Młodzi naciskają na Ammanna

@Bwt

Semenic też stanął na podium (wygrał w Zakopanem dokładnie wtedy kiedy Hula prowadził po pierwszej serii).

Wypisałem tych skoczków z głowy a o Anze zapomniałem.

@znawca_francuskiego

Semenic nie?

@Mariusz_Lis -

Nawet jeśli Stoch miałby zamiar kompromitować się jak Ammann, uprawiając turystykę sportową, to i tak nic z tym nie zrobisz. Są ważniejsze sprawy, nie ma co się tak emocjonować. A po drugie zapewne do tego nie dojdzie, o czym wspomniał już @Pavel

@Stinger

Nie on jeden. Nawet rzadziej się zdarzają sukcesy po kontuzji (choć są) niż ich brak. Spaetha osobiście, jako kibic, też lubiłem. Zwłaszcza za loty, choć tam w 3. nie był. Ale mógł i powinien! :-)

@Arturion

Jeśli jesteśmy przy Spaethcie to bardzo szkoda mi było tej jego kontuzji z 2008 roku - już teraz nie pamiętam tak dokładnie ale zaczął sezon letni w świetnej formie, kto wie może w życiowej. Był w świetnym wieku dla skoczka/sportowca - 27 lat. Mógłby w sezonie zimowym ładnie namieszać, a tak niestety po powrocie nigdy już nie skakał dobrze.

@Stinger

No więc sam widzisz. :-)

@Filigranowy_japonczyk

Oni się znają. A wiki czy inne mogą fałszować. :-)
Najlepiej spytać samego skoczka. A pan Przemek Babiarz przecież nie wziął danych z d.? :-)
(na poważnie - dwa cm w jedną, czy drugą, nie ma znaczenia. Sam to przeżyłem w dowodach osobistych czasu PRL)

@Arturion

A nawet 4 razy na podium zawodów PŚ stał Georg Spaeth.

Poza tym mimo że to już nie podium to otarł się o medal MŚ w lotach zajmując 4 miejsce.
Na klasycznych MŚ był najwyżej na 5 miejscu - także ocierając się o medal bo przegrał go ledwo 1,5 pkt.
W PŚ najwyżej zajął 9, a na TCS 6 miejsce. Jedynie na IO indywidualnie nigdy nie wszedł do TOP 10 - najwyżej na 12 miejscu.

Chociaż ja go pamiętam także z LGP gdzie potrafił wchodzić w sezon letni ze zwycięstwami na inaugurację i to w mocnych obsadach.
Najbardziej szkoda lata 2008 gdzie wszedł ze świetną formą w LGP ale niestety później doznał kontuzji przez którą stracił sezon zimowy 2008/09 i praktycznie jego kariera się skończyła.
Ciekawe co by było gdyby wtedy Spaeth nie doznał kontuzji. Może wreszcie wszedłby na ten najwyższy poziom?

@Arturion

Sato ma 161 cm jest tak podane na wikipedii Berkutschi czy tu na stronie. 159 to uparcie powtarzali komentatorzy TVP którym się nawet sprawdzić nie chciało ile rzeczywiście ma wzrostu najniższy w stawce filigranowy japończyk.

@Pavel

Przepraszam. Sprawdzałem wcześniej w Wiki, ale chyba za mało skrupulatnie. Był trzy razy na podium. Więc i jego należy zaliczyć do "dużych" z sukcesami. :-)

"Jednak statystyki są bezlitosne - w skokach lepiej być niskim, niż wysokim." /Arturion/

@Arturion

Nie tylko ocierał, co nawet na tym podium stawał i to nie raz.

@znawca_francuskiego

Ocierał się o podium też Georg Spaeth (1,87). Skądinąd dobry lotnik.
Jednak statystyki są bezlitosne - w skokach lepiej być niskim, niż wysokim.

