LMP w Zakopanem: Zwycięstwo Klemensa Joniaka!

@Kolos

Bez przesady, że nigdy, żaden Polak nie skakał tam dobrze, mieliśmy przecież podia Polaków w Ruce. Jeśli już ktoś z Polaków odpuści Rukę to będzie to pewnie 1, maksymalnie 2 zawodników i to tylko wtedy jeśli w Lillehammer będzie totalna kompromitacja, a nawet wtedy wydaje mi się, że i tak do Ruki pojedzie ten sam skład co do Lillehammer, a gdyby już były jakieś rotacje w składzie to w miejsce np. Żyły wezmą Stękałe czy innego Kota, na pewno nie będzie tak, że Polacy całkowicie odpuszczą zawody w Finlandii.

@Pavel

Nie ulega wątpliwości, że przeliczniki niczego nie wyrównują, są sztuczną liczbą, praktycznie przypadkowo losowaną przez komputer (tak wiem, przelicza się wiatr na punkty według jakiegoś tam wzoru ale właśnie odzwierciedlenie rzeczywistości przez przeliczniki jest na poziomie losowania przypadkowych liczb).

Więc tak, konkursy bez przeliczników są bardziej sprawiedliwe i miarodajne.

@ms_

Dlaczego nie? Ruka/Kuusamo to skocznia gdzie nigdy, żaden Polak nie skakał dobrze, ogólnie wyjątkowo nie lubiana przez Polaków skocznia, a jak jeszcze by mieli jechać bez formy to tym lepiej żeby odpuścili i zostali w Norwegii i po trenowali.

@Lataj

Tak, czy owak. Klemens Joniak przez całe mistrzostwa skakał na tyle dobrze, że powinien być brany pod uwagę przy ustalaniu składów na PŚ. Jest jeszcze czas. I to junior. Ale powinien być "brany pod uwagę". Na początek mógłby trafić do kadry A.

@StaryEmil

Brakuje tu akurat protokołu. Zresztą słaba była II seria, ale przez odległości (poza skokiem sensacyjnego zwycięzcy). Nawet ci, którzy niezbyt lubią skakać na NH, skoczyli nieco poniżej swoich możliwości, a Kot, lubiący normalne obiekty, ze skoku na skok coraz gorzej.

@Fan_ekipy_pod_narty

Moze nie będzie tak źle. Może to Joniak nagle wskoczyl na poziom Pucharu Świata. Miejmy na uwadze że Kubacki i reszta weteranów są coraz starsi. To ze im sie wydaje ze sa wiecznie młodzi (takze z prezesem Małyszem i sztabem na czele) to juz moze sil być mniej. Podejrzewam że wszyscy myśleli że w drugiej serii Joniak i tak zepsuje, skoczy 94 i spadnie tam w okolicach Pilcha gdzieś. A tu niespodzianka, nie dosc ze nie zepsuł to jeszcze ograł wszystkich zdecydowanie w drugiej serii z Wąskiem na czele. Zagrał troche na nosie całej sztabowej ekscelencji. A i samym zawodnikom też. Pewnie dopiero Joniaka zobaczymy w COC, bo nie chce mi sie wierzyc ze dostanie szansę w Norwegii. Powinien, ale pewnie tradycyjnie weterani obsadzą miejsca i Wąsek ze Zniszczolem kolejne.

@Lataj

Chebolda to kombinator, co słusznie zauważył nawet Snopek w drugiej serii, nie zdziwię się jeśli Leleń mu to powiedział, bo Snopek o prawie każdym kombinatorze/kombinatorce w tych mistrzostwach mówił, że to skoczek, np. o Szyndlarze czy wielu młodych juniorach startujących w Alpen Cup w kombinacji i niestety raczej nie było to jego przejęzyczenie, bo gdyby wiedział, że to kombinatorzy to by o tym wspomniał.

@Kolos

Już to widzę, jak Polacy odpuszczą Rukę po Lillehammer. A co do przeliczników to przyznam, że fajnie się ten konkurs oglądało bez tej dodatkowej matematyki skokowej, zwłaszcza, że warunki były sprawiedliwe, a przeliczniki często mają problem, żeby oddać to co naprawdę działo się podczas danego skoku. Ale wszystko się zepsuło w drugiej serii, gdy bez powodu obniżyli 2 belki, a później jeszcze jedną mimo, że nikt nie skakał wtedy daleko i w ten sposób zepsuli ten konkurs, mogli zostawić taką samą belkę jak w pierwszej serii i zostawić ją do końca zawodów, nic by się nikomu nie stało, a tak mieliśmy zupełnie niepotrzebne kombinowanie z belkami w drugiej serii.

@StaryEmil

Problem jest taki, że wg Piotrka te wnioski są dużo bardziej rzetelne niż z przelicznikami ;) Ale tak wnioski można wyciągnąć bardzo proste, póki co forma jest marniutka ;)

@Kolos

Tu się zgodzę. O ile jestem entuzjastą przeliczników, to akurat z tych zawodów można jakieś wnioski wyciągnąć zwłaszcza że mamy jednak bazę kilku skoków, info o belkach itd.

Pytanie

Teraz nasuwa się pytanie - Czy cieszyć się, że młody mocno przeskoczył resztę czy też płakać, że forma jest gdzieś daleko w lesie na Syberii, choć odpowiedź jest chyba oczywista....

@Karpp

Widać, że niektórym przeliczniki odebrały umiejętność czegokolwiek zaanalizowania i porównania. To już bez przelicznika nie da się niczego porównać, zaanalizować czy jak? Normalnych skoczni w PŚ praktycznie nie ma i to jedyny mankent MP. Ale po za tym hierarchia kadrowa i wynikająca z przebiegu lata została zachowana. Natomiast skoczkowie znani na tym, że lepiej wypadają na normalnej skoczni faktycznie wypadali nieco lepiej niż teoretycznie powinni.

Warunki wietrzne były równe co wyniki potwierdzają, nie ma (po za Joniakiem) zasakakujących nazwisk w czołówce ani obsunięcia w dół się kogokolwiek z kadry A czy B niżej niż powinni być.

@Karpp

Scenariusz na resztę zimy jest oczywisty - totalna klapa.

@Kolos

Miarodajne, miarodajne
W zimie też będziemy skakać na normalnej i bez przeliczników…

Nie podałeś scenariusza na zimę tylko na 3 tygodnie mądralo

Scenariusz dla Polaków na zimę jest tylko jeden: totalna klapa w Lillehammer potem odpuszczanie Ruki/Kuusamo i w panice szukanie formy na treningu żeby w Wiśle to jakoś wyglądało.

@Lataj

Oczywiście te zawody dzięki brakowi przeliczników są całkowicie miarodajne. Jedyny minus to rozmiar skoczni. Normalna jest mniej miarodajna od dużej w kontekście PŚ skoro tam skacze się prawie wyłącznie na skoczniach dużych. Ale po za tym wyniki odzwierciedlają lato.

Ogólnie jest źle a nawet bardzo źle.

Klemens Joniak zostaje mistrzem Polski.
Ja wiem, że to NH, że to jeszcze 5 tygodni przed startem sezonu. Ja wiem, że bez przeliczników (a tylko skończony kolos jest w stanie twierdzić, że takie zawody to dobra jest i to ma sens), ja wiem, że sportowo +90procentowi emeryci trzymający wciąż trzon kadry to mają swoje mniejsze lub większe problemy. Ja wiem, że Wąsek to na lidera kadry gwarantujący regularny wysoki, ŚWIATOWY poziom, to nadaje się tak jak Budda w roli wykładowcy/coacha mówiącego o tym, jak to ciężka i uczciwa praca popłaca i do wszystkiego można dojść samemu.
Ja wiem, że Henryk Sienkiewicz napisał Potop, granice Polski w 1795 roku zostały rozebrane bardziej niż frywolna Andżela na szkolnej dyskotece, oraz że kwadrat przeciwprostokątnej jest równy sumie kwadratów przyprostokątnych.

Trochę rzeczy wiem.
Ale jeszcze więcej nie wiem.
Choćby tej, jakim urwa cudem, Klemens Joniak ZDEMOLOWAŁ całą stawkę na mistrzostwach Polski.

I mimo iż tego nie wiem, choć się domyślam, to wydaje mi się, że tak spektakularna wygrana tego młodego jegomościa (dla którego gromkie brawa i to już poważnie) nie oznacza że zostanie on "drugim Biegunem".
A właściwie to jednak wiem. Nie zostanie. Bo on nawet do Lillehammer nie pojedzie.

Kot

Maciej jak zwykle - z każdym skokiem słabiej. W kwali pierwszy, w pierwszej serii trzeci, a na koniec piąty.
Szczerze, to po pierwszej serii liczyłem, że to właśnie on wywinie nam numer i wygra ;)
Ale piszę to. nie dlatego, że jest dobry. Gorzej - reszta coś słabowita i sceptycznie patrzę na początek sezonu zimowego. Obym się mylił...

