Krajowy czempionat bez Kamila Stocha

@Stinger

W Zakopanem zabrakło Stefanowi 0,5 pkt więcej od któregoś sędziego i byłoby podium...

Widzę, że ktoś za mocno wziął sobie moje porównanie miejsc w klasyfikacji generalnej PŚ i zaczął porównywać całe kariery Fijasa i Huli i jeszcze ma "wątpliwości", który więcej osiągnął. Przecież to na pierwszy rzut oka widać mimo iż oczywiście żaden z nich nie ma wybitnych osiągnięć to jednak medal indywidualny MŚ w lotach, zwycięstwa czy ilość miejsc na podium w zawodach PŚ jasno wskazują tego bardziej utytułowanego - gdyby Fijas wygrał jeden konkurs fartem to można by się zastanawiać, a tak nie ma nad czym.

Ja nie chciałem porównywać ich karier, a jedynie pokazać, że Zniszczoł mając moim zdaniem poziom maksymalny wyższy od Huli może przy odrobinie szczęścia i formie z poprzedniego sezonu (głównie drugiej części i końcówki) powalczyć o przebicie jego wyniku, a skoro byłem przy Huli to chciałem tylko go niejako pochwalić, że mimo krytyki i wyśmiewania przez większość kariery potrafił zrobić tak dobre miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ, że nawet osiągnął wynik lepszy od takiego skoczka jak Fijas, a to moim zdaniem już świadczy, że Stefan Hula naprawdę zrobił wtedy mega sezon.
Szkoda tak naprawdę tylko dwóch rzeczy - pierwsza, że nie utrzymał choćby podium z Zakopanego i druga - ważniejsza, że nie utrzymał także choćby podium IO ale tam moim zdaniem doszło jednak do przekrętu.

@Bernat__Sola

A co tu debatować, nie napisał nic, z czym bym się mocno nie zgadzał.

Jeśli chodzi o rozdzielenie krajówki na Wisłę i Zakopane, to nie napisałem, że tak powinno być, a że tak chyba będzie - w zeszłym sezonie podjęto decyzję o wystawieniu krajówki w Wiśle i Zakopanem zamiast Wiśle i Szczyrku (Szczyrk został odwołany, ale przecież można było zmienić plany po tym wydarzeniu - od początku miało to być Zakopane), czyli od razu poświęcono aż dwa weekendy w PK zamiast jednego. Spodziewam się, że teraz będzie tak samo.

Ponadto taktyczne oddelegowanie na PK zawodnika mieszczącego się w top 9 z szansami na wywalczenie miejscówki ma sens, ale biorąc pod uwagę historyczne powołania uważam, że nikt nie podejmie takiej decyzji, a i sami zawodnicy palić się nie będą - lepszy wróbel w garści w postaci występu w krajówce niż gołąb na dachu w postaci szansy występu na TCS po zdobyciu miejscówki w rywalizacji z Aignerami, Ortnerami, Schmidami, Pedersenami, Joergensenami, Bartoljami itd.

Ja nie pisałem, jak ma być, tylko jak zapewne będzie.

@Lataj

A jednocześnie poecie, który czuje się niezrozumiany.

@Bernat__Sola

Jesli chodzi o indywidualny splendor to Fijas uzyskał go zdecydowanie więcej niż Hula bo w sumie 3 razy zwyciężał, zdobył medal MŚL i w całej karierze aż 11 razy stanął na podium podczas gdy Hula w zawodach obsadzonych przez pierwszą ligę nie zaliczył ani jednego indywidualnego podium .

@dervish

Jeszcze zapomniałeś o TCS (Fijas dwukrotnie 7. w całym Turnieju + kilka podiów poszczególnych konkursów, Hula co najwyżej 12. i oczywiście bez ani jednego podium).

Czy Fijas jest wybitniejszy od Huli?
Fijas ma 3 zwyciestwa w konkursach PŚ i brąz w MŚL.
Hula ma lepszy wynik w generalce PŚ i na IO
Na MŚ mają remis
Fijas ma zdecydowanie lepszą statystykę miejsc w konkursach PŚ.
Dziś trudno stwierdzić który z nich jest wybitniejszy bo to jednak dwie różne epoki w skokach. Tak na pierwszy rzut oka to Fijas bo jednak wygrał coś namacalnego, bo ma na koncie 3 zwycięstwa konkursowe i medal MŚL które to imprezy mimo, że zaliczam je do 2 i 3 kategorii to jednak takie sukcesy były poza zasięgiem Huli .

Natomiast Hula ma lepszy wynik w imprezach pierwszej kategorii bo wygrywa z Fijasem zarówno jeżeli chodzi o osiągnięcia w IO jak i w wyścigu o KK natomiast na MŚ mają remis. Jednak w tych najbardziej prestiżowych kategoriach obaj są poza podium czyli niczego tu nie wygrali i mogą się pochwalić wyłącznie miejscami w mniej lub bardziej ścisłej światowej czołówce.

Generalka PŚ najwyższe miejsce: Fijas 14, Hula 13
IO Fijas 7, Hula 5
MŚ Fijas 12, Hula 12
MŚL Fijas 3, Hula 13
konkurs PŚ Fijas: 1 miejsce x3, Hula trzy najwyższe miejsca 4, 5 i 6.
liczba podiów PŚ: Fijas 10, Hula 0

@Arturion

Skrót myślowy. Ale dobrze ci radzę, byś czytał wszystko ze zrozumieniem, zanim odpiszesz. I komu ja to mówię - bibliotekarzowi, który też wcześniej pouczał, by czytać uważnie artykuł.

Co do Chin, nie wiem, czy i kto tam pojedzie. Zostają tylko 4 konkursy PK na period, a więc raczej nie warto odpuszczać, bo limit byłby wyjątkowo ważny. Mogliby wysłać niepełny skład albo jednego mocnego, który by się liczył w walce o limit, a pozostali to byliby młodzi, a konkretniej tylu, ilu się da.