Do wielu komentujących:
A co do końca kariery Kamila Stocha i jego ewentualnych startów w niższych ligach.
Uważam, że po IO Kamil zakończy karierę. Chyba, że ten sezon będzie katastrofalny, to może zakończyć i po nim. W PK startował nie będzie, póki się liczy. A jak przestanie się liczyć? To albo koniec (do czego się skłaniam), albo zabawa w stylu Ammanna, czy Kasai, do późnych lat (w co wątpię).
Gdyby jednak nastąpił wariant drugi, to wtedy będzie startował, gdzie go wyślą.
Wątpię jednak w wariant drugi, bo Kamil ma co w życiu robić.

@Raptor202

Skoczków mających ponad 185cm którzy stanęli chociaż raz na podium PŚ jest garstka. Freund, Geiger, Deschwanden, Stjernen, Wank, Fijas, Liegl - to chyba wszyscy.

@Janusz11

Ja nie uważam, że "dzieciaki" nie mają talentu tylko po prostu, że nie będą skakać na poziomie PŚ w przyszłym sezonie.
A to czy wina ich, trenerów czy kogo tam innego to już inna kwestia.

Z oczekiwań to ja też chciałbym dużo oczekiwać ale zamiast oszukiwać samego siebie podchodzę po prostu do tego w ten sposób który po prostu widzę po wynikach. Chciałbym żeby juniorzy jak najszybciej zaczęli osiągać duże sukcesy ale po prostu mam wrażenie, że przyszłej zimy żaden z nich nie będzie na tyle dobry by startować w PŚ, a i uważam, że często będą po prostu słabsi od Stękały i Kota.

@Rawianek

Ja bym jeszcze dodał Hauswirtha, ale na loty.

@Raptor202
"(...) a takiego, który ma niewiele ponad 160 cm już tak".
Y. Sato - 159.

@Janusz11

Dlaczego półprawda skoro jak sam napisałeś był na 5 miejscu wśród Polaków? To jest cała prawda, a że nie było Żyły? To może "fart" może nie - tego nie wiemy i póki co się nie dowiemy.

Mimo wszystko do zimy jeszcze trochę czasu i nasze "kłótnie" nic nie zmienią, a czy to Stoch, Żyła czy Wolny będą startować to się dowiemy dopiero zimą i mimo że sezon zacząć może Wolny to obstawiam, że z czasem Ci "emeryci" i tak wywalczą sobie miejsca w składzie.

@Stinger

Co do uwag o formie juniorów to pesymizm jest może i uzasadniony (ale i nadmierny: oczekuję, że co najmniej jeden z juniorów z kadry B będzie się zimą prezentował lepiej od Stękały i Kota), biorąc pod uwagę wyniki z lata, ale ja zupełnie nie rozumiem, dlaczego w tym kontekście nikt nie porusza roli trenerów i wszyscy przechodzą nad tym do porządku dziennego, zakładając, że dzieciaki nie mają talentu.

Zauważyłem, że na tym forum panuje wręcz konsensus, że Kwiatkowski jest takim świetnym trenerem. Jakiego zawodnika ten świetny trener doprowadził do poziomu szerokiej czołówki światowej? Który jego podopieczny potwierdził wyniki ze Świętych Mistrzostw Świata Juniorów na poziomie seniorskim? Oczywiście nie oceniam go w drugą stronę źle, uważam, że póki nie jest jeszcze do końca sprawdzony, nie zapominam też o roli SMS w szkoleniu. Przykład Trunza z artykułu pokazuje, że można szybko zrobić duży postęp i ja oczekuję, że Łukaszczyk, Tomasiak takie kroki do przodu w niedalekiej przyszłości poczynią. Tego lata postępy poczynił Byrski, ale to był postęp z niższego poziomie do poziomu, na którym często juniorzy w Polsce się zatrzymują.

Oczywiście nie można zapominać o roli Thurnbichlera. W tym roku do kadry B dołączyło trzech medalistów MŚJ, teraz jadą na planach treningowych Austriaka. Dla mnie wyniki tych 3 zawodników są kluczowe w kontekście oceny jego pracy w tym sezonie, nie interesują mnie rezultaty dziadka Żyły po kontuzji lub Kubackiego, których ewentualny zjazd można wytłumaczyć wiekiem.