Mistrzostwa, które przejdą do historii, ale z powodu zwycięzcy. Sytuacja jeszcze bardziej odjechana niż w Słowenii, gdzie Jancar wskoczył na aż trzecią lokatę. W obu przypadkach te miejsca wynikają jednak ze słabości stawki ogólnie. Wracając na nasze podwórko, to Kubacki i Wąsek byli raczej pewniakami do medali, a inni do trzeciego miejsca typowali Żyłę/Zniszczoła. Odważniejsi nawet wspominali o Juroszku. Jednak to Joniak wyskoczył niczym z procy. Tym razem nie udało się zrobić konkursów z przelicznikami za wiatr i z tego powodu nie należy wyciągać daleko idących wniosków. Dlatego złoto nie wystarczy do udziału w Lillehammer. Jeśli Stoch byłby piąty na zgrupowaniu, a Klemens szósty, to wtedy przywilej powinien mieć młodszy, o ile różnice będą niewielkie. Wobec tego Kamil powinien dokładać młodemu 5 m, by jechać na inaugurację. Jojkokrzaki się rozjechali, podobnie Pilchabdasy, ale Janek skoczył w II serii lepiej. Gruszka przewidywalnie spadł po I rundzie. Dla Wróbla i Niżnika słaby występ. Anomalią zdaje się być Czebołda, który oddał wszystkie oceniane skoki. Tu szkoda Malarza i Konrada Tomasiaka, bo do finału ledwo przeszedł Węgrzynkiewicz, dla którego nie widzę perspektyw. Ex aequo pierwszy i drugi Tymoteusz, obaj z 2008. I co z tego, że Mysza startował w FC, skoro zdobył zaledwie 18 pkt we wszystkich startach, a tu totalne dno? Przez sito kwalifikacyjne nie przeszli Austriak, który udowodnił, że jest słaby, a także Słowacy i większość Ukraińców.

Jest mi po prostu smutno...
Beznadziejnie to wygląda...
Niby jest miesiąc ale kto wierzy że Thurnbichler doprowadzi naszych do dobrej formy....
Nie ja w to już nie wierzę. Jeżeli ta kampania zostanie ponownie zrąbana to Thurn won stąd.
Ale opcji innych praktycznie nie ma...
Chyba że wy macie pomysły...
Poddaję się. Kadra Thurna zabiła mi wszelki pozytywizm.

eh

kilka belek nizej niz na fis cupie i wszyscy skacza z tej samej do tego XDD ło panie jak myslelismy ze bylo zle po slynnym treningu z norwegami rok temu, to teraz zapinamy wrotki, bo bedzie sie dzialo xd

@Xander1 @pavel

Kto tam wie? Oprócz TT może tylko jego najbliższy sztab a może i Małysz i Pointner którzy pewnie są zaznajomieni z całością planu przygotowań i go zaakceptowali.
TT musiał wyciągnąć wnioski z poprzedniego sezonu. Na pewno nie popełni tego samego błedu i nie powtórzy takiego samego schematu przygotowań. Nie jest idiotą.
Ja bym się raczej skłaniał do tego, ze TT powrócił do sprawdzonego schematu austriackiej szkoły. Każda kadra ma pod koniec lata okres w którym trenuje "siłkę" z myślą o tym ze da to efekty zimą. Każdy trener ma swoje wzorce jeżeli chodzi o okres w którym te ciężkie treningi się odbywają. Mi to wygląda że TT i Widhoelzl zrobili to w podobnych terminach. Efekty zobaczymy już na początku zimy.

Ten konkurs źle wróży przed sezonem, może się skończyć tak, że za wynikami Zniszczoła z zeszłego sezonu zatęsknimy. Z drugiej strony miesiąc przed Lillehammer został, tutaj nie było przeliczników, niektórzy najlepsi Polacy nie przepadają za skoczniami normalnymi (Zniszczoł i Wolny, chociaż to i tak nie tłumaczy tak niskich wyników moim zdaniem). Niemniej pesymizm jest na miejscu, chociaż jak parę osób niżej zaznaczyło- dobre wyniki takiego Łukaszczyka czy Amilkiewicza są jakimś pocieszeniem, tak samo jak można się łudzić, że w przypadku Joniaka to nie był jednorazowy wyskok.
Nadzieja umiera ostatnia.

No to ogólnie tak.

PODOBNO Kubacki był wczoraj zdecydowanie najlepszy a dziś znowu skakał słabo, głównie przez trening siłowy (XD) Wychodzi na to ze Thomas nie wyciągnął wniosków i znowu ich meczy przed sezonem, Dawid nawet ziewał na podium…
Paweł to pewniak na PŚ podobnie jak Olek który znów spokojnie wejdzie w sezon po czym raczej się rozkręci.
Piotrek raczej tez pojedzie do Norwegii. Jako Piąty? Dla mnie Joniak. Wole aby on zajął 40 miejsce niż Kot 29. Może Wolny się odbuduje na mitycznych treningach na dużej skoczni?

@Mariusz_Lis

To jest właśnie to, udowodnić w PK. Każdy kto tam będzie dobrze skakał szansę na pewno otrzyma, i tyle w temacie.

do Pauloxaver

Zamiast się cieszyć z sukcesu Joniaka bo wygral dzis zdecydowanie i zasluzenie to niektorzy juz go obrazają. Boli ze okazal sie lepszy od dziadków? Ze skopał Kubackiego czy Zyłe o tyle punktów? PaoloXaver nie moze sie z tym pogodzić jak widać. Kadra na Lillihammer to 5 najlepszych w MP tak powinno byc. Joniak sie zdecydowanie miesci w tej kadrze i nie wiem nad czym dewagować. Ale pewnie znow beda z du... treningi i one zadecyduja i pojada weterani. Wiec PaoloXaver mozesz byc spokojny. Ja jestem zadowolony z tych wyników. Zawsze to jakiś nowy powiew świeżości. Joniak pewnie i tak szansy w Norwegii nie dostanie, bo wiadomo jaka jest hierarchia i kto ma pierwszenstwo, zwlaszcza ze moze wroci Stoch. Ale licze ze przez starty w COC przekona sztab zeby go wysłał na Puchar Świata.

@Kwakuu

A źródełko to prawdziwy @Kwak, który czasami @Bernatowi przesyła informacje na priv... ;-)

@Bernat_Sola
Ale w tym składzie... Miał być Mirosław Graf, żeby pokazać, jak się skacze stylem "V"...

@Kwakuu

Proszę, dodałem ;).

@Bernat__Sola

a zrodełko? :)

Z ostatniej chwili: Thomas Thurnbichler zwolniony po beznadziejnych wynikach MP. Nowy duet trenerski utworzą @PauloXaver i @ZKuba36. Szkoleniowcy postanowili, że nie może być tak, żeby na PŚ jeździli młodzi skoczkowie, którzy chcą, a nie umieją. W Lillehammer postawimy na siłę doświadczenia: w składzie Polaków znajdą się Gąsienica-Daniel, Fortuna, P. Fijas, T. Fijas i S. Pawlusiak.

Źródło: Pilartschik Zeitung

@equest

Dobra. Spuśćmy wodę z syfonu. Joniak osiągnął dziś życiowy sukces.
Mam nadzieję, że to wstęp do pięknej kariery.
Zwracam uwagę na słowo "nadzieja".
Pilch też został kiedyś Mistrzem Polski, W bardziej "z dvpy" warunkach, fakt. Ale jednak mistrzem.
Joniak wydaje się poważniejszym sportowcem, ale teraz niczego nie możemy wyrokować.
I to wszystko.
Musi potwierdzić.

Teraz większe nadzieje wiążę z 31. Miłoszem Malarzem (rocznik 2010)
A i ucieszył mnie Cienciała (38. - rocznik 2008).

Tak tylko zaznaczę.

4. Kacper Juroszek
8. Tymoteusz Amilkiewicz
10. Łukasz Łukaszczyk.

Joniak dzisiaj po prostu top na możliwości.
Podobały mi się skoki Amilkiewicza, a jeszcze większy potencjal widze w Łukaszyczyku, który skacze bardzo agresywnie i nowocześnie, dobrze by było jakby Ci mlodzi zawodnicy byli dobrze prowadzeni i mam nadzieje ze dostaną szansę w PK, którą wykorzystają.
Kot wyglada jakby miał sobie zrobić krzywdę a jest w czołówce, Kubacki swoim starym kłodowatym stylem zdobywa brązowy medal, mizerny poziom głównej kadry, oby cos drgnelo. Na plus Wąsek on ostatnio bardzo stabilnie i powoli do przodu, to musi być jego najlepszy sezon, a sufit wysoki nie jest.
Zawiedli mnie Wolny i Zniszczol, na pierwszym moze zrobiłem sobie niepotrzebne nadzieje, ale Aleksander, który ma być liderem kadry wyglada jakby miał nie przeleciec buli.
Nawet jeśli coś drgnie do inauguracji sezonu to nie ma co się spodziewać wybitnych wyników. Dobrze by było stworzyć kolektyw w kontekście drużyny na MŚ, no i mam nadzieję że młodzi cos powalczą w PK i też sie zaprezentują szerszej publiczności.