@Lataj

"Wywiązała się jednak o wiele ciekawsza g-burza między @Arturion a @Stinger."
To było nieporozumienie. Jak już pewnie wiesz.

@Kolos

"Teraz, po lecie jest jednak inaczej i nie widać szans na taki wynik..."
Powiedz to Słoweńcom z lata 2023.

@Janusz11
Czyli czeka nas sezon 21/22 bis. Ale oby teraz forma naszych była lepsza, choć nie zapowiada się, by było dużo lepiej niż tamtej zimy. Amilkiewicz do krajówki by się nie załapał, ale to przez nowe bzdurne limity. W temacie rozłożenia krajówek wszystko zostało powiedziane i nic już nie dodaję od siebie.

@Bernat__Sola
Wywiązała się jednak o wiele ciekawsza g-burza między @Arturion a @Stinger.

@Bernat__Sola

Też do @Stinger

Dobra. Nie dostrzegłem tego niuansu.
Przepraszam.

@Arturion

Po pierwsze to ja nigdzie na Ciebie nie naskoczyłem, a po drugie mam nadzieję, że to jak Ci to wytłumaczył kolega Bernat__Sola teraz pozwoli Ci zrozumieć tę sytuację.

@Arturion

Napisałeś "Jednak bez przesady. W czasach Fijasa PŚ wyglądał zupełnie inaczej." w odpowiedzi na wpis, w którym Stinger jedynie stwierdza fakt, że Hula był 13., a Piotr 14., jednocześnie wyraźnie zaznaczając, że to Fijas był lepszym skoczkiem.

Więc moim zdaniem w tej sytuacji to Ty się czepiałeś.

@Stinger

Prześledź wątek. Lajkowałem twoje wpisy, a ty nagle na mnie naskoczyłeś...
A zaczęło się od mojego komentarza: "Jednak bez przesady. W czasach Fijasa PŚ wyglądał zupełnie inaczej."
Nie wiem czemu odebrałeś to jako atak...

@Janusz11

Szykowałem popcorn na Twoją debatę z dervishem w tym wątku, a tu na razie nie doszła do skutku :/.

@Bernat__Sola

No właśnie to napisałem, a on naskoczył. :-)

@Arturion

Ty tak serio do mnie czy jakieś jaja sobie robisz?
Widzę, że albo nie załapałeś czegoś albo już spać powinieneś się udać. I nie piszę tego złośliwie tylko z oznaką, że się martwię, że nie zrozumiałeś prostych rzeczy.
Przeczytaj sobie jeszcze raz moje wypowiedzi od godziny 23.01 (szczególnie tą) - jeśli zrozumiesz to napisz, jeśli nie to czytaj do skutku.

Dziecko Thurnbichlera wreszcie na świecie, wychodzi na to, że Thomas w Polsce spędził cały 9. miesiąc :P.
W każdym razie zaraz będzie mógł już w większym stopniu skupić się na kadrze.

@Arturion

Przecież nikt się z tym nie kłóci. Faktem jest, że Fijas nie zajął wyższego miejsca w klasyfikacji generalnej niż Hula, i tylko o to chodziło Stingerowi. To nie znaczy, że uważa Stefana za lepszego zawodnika.

@Stinger

Ja akurat uważam, że Fijas jest wybitniejszy od Huli. I żadne miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ nic nie zmienią w tej kwestii.
I nie ma to nic wspólnego z matematyką.
Wcześniej napisałeś to samo, Dziwne, że się czepiasz, skoro polubiłem Twoje wpisy w tym wątku, :-)

@Arturion

A po co mam to liczyć jak ja tylko uwzględniłem matematycznie kto zajął wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ? Co to zmieni?
Czy po przeliczeniu ilości konkursów miejsce 14 zrobi się wyższe od miejsca 13 Huli? Nie sądzę.

Widzę, że czytanie ze zrozumieniem dosyć słabe u Ciebie skoro Ty z tego wywnioskowałeś, że Hula jest wybitniejszy.
Zresztą w ogóle czytanie u Ciebie na słabym poziomie bo jeśli czytał byś dokładnie to byś zauważył w poprzednich moich wypowiedziach kogo uznałem wyżej w hierarchii.

@Stinger

No to przelicz ile wtedy było konkursów, a ile później. Matematyka.
No i policz też ile sezonów wymienieni zawodnicy startowali w PŚ.
Fijas startował w trudniejszych czasach i miał mniej konkursów do wykazania się.
A na zdrowy rozum... Uważasz, że Hula był wybitniejszym skoczniem, niż Fijas?

@Arturion

Mógł sobie wyglądać inaczej - statystycznie 13 miejsce Huli jest wyższe niż 14 Fijasa. I ja z matematyką nie mam zamiaru się kłócić.

@Stinger

Jednak bez przesady. W czasach Fijasa PŚ wyglądał zupełnie inaczej.

@Fan_ekipy_pod_narty

Tak, ogólnie Piotr Fijas stoi jednak dużo wyżej w hierarchii od Stefana Huli ale akurat najwyższe miejsce jakie zajął w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata to 14, a więc jedno niżej niż Stefana Huli, którego rekordowym miejscem jest miejsce 13.

@Kolos

Im dalej w las tym punkty są "inne". Przecież w zależności jak potoczy się sezon lub ile będzie mieć konkursów to jedni zdobędą np. KK mając ponad 2000 pkt. jak Kraft, a jeszcze inni jakieś 1500 jak chyba Stoch w 2013/14.

Skoro Zniszczoł był w TOP20 PŚ w minionym sezonie to ja miejsce w TOP10 PŚ uznam już za sukces.

@Stinger

Co do Olka to najpiękniejszy był konkurs (parę lat temu) w którym zajął niespecjalnie dobre miejsce w 3. dziesiątce i bardzo się cieszył po skoku. I tu nastąpiły przykre dla niego komentarze.
Aż użytkownik @Pavel celnie skomentował (cytat z głowy): Co się dziwicie, że się cieszy. To w końcu jego czternasty* wynik w karierze! :-)
*) cytat niedokładny, więc mógł to być wynik 13. albo i 17. W każdym razie od tamtego czasu Zniszczoł jest dużo lepszym skoczkiem.