Lato nie wskazuje na takie rezultaty w zimie, ale może to efekt ciężkich treningów pod kątem zimy - oczekuję, że zimą z trójki Amilkiewicz, Joniak, Wróbel jeden będzie regularnie meldował się w top 15 PK i czasem wskakiwał do top 10, a drugi regularnie punktował.

Jeśli tak się nie stanie, będę w jednym chórze z Kolosem krzyczał "Thurnbichler OUT". Tak należy postępować, a nie przechodzić do porządku dziennego nad tym, że emeryci nadal łapią się do składu na PŚ. W 2022 w najczarniejszych snach nie przewidywałem, że Stoch i Żyła mogą się jeszcze mieścić na kolejnych IO do składu, a istnieje taka możliwość, podobnie jak możliwość upadku skoków w Polsce.

@Stinger

To, że Kamil Stoch mieścił się do momentu kontuzji w top 5 polskich skoczków, jak twierdzisz, to jest jedynie półprawda - otóż mieścił się dokładnie na 5 miejscu pod nieobecność Żyły. Gdyby Żyła powrócił po kontuzji w słabej formie, a Kamil kontuzji nie doznał, nadal byłby 5, gdyby jednak Żyła był lepszy, to Stoch z tego top 5 by wyleciał. Niezależnie od tego efekt jest taki, że wbrew bajaniom forumowiczów co najmniej jeden dziadek z top 5 wylatuje, a nie, że emeryci nadal mieszczą się sportowo w składzie. Latem od Stocha lepsi byli Wąsek, Kubacki, Zniszczoł i Wolny i nie podlega to żadnej dyskusji. Kontuzja oczywiście znacząco pogarsza sytuację Stocha, on może być za 2 miesiące w fatalnej formie.

"Ze względu na swój wzrost ma świetne warunki fizyczne do uprawiania skoków narciarskich" - o skoczku mierzącym 189 cm.

Tymczasem wzrost poszczególnych zwycięzców Pucharu Świata:
Jan Bokloev - 168 cm
Stefan Kraft - 170 cm
Adam Małysz - 170 cm
Jens Weissflog - 170 cm
Andreas Goldberger - 172 cm
Ryoyu Kobayashi - 173 cm
Kamil Stoch - 173 cm
Simon Ammann - 173 cm
Ari-Pekka Nikkola - 173 cm
Halvor Egner Granerud - 175 cm
Vegard Opaas - 175 cm
Espen Bredesen - 176 cm
Hubert Neuper - 176 cm
Matti Nykanen - 177 cm
Jakub Janda - 178 cm
Armin Kogler - 178 cm
Peter Prevc - 179 cm
Toni Nieminen - 179 cm
Primoz Peterka - 180 cm
Gregor Schlierenzauer - 182 cm
Martin Schmitt - 182 cm
Andreas Felder - 183 cm
Anders Bardal - 184 cm
Thomas Morgenstern - 184 cm
Janne Ahonen - 184 cm
Severin Freund - 185 cm

To od którego roku bycie niskim przestało się opłacać w skokach? Patrząc na zeszły sezon, to chyba w tym roku musiało to nastąpić. Już nie mówię nawet o tym, że nigdy w swoim życiu nie widziałem skoczka mierzącego 2 metry, a takiego, który ma niewiele ponad 160 cm już tak.

@maciek0932

Zobaczymy, nie chce też tutaj niczego być pewnym w stu procentach ale moim zdaniem celem są IO 2026, a jeśli zdrowie i forma pozwoli, a sam Kamil Stoch będzie wciąż w gronie najlepszych naszych skoczków i będzie miał odpowiednią motywację to nie zdziwi mnie jego start właśnie sezon później ale w innym przypadku kiedy to będzie klepał bulę (niestety też taka opcja jest) lub będzie numerem 10 w polskich skokach myślę że po prostu zakończy karierę nie męcząc się w stylu Ammanna.