A może właśnie dziś jesteśmy naocznymi świadkami narodzin nowego, mocnego filara kadry A.

A czy to jednorazowy wyskok, czy też forma dnia, przekonamy się jutro.
Jeżeli Klemens będzie miał indywidualnie wynik w Top3, to już będzie coś znaczyło.

Mimo, że jestem już dziadkiem to bardzo, ale to bardzo kibicuje młodzieży.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Przecież oni żyją 'normalnym' życiem, innego nie znają. Pewnie nie pamiętasz, kiedy Fijas albo Bobak zajmowali 20. albo 30. miejsce i było 'git'. Teraz jest trochę lepiej, ale to nadal nie to. Dobra, niech niepoprawni optymiści zrezygnują z naszych 'emerytów', a będzie zimna [***]. Joniak przy dużym szczęściu 25., Juroszek 33., Pilch 45. itd. itp. Chcesz tego?

Czyli w sumie te słynne przygotowania nic nie dały, bo Żyła który ich nie miał skacze tak samo jak Ci co w nich uczestniczyli przez cały okres

Dodam jeszcze komentarz dotyczący porównania z wcześniejszymi MP. Oczywiście istnieje taka możliwość, że Polacy są w fatalnej formie, na pewno nie są w dobrej, skoro zwycięzca wygrałby z 3 w 2022 Hulą tylko, jeśli dostałby gigantyczną rekompensatę za wiatr.

Natomiast nie można być tego pewnym z powodu wymuszonych przepisami różnic w sprzęcie oraz potencjalnie innych warunków na samej skoczni nieuwzględnianych w przelicznikach, jak stan torów czy wilgotność powietrza.

Właśnie porównałem na szybko wyniki mistrzostw Austrii na LH z tego roku z ubiegłorocznymi. Belki podobne, noty dużo niższe, bo rok temu wiało mocniej w plecy, a w tym trochę w plecy, a trochę pod narty. Tegoroczny zwycięzca Hayboeck po przeliczeniu not rok temu zająłby zaledwie piąte miejsce (które zresztą zajął w rzeczywistości rok temu :)) - czy Austriacy będą w słabej formie na początku sezonu? Śmiem wątpić.

@PauloXaver

Od zeszłego sezonu coś słabo idzie im to tuszowanie. Zimą najlepszy był nie tak stary Zniszczoł, latem Wąsek i nic nie wskazuje, żeby dziadki dalej mieli tuszować nasze braki. Zdanie o tym, że starzy mają startować w PŚ aż do momentu wyklucia się nowej gwiazdy jest totalnie poroniony z jednej prostej przyczyny. Kolejnych Małyszów, Stochów a nawet Żył i Kubackich może już nie być albo długo będziemy na nich czekać. Kamil i Piotr mają skakać aż po grób? Daj im pożyć normalnym życie.

@Arturion

Nie, ale znam dużo „Franzów” w Niemczech 🤣🤣🤣

@PauloXaver

A znasz w skokach innego?

@Arturion

Masz na myśli Tate Frantza?

@PauloXaver

Podobnie jak Franz? ;-)

@Arturion

Mistrzostwa Świata Juniorów. i na tym Joniak powinien się skupić.

No to co wygląda na to, że początek sezonu może być bez Żyły. Dużo zależy od tego w jakiej formie będzie Stoch. Chyba trzeba już zapomnieć o tym ci było we Wrześniu, to był jeden występ, w Listopadzie może być inna sytuacja. Wydaje się, że kadra A trenowana przez Thurnbichlera jest bez formy.

@dervish

Raczej masz rację. Ale miło pomyśleć, że nagle Joniak powalczy o punkty PŚ... Oczywiście do czasu MŚJ. ;-)
Czyli pierwszy skład: Stoch (bo jak inaczej?), Wąsek, Kubacki, Żyła, Joniak... :-D
No bo nie Zniszczoł, Kot, ani Juroszek... ;-)

Wprawdzie jeszcze czai się Pilch... ;-D

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Ale nie dzisiaj jadą na inauguracyjny konkurs. Na ten konkurs pojedzie piątka najlepszych zawodników. Jestem pewny, że Joniak się tam nie zmieści, i to lepiej dla niego, bo po kwalifikacjach na 58. miejscu chłopak może stracić ochotę, żeby się dalej rozwijać, czego mu życzę. Cieszmy się, że 'emeryci' tuszują nasze braki w rozwoju skoków narciarskich i niech robią to tak długo, dopóki jakiś talent nie osiągnie poziomu, do którego przyzwyczaili nas 'emeryci'."

@dervish

A czy nasi celują w otwarcie sezonu? Ja to zawsze słyszę opowieści o spokojnym wejściu w sezon XD
Może i są w ciezkim treningu do zimy ale nie napawają te skoki optymizmu. I tak jak napisał Pavel na 90% znów będzie kiepska zima

@dervish

A może TT znowu spieprzył przygotowania do sezonu, kto tam wie. Teraz możemy sobie zgadywać do woli.

@PauloXaver

Skąd wiesz, że starcy są w ty momencie lepsi od Joniaka? Ja mam dowód w postaci dzisiejszego konkursu ty w tym momencie żyjesz przeszłością. Chcę, żeby na inaugurację PŚ jechała 5 najlepszych zawodników. Na dzień dzisiejszy w tej piątce jest Joniak.

Bardzo się cieszę z Klemensa,
bardzo sympatyczny chłopak!

Szkoda Pawła, naprawdę myślałem, że może dzisiaj po raz pierwszy wygrać 🥹

Poza tym wynik był dobry, Kuba jak zwykle na normalnej skoczni był słaby

@StaryEmil

I to jest sedno. To nie Joniak jest tu taki rewelacyjny tylko tło takie slabe.
A jaka jest przyczyna slabosci tła?
W studio redaktorzy wspomnieli, że podopieczni TT mówili ze są w trakcie cięzkiego treningu (albo tuz po nim) i czują to w kosciach.

Już sam fakt, ze cała 1 seria była puszczana z tej samej belki co na MP rzadko sie zdarza bo zwykle różnica poziomu miedzy początkiem listy a jej końcem bywała kolosalna dawal dużo do myślenia.
Po prostu kadra A z jakichś powodów jest tu bez formy. Prawdopodobnie jest przymulona ciężkim treningiem. No bo jak to inaczej wytłumaczyć? Podobnie w niektórych przypadkach było na MAUT. Tam Kraft na LH dostał lanie od Schustera.

P.S.
Pewnie TT idzie podobnym trybem przygotowań jak Widhoelzl i zadysponował siłkę mniej wiecej w tym samym czasie.

Po dzisiejszych MP wiemy chyba jeszce mniej o formie naszych zawodników albo po prostu jest bardzo źle. Joniak zdecydowanie wygrywający na skoczni normalnej gdzie poziom jest wyrównany to przedziwna sytuacja. Na ten moment najmocniejszy wydaje się Wąsek. Następnie Kubacki. Zniszczoł i Wolny powinni zyskać na dużych skoczniach a Juroszek pewnie będzie skakał od nich słabiej. Żyła to niewiadoma, ale przez miesiąc pewnie da radę wskoczyć do piątki na PŚ. Dobrze pokazali się juniorzy, ale mimo mizerii kadry A pewnie ciężko będzie komuś dostać się do składu na PŚ.

@Xander1

"Pojedynczy wyskok" w dwóch seriach, Ciekawe...

@Janusz11

Fajnie jest się tak chwalić. Masz talent. (;

Dobra dwa lata temu brązowy medal zdobył Stefan Hula z notą 294,9 z belek bazowych 23 i 17. Joniak zdobył złoto z belek bazowych 22 i 23 z notą 274,2. 5 belek różnicy to 19,5 punktu. Czyli Joniak musiałby mieć dodane 40,5 punktu za wiatr by zrobić wynik Huli jeśli przeliczniki by obowiązywały. A że miał wręcz olbrzymią przewagę nad rywalami to świadczy o beznadziejnej formie naszych.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Wolę, żeby na Puchar Świata jechali doświadczeni rehabilitanci, a nie te młode łamagi. Nigdzie nie sugerowałem, że mają to być Małysz i Mateja, tylko nasza kadra A, z tymi, którzy są najlepsi, a nie tylko raz na zawodach jakiejś rangi, o której jutro nikt nie będzie mówił. Tak jak Janusz11, zamelduj się zimą i napisz mi, gdzie ci twoi młodzi się znajdują. Pozdro!!!