@dervish

No nie deklaracja 1000 pkt to 1000 pkt a nie 800 ani żaden symbol. Zniszczoł deklarował to jednak po zakończeniu poprzedniego sezonu kiedy takie osiągnięcie nie wydawało się po za zaśięgiem Zniszczoła. Teraz, po lecie jest jednak inaczej i nie widać szans na taki wynik...

@Janusz11

Rozdzielanie krajówek na Wisłe i Zakopane w naszym przypadku zawsze niekorzystnie odbija się na naszych szansach wywalczenia ekstra miejscówki z puli PK. O ile Wisła nigdy zbytnio nie przeszkadzała bo to był początek sezonu i zwykle jeszcze przed startem PK (i dlatego zawsze byłem za tym żeby obie krajówki wykorzystać w Wisle) to Zakopane zawsze kolidowało ze startami w PK.
Poza tym nawet jeżeli tak jak w obecnym sezonie Dziamdziaków koliduje z Wisłą to o wiele lepiej jest raz w sezonie oddelegować strategicznie nasz numer 6 czy 7 do PK kosztem wystawienia go w krajówce niż powtarzać taki manewr 2 razy, pomijam już fakt że wobec ubogości naszego zaplecza wystawienie krajówek w dwóch rożnych terminach w praktyce dewastuje nam dwa terminy/periody w PK, a samo wykorzystanie krajówki podczas weekendu w Zakopanem czyli rozdzielenie na Wisłę i Zakopane jest całkowicie bez sensu bo w takim przypadku przez cały weekend taka krajówka może liczyć tylko na jeden konkurs. W środku sezonu to jest poważna strata jeżeli chodzi o starty. Wystawienie dwóch krajówek na Wisłę przynajmniej dawałoby takiej krajówce normalny weekend z dwoma startami. Inna sprawa czy taka krajówka jest w stanie przebrnąć chociażby Q.

A wysłanie kogoś sensownego na PK do chińskiego Dziamdziakowa ma sens bo pierwszy period PK to tylko 4 konkursy i łatwo w takich realiach o niespodziankę. Jeżeli ten wysłany byłby na tyle dobry, ze wywalczyłby ekstra miejscówe to z cała pewnością bardziej opłacałby mu się start w Chinach niż udział w krajówce w Wisle który i tak w najlepszym przypadku najpewniej zakończyłby się na pierwszej serii konkursowej.

@Stinger

Jeszcze Fijas był w tym samym sezonie co Bobak

Co do zapowiedzi o tych 1000 pkt Zniszczoła to raczej literalnie nie chodzi o to by ten warunek koniecznie spełnić.
To tylko takie hasło - skrót myślowy. Jeżeli się spełni to będzie cudownie.
Myślę, ze mówiąc to Olek chciał powiedzieć, że jego celem jest zrobienie kolejnego kroku do góry, nie jakiegoś małego kroczku tylko dużego.
To nie musi być od razu poprawienie życiówki o 100% ale już o 50 % i owszem. Zamysł od początku był taki, żeby w tym sezonie załapać się do top 10 generalki. Cel oczywisty jeżeli wziąć pod uwagę, że Olek w drugiej części sezonu praktycznie już należał do top 10 PŚ.
Tak więc PB na wysokości 1000 pkt należy traktować jako symbol i deklarację, że celem nie jest poprawienie PB o kilkadziesiąt punktów ale o minimum kilkaset. Czy skończy się na 800 pkt czy na 1000 to się okaże. Celem jest znaczna poprawa.

@Janusz11

Krajówka będzie napewno tylko w Wiśle. Nie ma sensu jej wystawiać w Zakopanem bo gdyby jakiś nasz kontynentalowiec był jakimś cudem w takiej formie by walczyć o limit to prawdopodobnie został by wystawiony w Zakopanem a nie w Bischofshofen w PK

Skoro mowa o składach na PŚ, a nawet na Wisłę, to wspomnę, że dopiero teraz zauważyłem, że konkursy w Wiśle odbędą się w tym samym czasie co konkursy PK w Chinach.

Stoch i / lub Żyła pewnie nie zaczną od Lillehammer, może właśnie od Wisły, co prawda ich obecność w top 5 polskich skoczków na początku sezonu będzie wątpliwa, ale w top 9 spokojnie się będą mieścić, więc ich obecność w krajówce nie podlega dyskusji (o ile będą w pełni sił).

Biorąc pod uwagę wyniki letnie skład na Wisłę (pewnie tylko jeden konkurs, kwota krajowa zostanie po raz drugi wykorzystana zapewne w Zakopanem), gdzie oczywiście trzeba też będzie jeszcze wziąć pod uwagę wyniki MP i mitycznych treningów to będzie: Wąsek, Kubacki, Zniszczoł, Wolny, Stoch, Żyła i 3 z 4 z grupy Juroszek, Stękała, Kot, Amilkiewicz - na ten moment nie kwalifikowałby się Amilkiewicz, ale liczę, że do zimy się podciągnie, to byłaby katastrofa, gdyby 2 lata pod rząd żaden junior nie pojawił się w PŚ nawet w krajówce.

W tym samym czasie będzie PK w Chinach: byłem pewien, że Szymon Byrski, który wywalczył miejscówkę, nie pojedzie, a na wycieczkę uda się Pilch, ale czy w przypadku, gdy PK odbywa się w czasie PŚ w Wiśle, też tak będzie? Bo jeśli na pierwsze PK nie pojadą najmłodsi juniorzy, to by wypełnić skład trzeba będzie sięgnąć nawet nie po pilchohabdasów, a po jojkokrzaków - to byłoby kuriozalne, gdyby nie jechał młody, bo za daleko, a na wycieczkę udał się Krzak.