@Pavel

Kompletnie nie rozumiem ich "walki" o start juniorów w PŚ kosztem naszej "starej" trójki (choć teraz widzę, że na Kamila Stocha się uwzięli) skoro żaden junior i inni młodsi (od naszych weteranów) skoczkowie nie prezentują formy nawet na regularne wysokie punktowanie w PK.

Uważam, że nawet w PK Jakub Wolny, Andrzej Stękała czy Maciej Kot będą lać całą resztę ale to wciąż prawdopodobnie będzie za mało na PŚ więc tym bardziej gdzie do PŚ całej reszcie.

@Stinger

Moim zdaniem Stoch skończy po MŚ 2027.

@Mariusz_Lis

Wybacz ale nie będę teraz "kłócił" się co będzie za parę lat bo to ma taki sam sens jak liczenie ilości ziarenek ryżu w jednym opakowaniu.

Jeśli chcesz to możemy porozmawiać o chwili obecnej, a nie gdybać co będzie za 5 lat i wyśmiewać Stocha, który ani nie powiedział, że kończy karierę ani nie powiedział, że będzie skakał do śmierci, a skąd wiem, że może po IO skończyć? Oczywiście, że nie wiem.
To są tylko domysły, które opieram na jego wieku, formie i tym co buduje od pewnego czasu, a więc swojego własnego sztabu szkoleniowego. Myślę że po to go stworzył żeby zagrać taki last dance na IO i odejść.

Na pewno jeśli nie będzie w stanie rywalizować na niezłym poziomie nie będzie zabierał miejsca lepszym kolegom ale w tej chwili (przynajmniej do momentu kontuzji) wciąż mieści się w TOP 5 więc nie ma mowy o żadnym zabieraniu miejsca ani PK i te Twoje płacze nic nie zmienią tym bardziej, że młodzi nie dojeżdżają nawet w PK więc ich sens startowania w PŚ jest żaden.
Wróć jeśli juniorzy i inni młodzi skoczkowie będą przeskakiwać Stocha.

@Mariusz_Lis

Stoch ma dwie opcje, albo jest na tyle dobry i łapie się do 5 na PŚ, albo kończy karierę, nie wyobrażam sobie sytuacji, że będzie się bujał po skoczniach w stylu Ammann tylko dla samego bujania. Zdecydował się na własny sztab, aby powalczyć o IO, jak to nie wyjdzie to na 90% odejdzie ze sportu.

@Mariusz_Lis

Jedyna zdrowa zasada to kierować się wyłącznie aktualną formą sportową. W sporcie wiek nie jest wyznacznikiem jakości. Liczy się tylko wynik na arenie. Słabszy musi ustąpić miejsca lepszemu i wiek nie ma tu nic do rzeczy. Do selekcji dochodzi na drodze kwalifikacji i eliminacji na podstawie wyników a nie metryki urodzenia.

Jestem tu od niedawna ale czy jestem od was gorszy?

@Stinger

oj zeby sie nie okazało niedobry Mariusz Lis nie miał racji gdy za parę lat moze dojsc do tej sytuacji ktora opisałem. Zeby ten niedobry Mariusz Lis nie miał racji gdy obudzimy sie z reka w nocniku i Stoch nie bedzie się łapał do kadry. Ja pisze o przyszłosci, skad ta pewnosc ze Stoch skonczy kariere po 2026 roku? Gdzies to podawał? Tu pewnosci nie ma. Moze to ciagnać jak Ammann. Stoch wielokrotnie mowil ze nie wystąpi w COC-u, ale gdyby sie pojawila taka sytuacja ze sie nie łapie to co wtedy? musialby gdzies startowac zeby utrzymac sie w rywalizacji. Ja nie pisze o tym sezonie bo wiadomo jaki on bedzie i co obecnie jest. No ale ja sie tam nie znam.
@Pavel
Nawet bym sie zgodzil z tym, ale dodałem słowo przyszlosc przy Stochu i mi chodzilo nie o ten sezon tylko co bedzie w nastepnych latach. Skad ta pewnosc ze nikt nie wyskoczy predzej czy pozniej i Stoch rzeczywiscie nie bedzie się łapał? Jesli taka bedzie wizja ze weterani w coraz gorszej formie i tak beda najlepsi z naszych to czy jest sens szkolenia nowych zawodników? To bedzie oznaczało ze po prostu u nas ta dyscyplina umiera. Chyba takich wizji jeszcze miec nie mozemy? A i nie znam zadnych Franciszków i innych kibiców. Ja wyznawcą juniorów nie jestem. Sam nawet krytykowałem niejednego tu.