@PauloXaver

Nie trafiłeś. Jestem dużo młodszy od ciebie, ale nie w wieku Joniaka, tylko trochę starszy od Kubackiego i młodszy od Żyły i Stocha - nie przeszkadza mi to jednak uczciwie i trzeźwo stwierdzić, że wiek 30++ jest całkiem dobry np do rekreacyjnego treningu siłowego i poprawiania własnych rekordów życiowych w trójboju, ale na pewno nie jest dobry do wyczynowego uprawiania takiej dyscypliny jak skoki narciarskie - a jeśli nawet jest "dobry", to dużo gorszy od przedziału wiekowego 20-30.

Byłem na tym forum (z przerwami) zanim się tu pojawiłeś, wcześniej pod innym nickiem (nowe konto założyłem bo zgubiłem hasło) i zawsze krytykowałem kiszenie młodych i obwożenie pupili, w tej kwestii się nie zmieniłem. Po latach losy wielu ukiszonych przez betoniarzy zawodników potwierdziły, że miałem rację.

Statystyki konkursu

1 medal LMP w karierze Joniaka (1 złoty),
6 medal LMP w karierze Wąska (3 srebrny),
17 medal LMP w karierze Kubackiego (6 brązowy).

Dziwię się, że tak wielu nie wyciąga wniosków z poprzednich manii: Habdaso-, Amilkiewiczo-, Łukaszczyko- czy niedawnej Byrskomanii. Teraz mamy Joniakomanię. ;)
Po co się podpalać? Dajmy szansę trenerom którzy na pewno podejmą najlepsze decyzje i przede wszystkim czasowi który jest najlepszym sędzią. Jak to się mówi co ma wisieć nie utonie i...

czy zostanie
Na dnie popiołu gwiaździsty dyjament,
Wiekuistego zwycięstwa zaranie…

Jest wreszcie jakiś świeży podmuch, ruch w interesie, na którego brak wszyscy dotąd narzekali, że wszystko zabetonowane. Jak się na chwilę odbetonowało, to apiać narzekania - niedobrze, że nie jest zabetonowane, bo aż strach, co to będzie w zimie... Oczywiście, wszystkie powody, wszystkie wytłumaczenia sukcesu Joniaka - i wszystkie prognozy na za 5 tygodni są możliwe. Jeśli Joniak będzie dalej w gazie podczas kolejnych faz przygotowań, będzie dokładał starym wyjadaczom, to pewnie załapie się może i na PŚ. Jeśli "obniży loty" - nie ma go co spalać. Powiedzmy sobie dla zabawy, że Joniak to pierwszy sukces Stoeckla i jego nowych koncepcji treningowych wobec zaplecza, bo po to go w końcu zatrudniono.

Dobra nie ma co tu przeżywać, jako że TT to znany betoniarz to w PŚ dostaniemy Wąska, Zniszczoła Wolnego I Kubackiego, a 5 miejsce dostanie Żyła lub Stoch. Jak to uargumentuje "na mitycznych treningach skakali za HS czy gdzie tam będzie trzeba" Do tego jak doskonale wiemy "Lillehammer jest daleko a Ruka to skocznia, która zabija każdego poniżej 25 roku zycia" ;)

@Janusz11

Jest wieczór, jest późno. Podekscytowałeś się tym młodym skoczkiem, który jest w twoim wieku, a może nawet starszy – to normalne. Daj znać, kiedy zaczną się zimowe skoki narciarskie, i wtedy przeproś się u "dziadka" za jego wiedzę.

@PauloXaver

Więcej emerytów. Może jeszcze Małysz z Mateją za Wąska i Zniszczoła. Piszesz, że młodzi nie umieją a Ci twoi doświadczeni dostali właśnie wciery od Joniaka. Stoch wogóle nie wiadomo jak będzie skakał. Czemu zamiast mistrza Polski na PŚ ma jechać poskręcany Kot i starzy po rehabilitacji Stoch i Żyła.

@Janusz11

Wszystkie zażalenia należy kierować w stronę FIS, którzy byli tak genialni i zmniejszyli kwotę startowa dla krajów oraz kwotę narodowa. Przypominam mamy tylko 5 miejsc. Jestem zdania że powinni startować najpewniejsi. Obecnie tylko pewny start mają Wąsek, Zniszczoł. Kubacki jest na krawędzi(bo jeśli dalej będzie skracał skoki nie warto go brać). Stoch dużo zależy od kiedy zacznie skakać(jeśli w listopadzie to nie ma szans na Lillehammer). Żyła musi nadrobić całe lato czy da radę nie wiem, a też chyba chciałby omijać zawody. Kot musi poprawić lądowanie. Joniak nie wiemy jak na dużej skoczni skacze, jakby była normalna powinien dostać miejsce.

@King

Zgoda, Joniak wypadł tu na tle kontynentalowców lepiej niż na wszystkich zawodach PK tego lata.
Ja jednak jakoś nie wierzę, że Joniak istotnie jest taki silny, to raczej koledzy z niewiadomych powodów byli dzis tacy słabi. Zreszta Kot to może i był nawet silny, w sumie jeden skok mu nie wyszedł.
Trudno wyciągac wnioski co do formy Joniaka i jego ewentualnej przydatnosci w PŚ bo brak dobrego punktu odniesienia na przykład w postaci startu w stawce kontynentalnej, brak wiedzy na temat wiatrów no i konkurs na NH a w PŚ NH to ewenement.

Czy Joniak załapie sie na starty w PŚ? Mityczne treningi na lodowych torach tuż przed startem zimy pewnie sprawę wyjaśnią. Moim zdaniem raczej małe szanse, ze Joniak da tam radę, ale kto wie. Cuda się zdarzają. Jestem przekonany, ze TT nie będzie woził na PŚ słabszych kosztem lepszych. Nie bardzo może sobie na to pozwolić. Po poprzednim sezonie TT pragnie sukcesu jak kania dżdżu. Jeżeli zobaczy że zabranie Joniaka może mu przynieść sukces to go zabierze, a jeżeli nie zabierze zawodnika w formie na PŚ to chyba ma świadomość, że tylko się pogrąży.

Mieli trenerzy nie popełnić błędu z zajechaniem organizmów przed zimą a teraz wychodzi że robią to samo. Szkoda słów. Inne kadry już jadą na świeżości tylko nie my. Pewnie na tydzień przed Lillehammer nasi będą też po ciężkim treningu

@kibicsportu

Chcieć może chcieć pytanie w jakiej formie będzie.

@dervish

Czyli znowu TT popełnia ten sam błąd związany z zajechaniem organizmów i zmęczeniem.

Czy teraz już dotarło do was, że skoki w lecie nie mają ŻADNEGO znaczenia, czy nadal nie?

Co do Joniaka to dość zaskakująca sytuacja bo jego letnie skoki w ogóle nie wskazywały na to, że może być aż tak dobrze. Więc albo jakiś jednodniowy wyskok, albo w co wątpię dziwny mocny sprzęt którego nikt nie skontrolował, albo serio rozgryzł o co chodzi w tych skokach i złapał mega formę.

@Filigranowy_japonczyk

Kamil w wywiadzie z Czyszanowskim powiedział, że chciałby już w Lillehammer startować. On sam nawet na tych MP by skakał, ale trenerzy go hamowali, żeby się nie odnowił uraz.

@PauloXaver

Wiem, dziadku, że boli cię nazywanie geriatrycznym tego obiektywnie geriatrycznego składu, bo jesteś dużo starszy od każdego z wymienionych zawodników, ale mógłbyś się przymknąć chociaż w dniu, w którym junior Joniak, który według ciebie "chce a nie umie" brutalnie zlał na skoczni każdego z wymienionych (poza nieobecnym Stochem, a nieobecni, jak wiadomo, głosu nie mają) i nie lekceważył zawodnika, który pokazał dobrą formę i udowodnił, że zasługuje co najmniej na branie pod uwagę przy selekcji.

@Janusz11

Dużo piszesz i dużo absurdalnie. Skład na Lillehammer: Kubacki, Żyła, Wąsek, Zniszczoł, Stoch/Kot, który nazywasz absurdalnym, jest jedynym możliwym i logicznym w sytuacji, w jakiej znajdują się nasze skoki narciarskie. Widzę, że jesteś również niepoprawnym optymistą, który chciałby wysłać do Lillehammer skoczków, którzy by chcieli, ale nie umieli. Na to potrzebujemy 2-3 lat, może coś będzie z jednego albo drugiego. Złote czasy naszych skoków minęły i tak prędko nie powrócą.