Potencjalny skład na PK w Chinach: Juroszek / Kot / Stękała / Amilkiewicz (ten, który nie załapie się do Wisły), Byrski, Łukaszczyk, Tomasiak, Joniak, Niżnik, Pilch. Jeśli Habdas będący w fatalnej formie się poprawi, to też może wskoczyć.

A co, jeśli juniorzy spoza kadry B zostaną wykluczeni z wyjazdu, bo za daleko? Za Byrskiego Habdas, za Łukaszczyka i Tomasiaka ktoś z grupy Galica, Wróbel, Jojko, Krzak. No dramat.

@ASJ_212

A założysz się kolego, że odwołają :)

@Lataj

Naprawdę ktoś pod uwagę bierze Juroszka?
On miał problem, żeby zapunktować na swojej ulubionej skoczni w Hinzenbach, a co dopiero na dużej skoczni.

Jak Stoch nie będzie skakał dobrze na świeżości, to raczej nie będzie walczył o miejsce w składzie na Lillehammer z Kotem/Juroszkiem/Żyłą. Wobec tego musiałby się pojawić dopiero w krajówce w Wiśle. Dziwny to będzie widok co prawda, ale to bardzo możliwe, że w jej ramach zostanie wystawiony. Nie trzeba będzie czekać długo, aż kibice zrobią wrzawę pod skocznią. Co do MP, wiedziałem, że jego start nie nastąpi

@dervish

No i to nie prawda, że wyniki latem nie mają znaczenia jakiegoś. Zniszczoł całe lato skacze piach i za co go tu brać do kadry? Za zasługi z poprzedniego sezonu czy za potencjał który niewątpliwie ma?

No i MP też nie są takie bez znaczenia, a przynajmniej nie pwonny być.

To jedyne zawody gdzie wystartują wszyscy Polacy (minus Stoch z przyczyn zdrowotnych) a więc to jedyny test żeby sprawdzić na czym stoją zawodnicy.

Do zimy jest relatnie niedaleko więc to tym bardziej ma znaczenie. Oczywiście MP są na normalnej skoczni ale to nie zmienia faktu, że jest to cenny sprawdzian dla zawodników choć nie przesądzający o czymkolwiek.

@dervish

Ale to były plany snute przez Zniszczoła zaraz po zakończeniu poprzedniego sezonu. Teraz zapewne mocno zweryfikował swoje cele :)

@Pavel

Przekalkulował sobie, że może mieć cały taki sezon jak drugą cześć czy tam końcówkę poprzedniego i wyszło mu 1000.

Huber w takim razie mógłby powiedzieć, że celem jest KK.

Alpen Cup w dniach 25-26 stycznia 2025 odbędzie się w Szczyrku

@Stinger

No właśnie ja od razu wyłapałem zmianę podejścia u Zniszczoła. W sezonie 2014/15 mocno wtedy zacząłem wierzyć, że Zniszczoł może być jednym z naszych czołowych zawodników, a w niedalekiej perspektywie może nawet najlepszym obok Stocha. Jednak potem przez lata stał w miejscu lub się cofał i najlepsze w tym wszystkim jest to, że jak zacząłem po latach w niego wątpić na samym początku sezonu 2022/23 ten nagle się "odpalił" i zaczął być coraz lepszy, co pokazał szczególnie zeszły sezon.

U Wąska również zauważyłem pewną zmianę w nastawieniu i też mam wrażenie, że jego ambicje (a przynajmniej bazując na wypowiedziach) sięgają wyżej niż jeszcze nie tak dawno. Nie wiem jak dobry będzie Wąsek tej zimy, jednak jestem praktycznie pewien, że życiowa zima przed nim. A o Zniszczoła, że zrobi lepszy sezon niż poprzedni też jestem spokojny, chociaż ciężko mu będzie o te jego 1000 pkt. bo nadchodzący sezon ma mieć chyba mniej konkursów niż poprzedni.

@maciek0932

Mistrzostwa raczej będą w Wiśle

@maciek0932

Ale wtedy chociażby jest Puchar Kontynentalny w Klingenthal więc to też nie jest tak, że weekend całkowicie wolny.
PŚ nie będzie (uważam, że decyzja delikatnie mówiąc głupia) ale w PK będą rywalizować.

@kibicsportu

Jest przerwa między weekendem a weekendem. Moim zdaniem mistrzostwa mogą być tydzień przed PŚ w Zakopanem w pusty weekend. To może być też nieoficjalna kwalifikacja do krajówki w Zakopanem.

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na to, że Aleksander Zniszczoł w poprzednim sezonie zdobył 524 pkt zajmując ostatecznie 19 miejsce w klasyfikacji generalnej PŚ.

Punktowo przebił wynik Andrzeja Stękały (473) i Stefana Huli (431) ale jeśli chodzi o miejsce w PŚ miał je słabsze.
Najlepsze miejsce Stękały to 16, a Huli aż 13 (tym bardziej szacunek, że po latach niepowodzeń, wyśmiewania zrobił taki wynik, którego poza naszą wielką trójka nikt nie potrafi przebić - jedynie Maciej Kot to zrobił ale on to zrobił jeszcze przed najlepszym sezonem Stefana Huli - mówię oczywiście o najnowszych czasach po erze Małysza choć jeśli się nie mylę to poza Małyszem i Bobakiem nikt więcej nie był wyżej w PŚ od Stefana Huli) więc wciąż lepiej niż 19 miejsce Zniszczoła - oczywiście zdaję sobie sprawę, że o ile o ilości punktów w dużej mierze świadczy ilość konkursów (choć Stękała i Hula punktowali wtedy w 20 konkursach, a Zniszczoł w 22) w sezonie tak myślę że Aleksander Zniszczoł poziom maksymalny ma jednak trochę wyżej od tej dwójki i spokojnie może powalczyć o przebicie nie tylko swojego 19 miejsca w klasyfikacji generalnej ale i miejsc Stękały i Huli.