@dervish

Wiek ma znaczenie przy zbliżonym poziomie, lepiej inwestować w odrobinę słabszego zawodnika, ale dużo młodszego, tyle że u nas mamy sytuację gdy emeryci są trzy klasy lepsi od juniorów, a przy takiej dysproporcji nie ma nawet o czym dyskutować.

@Pavel

No wreszcie pojawi się mi sojusznik przeciwko forumowym wyznawcom kultu młodości dla których w sporcie wiek jest ważniejszym argumentem niż umiejętnosci i aktualna dyspozycja. ;)

Walka o czwarte miejsce rozstrzygnie się pomiędzy Ammanem, Kisselim, Wasserem lub Imhofem jak się odbuduję.

@Stinger

Co jakiś czas pojawiają się tu "wyznawcy juniorów" w zeszłym sezonie był to niejaki Franciszek, który cały sezon miauczał, że biedni juniorzy nie dostają szansyw PŚ, aż do momentu jak zaczęli startować w PK i okazało się, że to maks 20 miejsce. Teraz mamy losowego Mariusza, który zsyłałby Stocha do PK, a w jego miejsce proponuje nikogo. Niestety brutalna prawda o polskich skokach jest taka, że pomimo gigantycznych nakładów, rozbuchanego sztabu i przewagi sprzętowej dalej na zawody będą jeździć emeryci w coraz gorszej formie bo nie ma totalnie nikogo na ich miejsce.

@Mariusz_Lis

Po pierwsze to Kamil Stoch przynajmniej do czasu kontuzji spokojnje prezentował poziom wyższy niż większość polskich skoczków i łapał się do składu na PŚ, a po drugie o jakiej przyszłości piszesz? Ciężko mi powiedzieć co będzie za rok czy dwa ale obstawiam, że Kamil Stoch chce dociągnąć do IO 2026 i zakończy karierę, a do tego czasu wciąż spokojnie może być w TOP 5 polskich skoczków więc o żadnym PK nawet mowy być nie musi.

No ale najlepiej jeździć po Stochu bo winą Kamila jest, że nie mamy zmienników.

@Koczek

Podobnie moze byc u nas ze Stochem, tyle ze Ammann potrafi jeszcze skakac nawet w fis cup czy COC a Stoch bedzie mial problem, bo "rysa na honorze" itp, trzeba bedzie sie przeprosić z COC-em Panie Stoch albo skonczyc kariere. Pisze o przyszlosci bardziej niz teraz bo wiadomo patrzac na marazm polskich skokow narciarskich on się dalej do kadry na Puchar Świata łapie. Bo trudno byc gorszym od np Pilcha czy Habdasa. My lubimy byc strasznie honorowi i isc w zaparte. To nasza jedna z narodowych cech.

@Koczek

Niestety Simon Ammann ma już 43 lata, a po Nowym Roku będzie mu leciał 44 rok.
W tym wieku ciężko już myśleć o byciu w czołówce czy czegokolwiek od niego wymagać ale myślę że wciąż będzie w stanie jakiekolwiek punkty od czasu do czasu złapać tylko czy to go zadowoli?

Myślę że tak bo przecież wie w jakim jest wieku i wie po co skacze. Raczej nie łudzi się, że jeszcze kiedykolwiek będzie wśród najlepszych, a skacze bo po prostu lubi, a dopóki nie ma lepszych to spokojnie łapie się do reprezentacji Szwajcarii.

Z roku na rok coraz bardziej oddala się od formy choćby z przed kilku lat. Wydaje mi się że on jeszcze długo nie powie stop lecz po prostu zaniknie gdzieś w odmętach skokowej świadomości jako skoczek z PŚ