@zimowy_komentator

W tym samym co hymn USA podczas Super Bowl lub NBA All Star.

@dervish

Ja nie wyciągam negatywnych wniosków na temat kadry A. Ale zestaw sobie Joniaka z jego kolegami z kadry B to widać ile im dzisiaj dołożył, a to zapewne ten sam tok przygotowań. Wiadomo osobna kwestia czy on taki poziom dowiezie do zimy, ale dzisiaj z pewnością oddał 2 może i najlepsze skoki jak do tej pory w swojej karierze w jakichkolwiek zawodach.

@synwacka

Jakby ją dali dzisiaj to tyle będzie.

@King

Tamte zawody przede wszystkim odbywaly się w środku sezonu a nie w newralgicznej fazie przygotowań do zimy w której najczesciej trenuje sie ciężej z myślą wycelowania z forma w początek PŚ.

Zawody w srodku zimy pokazuja aktualną forme i mozliwości te MP pokazały aktualna formę przez pryzmat fazy przygotowań do zimy poszczególnych zawodników. Nie pisze tego dlatego, że Joniak wygrał. Juz przed MP pisałem, ze te mistrzostwa podobnie jak MAUT bez wzgledu na wyniki nie mogą słuzyć do wyciągania negatywnych wniosków odnosnie trzonu kadry A który przygotowuje sie do startów w PŚ które ma on zapewnione juz od pewnego czasu.

@Filigranowy_japonczyk

Aha no jeszcze zapomniałem o Stochu, tak jak po informacji że nie wystartuję w LMP pisałem że sezon raczej zacznie od Wisły tak teraz myślę że przy obecnej formie kadry A powinien załapać się do składu.

@synwacka

Przed PŚ będą jeszcze testy wewnętrzne, jeśli tam Joniak zaprezentuje się dobrze, to pewnie będzie rozważany do inauguracji. Jednak mimo wszystko myślę, że na 90% do Lillehamer nie pojedzie, a jego dobry występ dziś to dyspozycja dnia, znajomość skoczni i będąca w trakcie treningu obciążeniowego kadra A. Ale szansę na występ w polskiej krajówce ma ogromną i niech tam się w końcu taki junior zaprezentuje z dobrej strony, a nie: kwalifikacje ledwie, a potem klapa w konkursie.

@Karpp

totalnie nic jesli chodzi o sklad ale tych 90% nie bylby pewny

@zimowy_komentator

a czemu nie? to chyba zaszczyt dla sportowca usłyszeć hymn stojac na podium

@synwacka

A cóż taka ankieta zmieni? Że 90% powie, że tak?

Moim zdaniem Joniak powinien znaleźć się w składzie na Lillehammer, wiadomo ktoś powie że wygrał bo nie było przeliczników i mu podwiało no ale jeśli miał najlepszy wynik w oby seriach to znaczy że jest w formie nawet na punkty PŚ. Szkoda że reszta skacze fatalnie, szczerze mam wątpliwości czy którykolwiek z naszych (poza Joniakiem i ewentualnie Wąskiem) zdobyłby punkty gdyby PŚ zaczynał się w przyszłym tygodniu.

Generalnie oczekiwań na ten sezon zbyt dużych nie mam liczę jedynie że Wąsek będzie chociaż skakać na poziom top 30 a Zniszczoł nie okaże się zawodnikiem jednego sezonu (a w zasadzie to zawodnikiem połowy sezonu). Natomiast tak jak pisałem wcześniej, jeżeli ten sezon będzie tragiczny to Thurnbichlera trzeba zwolnić bez patrzenia że na rok przed końcem kontraktu i przed IO. A kto w jego miejsce? Może nawet być Maciusiak w końcu byśmy się przekonali czy rzeczywiście jest to dobry trener.

skijumping. pl, drodzy redaktorzy proszę o zrobienie ankiety czy Klemens powinien jechać na inauguracje PŚ.

na podium stał tak jakby dobrze wiedział gdzie jest, co zrobił i nie widział w tym nic niezwykłego

@Bernat__Sola

Jak będzie zimą nie wiem. Ale dzisiejszy występ Joniaka to na pewno nie jest przypadek Rudy, bo tamte zawody były w zupełnie innych okolicznościach. Równie dobrze ta jego dyspozycja może się skończyć za miesiąc, a równie dobrze nie, ale na dzień dzisiejszy był wyraźnie lepszy od dość stabilnego ostatnio Wąska.

A co do gwiazdkowania to u mnie dla Zniszczoła na luzie będzie miejsce może i na 2-3 gwiazdki, ale to już też zależy od reszty stawki PŚ. To, że zimą się ogarnie jestem praktycznie pewny.

Dodam też komentarz dotyczący składu na PŚ.

Zgodnie z przewidywaniami niektórzy weterani forumowi szykują już wymówki dotyczące niezabierania Joniaka na PŚ: "warunki", "kadra A jest na innym etapie przygotowań". Ci weterani nie lubią młodzieży, kochają tylko "wielkich mistrzów". Gdyby na miejscu Joniaka był Stoch, Żyła albo nawet Wolny lub Stękała, nikt nie kwestionowałby wysyłania tych zawodników na PŚ - tu jednak oczywiście od razu mamy wymówki, by zabetonować kadrę emerytów na wieki.

Pojawiają się argumenty, że Joniak nie powinien jechać, bo słabo ostatnio skakał w PK - a ja zapytam: mało to było w historii przypadków zawodników, którzy nagle wyskoczyli znikąd, szybko złapali znakomitą formę z poziomu dna?

Podkreślę to jeszcze raz: Joniak miał najlepsze noty OBU SERII, dobrze skoczył też w serii próbnej. Może pomogły mu warunki, ale przy tak stabilnej formie danego dnia to nie może być wyłącznie przypadek.

Klemens Joniak powinien dostać szansę. Ponieważ jednak jego wyskok jest tak nagły, to nie będę domagał się koniecznie wysłania go od razu na PŚ - natomiast uważam, że powinien dostać szansę przed rozpoczęciem sezonu w równej rywalizacji w mitycznych treningach, do których dostępu mieć nie będziemy, ale liczę na to, że trenerzy uczciwie ocenią na nich, kto jest w najwyższej formie - jeśli Joniak będzie nadal bił kadrowiczów z kadry A, powinien jechać na PŚ i to od samego początku.

Nie może być tak, jak już próbują sugerować niektórzy forumowicze, że te MP nie będą miały żadnego znaczenia i młody nie dostanie nawet szansy rywalizacji o skład. Z krajówki po takim występie raczej go nie wyeliminują, ale powinien mieć szansę walki o miejsce w składzie od samego początku, a nie od razu oddelegowany do startu sezonu w Wiśle.

Ja jestem tu jednak dość pesymistycznie nastawiony i uważam, biorąc pod uwagę lekki wzrost formy Kota, spadek Wolnego, dobry pierwszy start Żyły, że w Lillehammer możemy zobaczyć absurdalny geriatryczny skład: Kubacki, Żyła, Wąsek, Zniszczoł, Stoch / Kot.

Stary Kot jeszcze pogroził palcem Pawłowi Wąskowi przy rozdaniu medali, że jeśli kiedyś po raz kolejny zepchnie Maćka z podium to wylatuje z kadr :-)

@dervish

A skąd wniosek, że Kubacki trenuje tak samo jak "młodsi"? Toż to idzie własnym tokiem przygotowań.

@Pavel

Zdrowy na te chwilę trzon kadry A czyli Zniszczoł, Kubacki i Wasek co z reszty nie wiem bo nawet nie wiem z kim ta reszta teraz odbywa treningi i czy są one zindywidualizowane.

EDIT
--przy pisaniu tego wpisu włączyła mi się jakaś durna klawiatur w której były poprzestawiane literki Y i Z stąd konieczność wielu edycji. ;)

@dervish

Kto trenuje do PŚ? ;)

@Bernat__Sola

A co ma sie jutro zmienić? W jeden dzień raczej nic sie ni zmieni. Chyba nie sadzisz że kadra przygotowujaca się do PS dzisiaj specjalnie skakała tak słabo? Oni chcieli jak najlepiej - wszyscy bez wyjątku. Ale co na to poradzą jak prawdopodobnie brakuje im swiezości. Cos tam w studio mówiono, że są po ciężkich treningach i czuja to w kosciach.

@dervish

Wyniki są niepoważne to widać, ale wnioski można wysnuwać, np takie że zimą będzie na 90% klapa ;)

Snopek: "szkoda, że wciąż młody Klemens Murańka zakończył karierę, ale dziś pojawił się inny Klemens, który być może pójdzie w jego ślady". No to dodał otuchy Joniakowi, nie ma co :-)

PS. w jakim celu polski hymn na Mistrzostwach Polski?