Czy jednak da radę to inna kwestia tym bardziej , że to nie będzie należeć do łatwych zadań ale moim zdaniem potencjał ma nie mniejszy od tej dwójki i jeśli będzie w podobnej formie do zeszłego sezonu tylko od samego początku to na pewno mógłby to zrobić.

@dervish

Patrząc na ostatnie sezony to 1000 punktów dawało okolice 6 miejsca (czasem nawet końcowe podium ale to też zależało od ilości konkursów) w PŚ - szczerze mówiąc bardzo w to wątpię.
Oczywiście życzę mu jak najlepiej i mam nadzieję, że spełnią się jego oczekiwania ale ja już będę zadowolony jeśli powalczy o TOP 10 PŚ, a czy to da 700 czy 800 punktów to już sprawa trochę mniej ważna.
Mimo wszystko nawet taki cel uważam za naprawdę duży więc każde pobicie poprzedniego sezonu jednak będzie moim zdaniem na plus.

Chociaż dobrze, że Aleksander Zniszczoł ma jakieś większe cele bo jak pamiętam go trochę z młodszych lat i tą wielką radość po skoku, który ostatecznie dał 35-40 miejsce to serio moja wiara w niego powoli wygasała. Może lepiej mieć większe cele (ale też bez przesady) niż zadowalać się minimalizmem co niestety u nas się zdarza.

@Pavel

Grubo, grubo, ale takie plany wyjawił Olek w jednym z wywiadów. :)

@dervish

1000pkt? ;) Kurde to na grubo, daje to jakieś 5-6 miejsce w generalce i parę wygranych ;) Mam obawy, że powtórzenie zeszłego sezonu to będzie absolutny maks na co możemy liczyć ;)

Zniszczoł - popatrzyłem na tytuły newsów z wrzesnia i co tam mamy? 13 IX - "A. Zniszczoł przeskoczył obiekt w Trondheim (Wideo)".
14 IX - "LGP w Wisle - Zniszczoł 8" - najlepszy z Polaków. 15 IX - Prolog LGP - Zniszczoł 6, 2 konkurs LGP w Wisle - Zniszczoł 10 (drugi z Polaków).
LGP w Klingen - rzeczywiście Olkowi nie wyszedł ale nawet tam w pierwszym treningu udało mu się z dobrym skokiem zająć 6 miejsce a z Polaków lepszy w tej serii był tylko Wąsek więc nawet w tym Klingen potencjalna forma była tyle, że jeden skok konkursowy akurat nie wyszedł.
Do czego zmierzam? Nie jest tak, że Zniszczoł był latem całkowicie bez formy. Zniszczoł jako nasz lider z poprzedniego sezonu i potencjalny kandydat na lidera w obecnym sezonie po prostu tak jak Kraft w Austrii latem niczego nie musiał udowadniać. On się po prostu spokojnie przygotowywał do zimy. I w Wisle Olek też niczego nie będzie musiał udowadniać.
Dlaczego? Pisałem o tym w swojej wyliczance w poprzednim komentarzu. "Raz że NH. dwa że....." itd. aż do pięciu.
---
EDIT - pamiętać tez należy słowa TT -"w tym sezonie Olka szykujemy na LH"
---
Zniszczoł to pewniak do występów w PŚ - on o tym wie, trenerzy też wiedzą. W jego przypadku ważne jest realizowanie planu przygotowań. Cel to jak sam zawodnik mówi: przekroczyć 1000 pkt w generalce. To co pokaże na MP nie jest tu najważniejsze. Ważne by dobrze rozpoczął sezon czyli jeżeli idzie po swój nowy rekord to uważam, że początek w wykonaniu Olka powinien być lepszy od początku poprzedniego sezonu kiedy nie punktował bo jak idzie na PB w okolicach 1000 to już od samego początku powinien zbierać jakieś punkty zakładając. że jak zwykle po spokojnym początku później się jeszcze rozkręci .

@Kolos

Thurnbichler miał dosłownie jednego zawodnika, z którym mu cokolwiek wyszło w zeszłym sezonie, wierz mi od składu go nie odstawi. Tym bardziej przy mizerii całej reszty ;)

@Pavel

Lepsi latem od Zniszczoła byli Wąsek, Kubacki i Wolny. Stoch nie był tylko dlatego, że mało startował. Jest jeszcze Żyła. W Klingienthal Zniszczoł był najsłabszym z Polaków (nie licząc Wolnego którego zdmuchnęło w kwalifikacjach) Także tak sportowo Zniszczoł ledwo ledwo jest numerem 4/5 przy założeniu wygryzienia jednocześnie obu weteranów.

Widomo, trudno zakładać, że Zniszczoła w kadrze nie będzie, ale gdyby decydowały tylko czynniki czysto sportowe to Zniszczoł tak pewny swego nie mógłby być.

@Kolos

Skąd pewność? Proste, nasza kadra to dno i Olo nawet w formie na 28 miejsce się do niej złapie ;) Zaplecze nie istnieje, juniorzy to w najlepszym przypadku ogony punktowe w PK, do tego dwóch emerytów po kontuzjach. Obawiam się, że poziom naszego nr 5 to będzie 40 miejsce w konkursie ;)

Zastanawia mnie skąd taka pewność co do Zniszczoła, bo jest nieoficjalnym liderem kadry po zeszłym sezonie? Lato miał słabe, jego wyniki są na pograniczu miejsca w składzie.

Zadecydują "mityczne treningi" (acz MP dadzą jakieś argumenty za jednymi skoczkami i jednocześnie przeciw innym) choć wiadomo, że kluczowe będzie to kto jest kadrowiczem Thurnbichlera a kto nie.

Także nie, zdziwię się, jeśli w kadrze na inaugurację będzie Żyła niekoniecznie w formie kosztem Stocha.

