraz skoki mężczyzn będą cierpieć przez to, że na siłę Norwegowie chcą dopłacać do skoków kobiet. Nie mam słów po prostu.
Na MŚWL 2022 w Vikersund było dość sporo kibiców i fajnie się oglądało triumf Lindvika, ale jeżeli podczas Raw Air Norwegowie bardziej nagłaśniają loty kobiet niż konkursy mężczyzn to taki tego efekt, że ludzie nie oglądają tam ani tego ani tego.
Najlepsze jest to, że Norwegowie jeszcze mają pretensje do Niemców i Austriaków, że nie chcą zorganizować turnieju czterech skoczni dla kobiet. No cóż, Niemcy i Austriacy są na szczęście mądrzejsi i wiedzą, że jest to nieopłacalne biznesowo i nie chcą zaszkodzić swojemu produktowi głównemu czyli turniejowi czterech skoczni dla mężczyzn.
A truskawką na torcie jeszcze będzie jak Norwegowie zaczną dopłacać do organizacji lotów dla kombinatorów Norweskich...

FIS zepsuło tak wspaniałą skocznię to teraz ma tego efekty. Cały Raw Air też wzbudza coraz mniejsze zainteresowanie. Pierwsze dwie-trzy edycje były przyjemne ale potem przez ciągłą zmianę regulaminów, zasad sprawiono, że jest to coraz mniej ciekawe

@kibicsportu

Chyba nie skoro zrezygnowali z Raw Air żeby nie robić konkursów dwa razy w sezonie u pań

Oby się udało zorganizować

@maciek0932

Może przenieśliby zawody z Vikersund do Lillehammer. Pytanie czy Lillehammer chciałoby dwa razy organizować weekend PŚ.

@maciek0932

Byłoby trochę odkręcania, bo zaczęli już sprzedawać bilety na cały Festiwal Holmenkollen – skoki, biegi, kombinację, a i trzeba byłoby to jakoś upchnąć.

Ciekaw jestem, jaki byłby ewentualny plan B. Pewnie brak Raw Air i zwykły weekend w Oslo.

Ta sytuacja ma kilka przyczyn, głównymi są pandemia i zepsucie skoczni przez FIS. Ostatnio w ogóle w Norwegii kibiców jak na lekarstwo.

Kolejny jaskrawy przykład upadku skoków narciarskich. Kraj z historią i teraźniejszymi gwiazdami ma problem z organizacją PŚ, brakiem sponsorów i brakiem kibiców na domowych skoczniach.

Raw Air po tych wszystkich zmianach i wywaleniu mamuta nie przetrwa. Jeszcze celowo zmniejszyli obsadę by zmniejszyć efekt zepsucia skoczni z najbardziej lotnej

@kibicsportu

Klepanie buli lub niebezpieczne lądowania przy HS. Złe skojarzenia z tą nowa wersja jest. A stara tak dobre wspomnienia....

Jeśli nawet w Norwegii związek narciarski jest w takim położeniu, to albo poszło coś mocno nie tak, albo... sam już nie wiem.

Ten kryzys zaczął się od Lundby, feministka która chciała loty dla kobiet.

@kubilaj2

Zapomnielem że w tym roku znowu będą tylko 3 konkursy bo Trondheim ma MŚ.

Z resztą obstawiam że Raw Air przez te ciągłe zmiany formatu plus malejące zainteresowanie skokami w Norwegii oraz problemy finansowe nie przetrwa do końca dekady.

@Filigranowy_japonczyk

To i tak było "Vikersund Air"

@Arturion

RedBull mógłby urządzić jakiś event, ale raczej nie w ramach PŚ i nie na zepsutej przez FIS skoczni.

Jak wywalą Vikersund to niech zaorają całe Raw Air. Bez lotów ten turniej już w ogóle traci cały sens.

A ci idioci z fis którzy swoimi de*****mi przepisami zniszczyli tego pięknego mamuta powinni mieć zakaz zbliżania się do jakiejkolwiek skoczni.

@Pavel

Red Bull? ;-)
FIS powinien dążyć do tego, żeby na każdym mamucie skakano PRZYNAJMNIEJ raz w roku. Jeśli nie ma takiej woli, to skoki w Islandii niczego FIS nie nauczyły. Oczywiście Vikersund powinien wypaść z "rowera".

Przygotowanie i utrzymanie mamuta przez weekend konkursowy jest drogie, a Vikersund to zawody z najmniejszą liczbą kibiców ze wszystkich konkursów lotów, więc mogę sobie wyobrazić, że przy kosztach pracy w Norwegii straty roczne mogą być spore. Co gorsza sporty zimowe w wykonaniu wyczynowym odchodzą powoli do lamusa na rzecz sportu amatorskiego co widać po frekwencji pod skoczniami, szczególnie w Skandynawii, więc wielkich szans na poprawę finansów nie widać.

Dodajmy do tego durne fanaberie FISu, który wymaga jakiś idiotycznym przebudów, czyli generuje kolejne koszta, konkursy lotów kobiet, które interesują dosłownie nikogo, brak sponsorów i w przyszłości możemy mieć kolejny Harrachov leżący odłogiem.

Co można zrobić? W zasadzie pozostaje tylko finansowanie zewnętrzne, związek nie ma kasy, liczba kibiców nie wzrośnie, jedyne wyjście to pozyskanie sponsora, pytanie czy taki się znajdzie przy coraz niższej oglądalności zawodów.

Nie będę tęsknił za tymi konkursami. Jakoś nie umiem się przekonać do tej zmienionej Vikersundbakken.
Ile bym dał, żeby ta skocznia była taka jak w 2017 roku. Najważniejsze, że ze skoczni do lotów narciarskich jest Oberstdorf i Planica.