@Pavel

Zima wszystko zweryfikuje. Zwróciłes z jaką rezerwą traktują te wyniki poważni komentatorzy ze świata skoków z Małyszem na czele? Winkiel to niepoważny wyjątek jak dla mnie.

@dervish

Dalej zgadujesz ;) Serio zostawmy zgadywanki ;) A kto w tej kadrze A trenuje? Kubacki trenuje tak samo jak Wąsek? A żyła? A Wolny jak? A Pilchohabdasy dalej w A?

Nie wygląda to dobrze... Szczególnie wracający po kontuzji Żyła.
Już chyba wiem skąd wziął się 4 kurs na STS na wygraną Polaka w jakimkolwiek konkursie PŚ.
Zniszczoł też sensacyjnie słabo, dawno nie było takich przetasowan

@King

2021: Murańka zdobywa srebro, a Pilch brąz MP. Wyniki zimą? Murańka: 0 pkt PŚ, 67 pkt PK. Pilch: 0 pkt PŚ, 0 pkt PK.
Teraz może być podobnie.

Jeśli Polacy zimą będą skakać tak jak dzisiaj, to może być jeszcze gorzej niż w zeszłym sezonie... Jeśli jutro nic się nie zmieni, to żaden Polak nie otrzyma ode mnie ani gwiazdki w ramach #GwiazdkowaniaPŚ.

Owszem, prędkości ładne, przyznaję.

Winkiel swoją drogą chce Joniaka w Lillehammer - zaskoczył mnie.

@Pavel

Kadra A celuje w PŚ który startuje wczesniej niz PK i teraz własnie jest mniej więcej czas na zwiekszenie obciążeń z mysla że świeżośc i forma przyjda na poczatek zimy.

Podobnie było na mistrzostwach AUT tam Joniakiem byli Szuster, Ortner, Aigner. którzy deklasowali Krafta.

Tak żetrochę studźmy gorace głowy.

Przyjdzie zima i kto będzie pamiętał Jonaka? No cóż, pewnie ci nieuleczalni optymiści.

@dervish

Nie masz pojęcie w jakiej fazie przygotowań jest kadra A i po prostu zgadujesz ;) Powiem więcej na obecnym etapie nawet nie wiesz kto w tej kadrze A trenuje ;)

Jest to jakieś zaskoczenie jak na Polskę, że ktoś nagle wyskakuje. Ciekawe czy to takie chwilowe czy coś dłuższego? Obawiam się, że to pierwsze :(
Co do tych MP jest to śmieszne i ta skocznia normalna i brak przeliczników. Tak się tymi „letnimi” skokami jaracie a tutaj częściej skaczą na normalnej skoczni a przecież w zimie będą na takiej tylko raz się mierzyli i to za 4,5 miesiąca!!

Prawda jest taka, że naszym dalej brakuje i stabilności i dobrych skoków i nieco świat odjechał. Natomiast o tym wiemy już po Klingenthal. Osobiście więcej spodziewałem się i trochę mnie niepokoi Zniszczoł. Ale jeśli 3 raz z rzędu zaliczy słabe wejście w sezon a później odbije się jeszcze mocniej niż w ubiegłym sezonie to biorę to w ciemno.

Proszę Państwa, jakieś takie nieekskluzywne te wyniki MP...


Trzeba na nie oczywiście patrzeć z przymrużeniem oka - awaria systemu przeliczników i nierówne warunki wietrzne spowodowały, że te wyniki nie były miarodajne. Niemniej jednak i tak warto pokusić się o komentarz.

Gdyby nie jedno światełko w tunelu, jeden pozytyw, nazwałbym je bardzo złym prognostykiem zarówno na nadchodzący sezon, jak i na przyszłość skoków w Polsce.

Tym światełkiem jest sensacyjny wyskok Klemensa Joniaka, który uzyskał dwukrotnie najlepszą notę serii (dwukrotnie, czyli nie można zwalać tego na fart) i nie dał rywalom żadnych szans w walce o MP.

Cała reszta... no mizernie to wyglądało. Poziom zawodów był niski, patrząc na belki. W miarę pozytywnie można jeszcze ocenić Wąska, fatalnie wypadł Zniszczoł, słabiutko Wolny walczący przecież o miejsce w składzie. Powracający po kontuzji Żyła pokonał większość zaplecza i zbliżył się do składu na PŚ. Nadal bardzo słabo skacze Habdas, im bliżej zimy, tym gorzej wypada Niżnik, zaczyna mnie też martwić Tomasiak, on co prawda był ostatnio chory, liczę, że zimą i u niego coś zaskoczy i wróci do robienia postępów. Niezły jak na siebie był powracający po kontuzji Gruszka, zaskoczył też anonimowy Ukrainiec.

a może zwyczajnie dobrze zna te tory? trenuje w klubie z Poronina, więc pewnie często tu trenuje

Po prostu kadra A jest pewnie w fazie trenowania motoryki i ma zwiekszone obciążenia. Dla niej ten start to był bardziej trening niz zawody. Nie wierze w te cała moc Joniaka. Poziom MP rzeczywiście był raczej bardzo niski. Juz lepszym punktem odniesienia były zawody PK.
Raczej sie nie pomyle jezeli juz teraz zaryzykuje stwierdzenie, ze Joniaka nie zobaczymy w PŚ przed Wisłą a i w Wisle nie ma co do tego 100 % pewnosci że zalapie się do krajówki. Aczkolwiek na te chwile to dalbym mu udział w tej krajówce bo naprawdę nie ma tam za bardzo kogo wystawiać. Wiec czemu nie Joniaka?

I nie robiłbym od razu histerycznej Joniakomanii na podstawie małopowaznego letniego konkursu MP na NH. ;)

Nie ma co patrzeć na te MP. W zimie będą całkiem inne wyniki. Kraft w mistrzostwach Austrii bez medalu, a w PŚ będzie walczył o KK :P

@dervish

Ruda zdobył to srebro jednym skokiem, gdzie autentycznie w loteryjnej Wiśle mu powiało. Tutaj wygrane dwie serie i to bardzo pewnie. Właściwie jakby zamiast Joniaka był Kubacki i miał taką przewagę to byśmy ogłosili comeback i walkę o podium PŚ.

Żeby się tylko nie okazało że kadra A jest taka marna. Ale co by nie było gdyby tutaj odbywał się PK to Joniak byłby na pewno w top10.
Kubacki słabizna żeby tyle dostał od Joniaka. Zniszczol to w ogóle pogubiony. Bez odbicia to co najwyżej w Vikersund mógłby punkty zdobyć. Na innych skoczniach zginie z taka pozycja najazdową. Jedynie Wąsek w miarę wygląda. Żyła na razie dopiero odzyskuje czucie. Juroszek drugi dobry skok od dawna ale nim bym się nie kierował.

@Bernat__Sola

Niestety też nie wierzę w wystrzał. Raczej to taki pojedynczy wyskok. Do tej pory jego wyniki nie dawały optymizmu na jakieś większe skanie. No ale zobaczymy, oby zimą się przełamał

@Bernat__Sola

Jeśli jest to zapowiedź czegokolwiek, to co najwyżej wielkiego tąpnięcia w naszych skokach po najbliższej zimie...
Ale raczej jest to jeden z tych losowych wyskoków "zawodników z nikąd" które chyba mimo wszystko kochamy w tej dyscyplinie.
Niemniej należy mu się nagroda - powinien się w spokoju szykować do krajówki w Wiśle, bo przecież nie będziemy tam mieli 9 zawodników walczących o punkty, a MP to jednak jest jakieś osiągnięcie i należy to docenić.

@Bernat__Sola

To, że są w formie fatalnej to widać, ale uważam, że Wąsek i Joniak w tym konkursie to poziom punktów w PŚ.

@dervish

Może tak być, kto tam wie, mimo wszystko zmasakrował kolegów, emerytów i inne Pilchohabdasy.

@szpicu

Taraz napisze pewnie ze wierzył w jego zwycięstwo haha

Swoją drogą Kot znowu piąty

I teraz pytanie, czy to Joniak taki mocny, czy cała reszta taka słaba. Obstawiam mimo wszystko to drugie - gdyby pojechali teraz na PŚ to zamykaliby tabelę z taką "formą".

@Xander1

Żadne zaskoczenie. Całe lato kadra A skacze dramatycznie słabo. Ale myślałem, że choć Wąsek coś poskacze..... On i tak będzie liderem kadry, ale co to za liderowanie?

Niestety kolejny zmarnowany sezon pod wodzą Thurnbichlera.

@Pavel

Albo po prostu nikt nie skacze obecnie na poziomie punktów PŚ...

@Wierchojańsk

Pytanie czy to narty Slatnara robią taką robotę? Byłbym tego pewny w 100%, ale nie jestem z uwagi na to, że Amilkiewicz również ma te narty i on nie był tak szybki.