Zresztą czym my się ekscytujemy? Walką może sześciu nazwisk o pięć miejsc? Bo tak to realnie wygląda.

@dervish

Ogólnie bym się zgodził, ale tu dostajemy zawodnika, który 3 miesiące nigdzie nie startował czy nawet nie trenował i wcale by się nie zdziwił jakby z formą do stycznia był w lesie. Oczywiście, że też polski czynnik X czyli wrodzona beznadzieja zaplecza i może się okazać, że Żyła w lesie będzie w kraju nr 3, oby nie.

@King

Pewnie tak nie zrobią. Po prostu u nas już taka tradycja, że zimowe MP są tuż przed samym świętami lub w święta.

@kibicsportu

A czy to problem w sumie dać MP w styczniu w terminie kiedy miało być Predazzo, a aktualnie nie ma nic? Choć fakt, że w tym terminie jest PK. Chyba, że jakimś cudem wcisnęliby MP do Wisły przed PŚ, o ile to nie będzie jakiś problem. Od razu można by było wyłonić krajówkę na tej podstawie.

@maciek0932

W sumie ciekawe kiedy będą MP w grudniu. Wydaje się, że powróci termin 26 grudnia, ale też 28 grudnia już są kwalifikacje w Oberstdorfie. Ogólnie długiej przerwy w tym sezonie pomiędzy Engelbergiem a Oberstdorfem nie ma.
W każdym razie ja tam lubiłem te terminy 26 grudnia na MP. Święta, Mistrzostwa Polski w skokach, zaraz zaczynający się TCS. No idealnie to jest :)

@Mariusz_Lis

Ciekawe kiedy przed świętami jak w dniach 20-22.12 jest PŚ w Engelbergu. Myślę, że tak jak dawniej MP mogą być w drugi dzień świąt albo w pusty weekend po TCS

@Pavel

MP dla naszej czołówki czyli trzonu kadry A o niczym w sensie negatywnym nie przesądzą i Żyła może być tam nawet 10 a np. Wąsek czy Zniszczoł 12. Raz, że do rozpoczęcia sezonu jeszcze dużo czasu, dwa że to konkurs w letnich realiach , trzy że to NH , cztery że różni zawodnicy w zalezności od pozycji którą zajmują w hierarchii polskiej kadry a co za tym idzie stopnia pewności co do swoich startów w PŚ - są w rożnych etapach swoich cykli przygotowawczych a pięć że w Polsce nie mamy aż tylu godnych startów w PŚ, żeby Stoch czy Żyła już w tym sezonie zwłaszcza w jego pierwszej fazie mieli czuć ich oddech na plecach. Wystarczy, że mistrzowie nie będą całkowicie bez formy i miejsce w składzie będzie zapewnione bez żadnych hocków klocków.
Kolesiostwo tu nie ma nic do rzeczy. Kolesiostwo to by było gdyby w trakcie sezonu na przykład po pierwszym periodzie kiedy już jest wszystkim znana realna bo oceniona na podstawie wyników z kilku konkursów na różnych obiektach forma poszczególnych zawodników - trener wystawiał gorszego kosztem lepszego.

I w ogóle śmieszne jest to, ze traktujesz te MP jak jakąś wyrocznię. Na tej zasadzie to Kraft miałby problem z załapaniem sie do kadry AUT bo był dopiero 7 na MAUT pod nieobecność Tscho i Hubera a żelazne miejsce w składzie mieliby Schuster i Ortner. ;)

@Arturion

Zgadza się. A propos braku MP na dużej skoczni polecę klasykiem Pana Sznuka " Nie wiem choć się domyślam". Przecież na starcie będzie wielu młodych zawodników nie można ryzykować ich zdrowia na dużej skoczni :)

@Tomek88

Duża będzie w grudniu przed świętami, choć i to nie wiadomo czy znowu nie odwołaja bo w ostatnich latach cześciej odwołują niż sie odbywaja tam zawody

@Arturion

To już kilkuletnia tradycja… A szkoda bo dawniej prawie zawsze mieliśmy normalną i dużą skocznię

Niech Kamil spokojnie wraca do zdrowia, a jego data powrotu do PŚ nie ma aż tak wielkiego znaczenia bo o KK już nie walczy. Wolałbym żeby lepiej przygotowany zaczął sezon od Wisły czy nawet Engelbergu niż żeby się pospieszył i rozregulowany pojechał do Lillehammer skacząc na poziomie 20-40 miejsca. Już w tamtym sezonie Stoch myślał o odpuszczeniu wyjazdu do skandynawii na początku sezonu, a teraz są ku temu większe powody. Cóż, trzeba trzymać kciuki za powrót Stocha do jakiejś przyzwoitej formy bo ten sezon patrząc na naszą kadrę nie zapowiada się lepiej od poprzedniego.

@kibicsportu

Szczerze mówiąc to myślałem że te mistrzostwa będą na torach lodowych bo już chyba kiedyś tak było?

A co do składu no to jeżeli taki Żyła wypadnie bardzo dobrze tzn. będzie na podium to na pewno pojedzie na inaugurację zatem moim zdaniem w dużym stopniu decydują

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Ale przynajmniej sobie obejrzymy sporo polskich zawodników na raz. Ale czemu tylko na normalnej skoczni? Jak i FIN i USA robią na dwóch...

@kibicsportu

Na pewno? Któreś październikowe mistrzostwa odbywały się już na torach lodowych.

E tam i tak te mistrzostwa są bez znaczenia. Kto po czasie pamięta medalistów z danego roku, lub kolekcje medali np. Małysza, Stocha? Do startu sezonu też ponad miesiąc. Ciekaw to ja jestem kogo na inaugurację PŚ wyplują mityczne treningi.

@Mucha125

Nie. Zadecyduje to, co będzie potem. Za duża przerwa jest.
A gwiazdki dają IM (zawodnikom) do myślenia. Jak wypadną słabo lub bardzo słabo, to gwiazdki będą dobrym wytłumaczeniem.