@Pavel

Taki drugi przypadek Adama Rudy. Tam było srebro w zimowych MP i to na LH a tu złoto w letniej zabawie na NH.

@Bernat__Sola

Niby dlaczego? Wiesz wszystko w swojej skali. Nie będzie to przecież nowy Granerud, ale zobacz te jego prędkości w obu skokach. To nie jest przypadek. Jak na siebie jest chyba aktualnie w najlepszej formie jak dotąd. Co to by mogło dawać w PŚ? Być może punkty, a może nawet przełom 2/3 dziesiątki zależy na jakim poziomie skakał dziś Paweł. Bo Dawid mizernie jakby nie było.

brać Go na inauguracje PŚ, może Bieguna zrobi

Joniak zdeklasował kadrę A.

@dervish

Jednak to dwa skoki i dosyć sroga masakra kadry A.

Jedyne co można wywnioskować z tych zawodów, to że u Joniaka znaleźli coś na najeździe, kosmicznie dzisiaj jeździł.

No to na zimę nadzieje pokładane w Pawle, nie można wykluczyć żyły bo on dopiero co wraca do formy po niedawnej kontuzji, Kubacki to co najwyżej pojedyncze wyskoki bo w więcej nie wierzę i można spróbować dać szansę joniakowi

No to mamy sensację. Joniak deklasuje całą resztę... Chciałbym, by to była zapowiedź wielkiego wystrzału, ale nie bardzo w to wierzę.

Oj czuję,że będziemy mieli jazgot na forum i Joniakomanię.
Aż do czasu weryfikacji w PK lub w krajówce podczas PŚ w WIśle. ;)

Wooooow co zrobił Joniak. W drugim skoku też dołożył kadrze A. Petarda. Z Kubackim na średniej wygrać o 20 punktów to szok. Ale niestety raczej to świadczy o tym że Kadra A jest bardzo marnie przygotowana. Olek niestety pogubiony....
Chyba tylko Wąsek solidnie

Ciekawe ciekawe Joniak sprawił sensację

Kubacki do Joniaka 19 pkt stracił. Nie no Klemens zaskoczył.

Poziom niski, ale Joniak raczej tutaj skakał na spokojne punkty w PŚ, całkiem nieźle.

@dervish

Pierwszy raz chyba narzekasz na zbyt niską belkę. Nie powiem, jestem zaskoczony :).

JONIAK NA PŚ!!!!!!!!!!

A więc sensacja, ależ deklasacja. Kadra A dramat. Wąsek jeszcze w miarę ok. Zniszczoł One Season Wonder? Tak Mi zaczyna śmierdzieć. Kubacki z medalem ale kłoda straszna.

Gdzie jest ten prorok, że Joniak spadnie na 5-7 xd

No tego to się nie spodziewałem...

-

Joniak zdeptał te zawody "i poziom" kadry A. A także wywody dervisha.

Co ten Joniak. Z tej belki 87,9 km/h :O Wyraźnie lepszy od Wąska, który i tak skakał dobrze.

Joniak na prezydenta!!! ;)
A Snopek odlatuje z tym dowołaniem Joniaka przez TT.

Joniak MP!

Wytrzymał!

brawo ON, serio

Klemens odpalił.

Wąsek potwierdza klasę z lata.

Kot się spalił

Chyba przesadzili z tą 20 belką.

Coś nie bardzo wierzę w Zniszczoła. Ślizga się z progu a nie odbija, praktycznie nie ma odbicia

@dervish

Nadal wieje z tyłu widać po chorągiewce trenera.

Po co to kombinowanie z belkami

I tego sie obawiałem. Zmiany belek na skutek zmiany wiatrów przy braku kompensat wietrznych mocno wypaczają wyniki.

@skokwdal

Twoje przepowiednie o d... rozbic :D

@Pavel

brawo! są tu jednak ogarnięci ludzie ;)

@synwacka

Nie. To lekceważenie listopada i grudnia tutaj wynika z tego, że przeważnie Polacy zaliczali "spokojne wejście w sezon", i tylko z tego.

Jan Galica następca Stocha rośnie!

Jan Krzak ;)

Moim zdaniem Joniak nie obroni 1 miejsca i spadnie w okolice 5-7, a MP wygra Wąsek przed Kotem i Kubackim, a z 10 wypadnie Gruszka- w okolice 13-15 miejsca, a do 10 wskoczy Byrski. Żyła jak na powrót dobrze, widać że technicznie jest dobrze, ale siły brakuje jeszcze więc jest nadzieja na dobrą zimę Piotra.

@King

W Zakopanem to przeważnie wieje z tyłu . Wiatr pod narty jest rzadszy .

Sarniak zaskakująco dobrze

@dervish

Nie wiem czy jest jakaś strona pokazująca kierunek wiatru na skoczni, ale bazując na kierunku wiatru z prognoz dla Zakopanego i jak usytuowana jest skocznia to na pewno wieje z tyłu.

@dervish

Tylko że w Q też mieliśmy takie wymieszanie.

Belka wyżej czyli mozna spekulować, że wiatry są mniej korzystne niż w pierwszej serii. Nic nie dzieje sie nagle. Chyba mozna wyciagnac wniosek że podczas pierwszej serii wiatr stopniowo sie pogarszal i końcówka listy skakała w gorszych warunkach niż poczatek.
Zobaczymy jak teraz wypadnie top 10 czyli zawodnicy w pierwszej serii porozrzucani po liscie wystartują w miare w jednej grupie.

@Hah

nie takie rzeczy w skokach widziałem 😉

@synwacka

No to mocno naiwny jesteś jak myślisz ze dużo się zmieni do tego czasu

@synwacka

A jakie twierdzenie w fizyce mówi, że prędkość zależy od masy? ;)

@dervish

U nas kadra A i B jest popierdzielona jak nieszczęście i nie wiem kto jak i z kim trenuje ;) W A masz dwóch emerytów, jeden z kontuzja, a drugi trenujący totalnie inaczej, do tego Pilchohabdasy bez formy i Juroszek ;)

@Bernat__Sola

to są skoki narciarskie, tu jest wszystko możliwe i mówię to z pełną świadomością

czegoś konkretnego o nadchodzącym sezonie dowiem sie tak naprawdę w okolicach VST

@King

a może to kwestia wagi? fizyki nie oszukasz, a jak dostał jeszcze podmuch pod narty to odleciał ale to tylko teoria

@Pavel

oczywiscie ze kadra B idzie innym trybem przygotowań niz kadra A która celuje w starty w PŚ.
Cele kadry B sa inne. Oni po pierwsze celuja w ekstramiejscówki i w awans do PŚ np. jako liderzy zaplecza w związku z tym przez cały czas nawet latem muszą być "pod bronią", a po drugie dla nich zima rozpoczyna się kilka tygodni później.

@synwacka

W 35 dni można wszystko zepsuć (jak widzieliśmy w zeszłym roku), ale czy można aż tak wiele naprawić? Nie wiem.

@semion

On musi inaczej sie U-dusi ;)

wszystkim panikarzą przypominam, że inauguracja PŚ za 35 dni

@dervish

No to wyjmij kadrę A i przecież Joniak póki co i tak był najlepszy z reszty. Zobaczymy jeszcze w 2 serii, ale patrząc na szczególnie prędkość na progu to ona była wręcz kosmiczna.

Przecież Joniak nie będzie na innym etapie przygotowań w odniesieniu do Wróbla, Amilkiewicza czy Kota. Wszyscy są członkami kadry B.

@Kolos

XD

Jakieś źródło tych bredni? Czy wyssane z palucha, jak zawsze?

Jeśli już, to prędzej odwrotnie - nie słyszałem o tym, by przypisano Toporowi większą rolę, niż Jiroutkowi rok temu, co zresztą nie dziwi biorąc pod uwagę jego brak doświadczenia.

I nikt nie próbuje przypisywać sukcesów Thurnbichlerowi (tym bardziej, że na ten moment trudno mówić o jakichś sukcesach), po prostu ciężko spokojnie mi przechodzić obok bzdur wypisywanych z nienawiści do Austriaków.

Jestem pewien, że nawet za ewentualną słabą formę Stocha w trakcie sezonu obwinisz Thurnbichlera.

Powtórzę się trochę, ale należy.
Bardzo dobrze Miłosz Malarz - 31!
A i wyraźnie dobry występ Cienciały. I z niego powinien być dobry skoczek.

Tak z ciekawości sprawdziłem to 2 lata temu na mistrzostwach Polski skakali wówczas z 16 belki przy bodajże lekkim wietrze w plecy

Nie no, ten JONIAK musi! MUSI!
Mam nadzieję, że wygra i wezmą go na PŚ!

@dervish

Śmiem wątpić, że letnie MP są dla kogokolwiek ważnym punktem sezonu ;) Joniak trenuje w kadrze B więc raczej nie idzie zbytnio innym trybem przygotowań niż kadra A ;)

Dla kadry A to tak naprawdę trening a nie poważne zawody

54,5 za noty dla Kubackiego a 54 dla Wolnego, nie czaje

Kto to jest ten JONIAK? nowy TOP? będzie coś z niego?

@Bernat__Sola

Wtedy z tego co pamiętam do głosu doszedł mocny wiatr.

@Pavel

MP dla wszyskich ponizej kadry A a zwłaszcza juniorów zawsze są jednym z głównych punktów w sezonie.
A jakie są realne mozliwosci Joniaka to raczej nie pokazują MP gdzie skacze na tle kadry A bedacej w niewiadomo jakiej fazie przygotowań do sezonu tylko własnie starty w PK gdzie wszyscy swoje starty traktuja na powaznie.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Mówi się nieprarygodna prędkość.

@King

Bardziej myślałem o czymś w butach czy wiązaniach - czymś co być może by nie przeszło u zawodnika startujacego w PŚ.

@dervish

Właśnie zupełnie się nie różnią od średniej wyników (Oczywiście po za Joniakiem) . Wyniki MP są całkowicie i absolutnie miarodajne.

@Janusz11

Wtedy Thurnbichler miał pełny nadzór i był koordynatorem, teraz co najwyżej tytularny nadzór. A rzucenie komuś "trenuj według mojego planu" to jeszcze nie trenowanie tej osoby.

Nie próbój przypisywać wszelkich sukcesów Thurnbichlerowi.

A w ogóle nie mozna tych wyników brać pod uwage. Zbytnio róznią się od sredniej wyników z nieco poważniejszych startów jakie ostatnio miały miejsce.

Aha... i przez ten "kosmiczny" skok Joniaka zapominamy o świetnym powrocie Gruszki - właściwie to nawet nie tyle powrót, co od razu postęp w stosunku do miejsca w którym był przed kontuzją.
Niemniej tak wysokie miejsca tak przeciętnych do tej pory zawodników nie swiadczą najlepiej o tych wyżej notowanych i jak już ktoś poniżej wspomniał - kiedyś już mieliśmy takie MP gdzie zawodnicy tak się "wymieszali"...

@dervish

Pod jakim względem dla Joniaka to jest jeden z głównych startów w sezonie? ;) Do PK pewnie załapie się nawet Pilchoabdasy bez formy.

Joniak na inaugurację PŚ!!! Nieprawdopodobna prędkość zdeklasował wszystkich. Pilch zdradził Habdasa, na szczęście Janek znalazł miejsce u boku Jojki. Duży regres Tomasiaka. Szkoda Malarza.

@Janusz11

Nie oczekuj konsekwencji w wypowiedziach od Kolosa. Już trolle są bardziej konsekwentne, bo robią chociaż to samo inna sprawa, że nie ma to żadnej wartości.

Tylko błagam, media, nie obwołujcie Joniaka kolejną WNPS (Wielką Nadzieją Polskich Skoków)!

Czyli co , naszą nadzieją jest teraz kontuzjowany 37 letni Kamil Stoch?
Jak trwoga to do Kamila...

Na pewno martwiące jest to, że nie ma dużej przewagi kogoś nad innymi zawodnikami. Tak jakby stawka się wyrównywała, ale pytanie czy w stronę dobrą czy jednak w tą złą.

@Kolos

Ten junior Joniak też jest członkiem kadr seniorskich, którym kadry treningowe układa Thurnbichler, geniuszu.

I nie, nie ma wymówek, że jest podopiecznym Topora z kadry B - oczywiste jest, że miły pan Topór trenuje ich dokładnie według zaleceń Austriaka.

Kilka miesięcy temu twierdziłeś, że fatalna forma kadry B to wyłączna wina Thurnbichlera, a nie Jiroutka, więc teraz bądź konsekwentny i nie próbuj się migać.

@Janeman

Narty Slatnara to chyba jedyne co można by było zauważyć. Nie wiem czy ktoś z liczących się naszych zawodników jeszcze ich używa chyba tylko Amilkiewicz?

@Pavel

Róznica moze wynikac także z róznej fazy przygotowań w jakiej znajdują się poszczególne kadry a nawet grupy.
Dla takiego Joniaka to jest jeden z głównych startów w sezonie, dla podopiecznych TT to jest w praktyce oceniany trening przed kamerami.

@Arturion

W jakiejś na pewno, gorzej że ekipa Thurna wygląda fatalnie.

@King

Wręcz zadziwiająco szybki - odstawił czołówkę tej klasyfikacji na 0,6-0,8 km/h a to jakby startował o belkę wyżej - może ma jakieś ciekawe rozwiązanie sprzętowe?
W każdym razie cały konkurs stał się przez ten skok bardzo ciekawy.

Mówiąc krótko - nie wygląda to dobrze. W 2021 też te MP były jakieś "dziwne" i wiemy, co było dalej.

Tak, tak, nie ma przeliczników, ale mimo wszystko ciężko się nie martwić.

Fatalnie wygląda kadra A skoro dostają takie lanie od Joniaka który latem ledwo w PK punktował. Wszyscy skakali z jednej belki, nie ma przeliczników to fakt. Ale nie napawa to optymizmem. Nikt na ten moment nie jest w formie, a za miesiąc zaczyna się PS. Kot I Pilch są bez formy, a i tak wygrywają z tymi co mają skakać w PS...

@Kolos

Tak, tak Piotrusiu, na kanapie wszystko zmierzyłeś ;)

@Pavel

Gruszka akurat jest w formie. Ot, co. :-)

@Kolos

"Wieje równo"

Skąd ta pewność? Masz podgląd warunków? Bo jeśli nie to twoje pisanie jest dla samego pisania. Równie dobrze mogę napisać odwrotną tezę nie popartą niczym zapewne jak w twoim przypadku z tą.

@Pavel

Wyniki są absolutnie miarodajne. Wieje równo i nie ma absolutnie żadnego dowodu, że jest inaczej. Po za Joniakiem który znokautował wybrańców cudotwórcy z Austrii reszta wyników odpowiada wynikom z tego lata. Jest też dokładnie odźwierciedlony podział kadrowy i różnica poziomów między nimi. To żelazny i niepodważalny dowód, że dzisiejsze wyniki są absolutnie miarodajne.

-

Kubacki słabo, Zniszczoł słabo, Żyła znośnie, zważywszy na kontuzje. Wąsek do przejścia ewentualnie. Ogólnie, podjeżdża to bryndzą. I brawa dla Gorzowa! To jest Joniaka.

A mnie właśnie fajnie się ogląda bez przeliczników i zmian belek. Joniak przed życiową szansą przynajmniej na medal.

@kibicsportu

Wysoki równy poziom zawodników ;-)

Pomijając losowe wyniki spowodowane brakiem przeliczników, mocno niepokoi niewielka strata np Gruszki, która się powtarza i w kwali i tu co prędzej spowodowane jest marną formą kadra A niż wysoką formą rzeczonej Gruszki ;)

@pablito

I takie powinny być wszystkie konkursy.

Wyniki są absolutnie miarodajne. A wnioski nie wesołe. Cała kadra cudotwórcy Thurnbichlera została znokautowana przez juniora Joniaka...

@HAZARD

weście się ludzie zdecydujcie bo tego waszego [***]lenia słuchac nie można najpierw jęczycie żee ooo przeliczniki zabijaja sport i wogóle a teraz to płacz że nie ma tych przeliczników bo wyniki nie takie ze wiatr itd no naprawde ręce opadaja

Zwraca na pewno uwagę to, że Joniak był bardzo szybki na najeździe.

Joniak na ... prezydenta i do PŚ natychmiast!!! ;)

Póki co żaden Polak nie jest tak naprawdę w dobrej formie. Oczywiście ciężko oceniać po takim niemiarodajnym konkursie. Joniak przed życiową szansą

Cieszy, że Joniak, zdolny junior prowadzi, ale smuci, że cała kadra A jest totalnie bez formy.

Trochę siara, że taki weteran jak Stanisław Snopek nie ogarnia, że FIS Cup nie dzieli się na letni oraz zimowy. Nigdy nie imponował zbyt dużą wiedzą, ale to lekka przesada.
Konkurs bez znaczenia, skakanie bez przeliczników nie ma obecnie najmniejszego sensu.

To jest jakaś tragedia. Żeby z 22 belki takie wyniki były ok, to średni wiatr z tyłu by musiał wiać średnio ok 3 metry dla naszych liderów.

W ogóle chyba po raz pierwszy w historii MP od kiedy można zmieniać belki, to dzisiaj żadnej zmiany belki. Nie wiem jak to interpretować.

Super, że Joniakowi wyszło!
Szkoda Malarza...
Dobrze Cienciała.