@kibicsportu

Ciekawe czy mają znaczenie dla tych co mają gwiazdki przy kadrach

@kibicsportu

A dlaczego tylko na normalnej, to ciągle się zastanawiam... No, ale mam czas. ;-)

@skokwdal

Mam takie same zdanie, i jakoś bardzo pozytywnie widze Wolnego w konkursach w Skandynawii.
Jak ogarnie głowę to walka o 5 miejsce moze być j nas bardzo ciekawa.

@Tomek88

Bądźmy poważni, ale żadne MP nie decydują o składzie na PŚ.
Po pierwsze MP są na skoczni normalnej, a po drugie są wciąż na torach ceramicznych.

Trochę to komplikuje kwestie składu na Lillehammer. Pewnie zdecydują słynne treningi. Trójka Zniszczoł, Kubacki i Wąsek to pewniacy. Dalej zaczyna robić się ciekawie.

Dobrze, że Żyła wystartuje na tych mistrzostwach bo będzie można sprawdzić jego aktualną dyspozycję. Jeżeli wypadnie dobrze to pojedzie do Norwegii. Jeżeli będzie słabo to nie powinno być ciśnienia na jego wyjazd tam. Może zacząć sezon na spokojnie dopiero od Wisły. Zamiast niego można wziąć Wolnego.

Tak samo z Kamilem, w jego przypadku sytuacja jest o tyle trudniejsza że nie będziemy go widzieli na tle reszty naszych skoczków w jedynych zawodach krajowych przed startem PŚ. Więc o jego ewentualnym powołaniu na Lillehammer będą przesądzać legendarne treningi. Ale tutaj jestem takiego samego zdania jak u Żyły. Oczywiście ostateczną decyzję podejmą trenerzy ale jeżeli Kamil nie będzie wyglądał zbyt dobrze to też powinien odpuścić i poczekać na Wisłę. W jego przypadku pośpiech nie jest wskazany.

Tak więc reasumując:
Zniszczoł
Kubacki
Wąsek
Żyła( w przypadku dobrego wyniku na MP)/ Wolny
Stoch (jeżeli trenerzy stwierdzą że jest gotowy)/ Juroszek/Kot lub jeszcze ktoś inny

Tak to widzę

@dervish

Jak na MP będzie 5 czy 6 to będzie walczył chyba, że uważasz że sztab wybiera zawodników na zawody na zasadzie kolesiostwa ;)

@Pavel

Zyła w żadnym przypadku nie będzie walczył ze Stochem o miejsce w składzie na zasadzie "albo ty albo ja". Przynajmniej nie w obecnym sezonie.
A MP nie przesądzą o braku miejsca dla Żyły mogą co najwyzej przesądzić o tym, ze Zyła zostanie 4 pewniakiem.

Co do MP to typuję że wygra Wąsek przed Kubackim i Żyłą (który będzie w dobrej formie po operacji). Zniszczoł znajdzie się koło 5-6 miejsca, ponieważ jeśli nadal nie ogarnął odbicia, czyli błędów w ostatniej fazie pozycji najazdowej będzie miał problemy z dobrymi odległościami na normalnym obiekcie, chyba że podwieje pod narty to ma jakieś szanse na 3-4 miejsce.
Natomiast co do składu na Lillehammer to po MP już powinniśmy być w 99% pewni kto wystartuje, moim zdaniem będą to Kubacki, Wąsek, Żyła, Zniszczoł i Wolny, Stoch dołączy w ramach grupy krajowej w Wiśle, jak tam wypadnie lepiej od Wolnego to wówczas go zastąpi.

A reszta zawodników będzie?

@ASJ_212

Zniszczol jak będzie w top3 to będzie sukces. Z kiepskim odbiciem i to na normalnej skoczni może się męczyć

@Pavel

W przypadku takiego Żyły nawet jeśli będzie skakał jak na siebie słabo, ale łapałby się z uwagi na mizerię do naszego TOP4/5 to pytanie czy nie lepiej żeby on też zaczął sezon od Wisły i podszlifował swoją formę zamiast od razu dawać go do składu.

@dervish

Mamy MP zobaczymy tam wyniki jeżeli Żyła będzie poza 4 to o PŚ powalczy ze Stochem innej opcji nie ma. I jak pamiętam jesteś zwolennikiem powoływania na podstawie formy aktualnej, a nie perspektyw na przyszłość ;)

Typy na MP:
1. Wąsek
2. Kubacki
3. Zniszczoł
4. Wolny
5. Żyła

@Kolos Żyła

Cytat z dalszej części wywiadu z Stoecklem "Są też dobre informacje i te dotyczą Piotra Żyły, bo jak przekazał Stoeckl ma on w tych mistrzostwach wystartować. - Piotrek cieszy się powrotem na skocznię i coraz bardziej poprawia swoje wyniki na treningach. Jak dotąd wszystko w jego sprawie wygląda pozytywnie"

@Xenkus

W międzyczasie dopisałem post scriptum w którym zgadzam się z twoim poprzednim wpisem.

A to jest aż tak sensacyjna wiadomość? Przecież było o tym wiadomo już wcześniej.

@dervish

Potrzeba trochę skoków po kontuzji aby złapać te odpowiednie czucie. Od razu po powrocie po kontuzji nie skacze się dobrze. Więc Stoch nie może być jak na razie niczego pewien. Nie jest tak, że skoczek wraca, pierwszy skok i od razu skok na top 10 PŚ.

Najważniejsze żeby Stoch powrócił do pełni sił i najlepiej jakby zaczął sezon od Wisły.
Po co ryzykować i wysyłać go do Norwegii i Finlandii ? Zresztą Kamil powinien odpuszczać niektóre konkursy PŚ (zwłaszcza te w USA i Japonii które będą bardzo męczące).

Moim zdaniem mamy 3 pewniaków na inaugurację. Są to bez względu na wynik podczas MP: Wąsek, Zniszczoł i Kubacki. To czy do Norwegii pojadą Żyła i Stoch będzie zależało od formy jaką pokażą tuż przed sezonem czyli na mitycznym treningu. U Stocha podstawowa kwestia to czy wróci do zdrowia. A u Żyły czy osiągnie do tego czasu jakąś przyzwoitą formę. Jak im się nie uda to po prostu pojawią się wolne miejsca które zajmą Wolny i ktoś z łapanki czyli może na przykład Juroszek. W sprawie Żyły pierwsze odpowiedzi już podczas MP. Jeżeli będzie dobrze to od razu stanie się czwartym pewniakiem jeżeli słabo to z decyzjami jeszcze poczekają.
P.S.
A ze Stochem to jest tak jak napisał Xenkus. Jego forma i starty muszą mieć jakiś sens.

@dervish

Do początku sezonu się wyrobi, pytanie czy wyrobi się z formą żeby te jego skakanie w PŚ miało jakiś sens.

@Pavel

Zadecydują "mityczne" treningi tuż przed startem zimowego sezonu. Brak Stocha w kadrze na inaugurację (o ile nie będzie to wymuszone stanem zdrowia) będzie może nie sensacją ale na pewno bardzo dużym zaskoczeniem.

Dużo bardziej pod znakiem zapytania stoi Piotr Żyła, ale o ile wystąpi na Mistrzostwach Polski to jakieś porównanie na czym stoi, będzie. A jeśli nie wystąpi to jest w sytuacji jak Stoch, a nawet ciut gorzej bo latem Żyła w ogóle nie skakał a Stoch tak.

Tak czy inaczej zadecydują "mityczne" treningi a nie wyniki z lata. A akcje Wolnego nie stoją jakoś wysoko (mimo iż latem trochę odżył), Zniszczoł też nie musi wygrać rywalizacji nawet ze Stochem. Lato miał przeciętne.

Tak naprawdę mamy dwóch pewniaków w kadrze i jest to Wąsek, i może jeszcze Kubacki. Reszta nie jest przesądzona, chociaż wiadomo, że Thurnbichler będzie faworyzował swoich podopiecznych kosztem Stocha i reszty zawodników która z nim nie trenuje.

@Pavel

Stoch nie bedzie walczył z Żyłą o miejsce. No cos ty? :) Jeżeli będzie z czymś walczył to tylko z czasem i jak przegra tę walkę to po prostu odda miejsce komuś (zapewne Wolnemu albo jeżeli Żyła będzie bez formy to może nawet Juroszkowi).
A kontuzja widocznie nie taka błaha skoro nie zdążył na MP i czy zdąży na początek sezonu też nie wiadomo.

Moim zdaniem jeżeli ze zdrowiem bedzie OK, to Stoch nie potrzebuje zadnych oficjalnych sprawdzianów by wystartowac w Lille. Już latem pokazał, ze jest na tyle dobry by łapać się do naszej piątki i ta kontuzja ponoć lekka raczej tej formy mu nie zabrała co najwyzej przeszkodziła w planowym jej powiększeniu przez co Stoch może rozpocząć zimę poniżej oczekiwań i do planowanej albo wyższej formy będzie starał się dojść metoda startową. Jeżeli nie będzie tragedii czyli będzie od początku punktował to mu na to pozwolą a jak nie to pewnie będzie jakaś kolejna przerwa na spokojny trening.

Podobnie z Żyłą. Jeżeli tuz przed zimą czy to na MP czy mitycznych treningach już w warunkach zimowych będzie miał porównywalną dyspozycję jak będący blisko swojego maxa nasz numer 6 (np. Wolny) to dostanie miejsce w składzie bo to jest oczywiste, że Żyła w takim przypadku będzie dysponował wyższym potencjałem na resztę sezonu. A jeśli Żyła okaże się być bez formy to jasne przynajmniej dla mnie jest, że będzie musiał oddać komuś miejsce w składzie i nie majac alibi w postaci szwankującego zdrowia szukać formy albo na spokojnym treningu albo co bardziej prawdopodobne na PK bo w jego przypadku nie oczekiwałbym na aż takie przywileje jakie powinien otrzymać nasz Wielki Mistrz Stoch.

@Pavel

Oby nie Kot. Już dziesiątki razy startował na darmo i nic nie pokazywał. Już lepiej Juroszek żeby jechał albo Stękała.

@Filigranowy_japonczyk

Jeśli reszta będzie nie dojeżdżać, a Stoch na "mitycznych treningach" będzie lepszy to na spokojnie zacznie sezon od Lillehammer.

To, że nie wystąpi na tych MP było do przewidzenia jak było powiedziane, że będzie pauzować 4 tygodnie.
Wracając do składu sam przychylam się do tego, że pewniacy to ci których oglądaliśmy w Austrii/Niemczech, a jako piąty ktokolwiek z grona Żyła/Juroszek/Kot, a może rzutem na taśmę ktoś z kadry B albo młodszy wyskoczy jeszcze. Tutaj nie ma wygórowanego poziomu. Nasz piąty zawodnik to realnie TOP15 PK.

Skład na PS powoli się krystalizuje, jak się nie wydarzy żaden cud u Pilchohabdasów, to czwórkę już znamy, Kubacki, Zniszczoł, Wąsek i Wolny, a i ostatnie miejsce powalczy dwójka emerytów po kontuzjach i może Kot.

@Filigranowy_japonczyk

Raczej Lillehammer odpuści bo po niej jest jego nielubiana Rukatunturi i zacznie w Wiśle

Prawidłowo niech odpoczywa i trenuje

Stoch sezon może zacząć od Wisły w krajówce. Tak to może wyglądać.

No to Kamil raczej zacznie sezon od Wisły, jedyna nadzieja dla niego żeby załapać się do składu na Lillehammer jest taka że po powrocie będzie dobrze skakał na świeżości, jak choćby na początku sezonu 21/22 gdzie po kontuzji jako jedyny z Polaków skakał na czołówkę.