"Było naprawdę niebezpiecznie" - Ryoyu Kobayashi raz jeszcze o islandzkich lotach

@TheDriger

W przypadku zbanowania Rosji też są hejty, skargi i afery, tyle, że ze strony samych Rosjan i nikt się tym nie przejmuje. W sumie słusznie.

Jednak jak by nie patrzeć - Rosja dostała bana na oświadczenie FIS-u i ma skutek presji, w sumie głównie ze strony Polski. Regulaminy FIS chyba czegoś takiego nie przewidują?

@Kolos

Z tym, że tu sytuacja jest odwrotna. Gdyby zbanowali Kobayashiego narazili by się na hejty, skargi, afery.
Natomiast w przypadku Rosji, to gdyby jej nie zbanowali to by się narazili na hejty, skargi i afery.
Jeśli chodzi o Białoruś to nie wiem czemu ją banują bo na przykład UEFA nie zbanowali Białorusi i Białoruskie kluby i reprezentacja normalnie grają w piłkę

Tak swoją drogą FIS banuje (w zasadzie pozaregulaminowo) cały kraj (a nawet dwa - Rosję i Białoruś) i żadnej afery z tego tytułu nie ma. Owszem to słuszny ban, ale nie zmienia postaci rzeczy. Przy tym banowanie pojedynczego zawodnika wydaje się żadnym problemem. Gdyby oczywiście chcieli.

@TheDriger

W sumie śmieszy mnie ta, wasza naiwna wiara w regulaminy i podstawy prawne. W idealnym, utopijnym świecie by tak było. W realnym niestety nie.

W dodatku FIS to nie jest żaden rząd i nie stanowi prawa, wymyślają tylko własne regulaminy dla własnych zawodów. Wszystko mogą obejść lub naciągnąć jakby tylko chcieli.

No i nie raz takie sytuacje przecież były (może nie aż takiego kalibru jak banowanie zawodnika ale jednak), że FIS naginał regulaminy.

Ryoyu

Olbrzymi szacun dla Ryoyu.

@kubilaj2

Ja zamierzałem mając 20 lat polecieć na Księżyc.

@TheDriger

A Morgiego zamierzali zdyskwalifikować przy tym, jak Red Bull chciał zrobić podobny obiekt na Grossglocknerze...

@Kolos

Odleciałeś trochę, to nie ma żadnego sensu i podstaw regulaminowych. Równie dobrze można kogoś zdyskwalifikować bo sobie skoczył na górce obok swojego domu, a nie był to skok pod egidą FIS. Zero sensu.
Poza tym FIS tylko by stracił na dyskwalifikacji zawodnika najbardziej wartościowego marketingowo w tej sycyplinie, pochodzącego z wielkiego państwa. No i spodziewałbym się strajku i bojkotu takich wielkich zawodników jak Stoch, Kraft, Lanisek, Granerud i Wellinger jakby FIS coś takiego zrobił. Na pewno koledzy by stanęli w obronie Ryoyu

@Kolos

Pierdzielisz jak potluczony.
Po pierwsze sąd w Lozano działa całkiem sprawnie. Po drugie nawet jak nie byłoby roztrzygniecia to bylby środek zapobiegawczy i Ryoyu na takiej zasadzie właściwie mógłby startować.
Po trzecie na takiej decyzji FIS mocno by dostało wizerunkowo i marketingowo więc im się to by nie opłacało.
Po czwarte jego rekord uznaje duza część samych skoczków więc nie tylko nieznaczący kibice.
A zawody będą oglądać ale z roku na rok ta wodownia słabnie i to są fakty i problem FIS. Za parę lat to będzie jeśli nic nie zrobią sport dla Niemców i Austriaków więc ranga będzie niszową.
Przyszłość Skoków pokazał Ryoyu i oby szybko FIS za nim nadarzyl

@Pavel

Paweł, nie "bieżesz" pod uwagę, a to kluczowe. ;) Resztę pomijam, bo jak zwykle Piotruś odleciał. Prawdopodobnie wierzy też, że FIS jedną zmianą w regulaminie może przemeblować mu mieszkanie.

@Pavel

Ale nie wpiszą tam rekordu Ryoyu przecież. I jak to przeżyjesz....

@Pavel

Oczywiście, że Ryoyu byłby stratny finansowo :) Między innymi dlatego pokornie startuje w FIS-owskich zawodach, by zarabiać :) . Wszelkie procesy ciągną się latami a ich efekt nie jest pewny.

Dla FIS-u by to były groszowe sprawy, ale po co było robić aferę i nadawać niepotrzebną rangę czemuś dla nich zupełnie nieistotnego. I tylko dlatego nie zbanowali Ryoyu.

@Kolos

Jak wpiszą rekord świata w regulamin to będę niezmiernie szczęśliwy, a dziadki zakończą prowizorkę. O to właśnie chodzi ;)

No i żeby nie było. Fajnie, żeby wszystko opierało się o regulaminy czy tam dowolnie inaczej nazwane pisane i jasne zasady.

To jednak idealiatyczne i utopijne patrzenie. Prawdziwe życie jest zupełnie inne, dalekie od ideału.

A korpo jak to korpo (skoro upierasz się tak nazywać FIS) uznaje tylko na tyle regulaminy i zasady na ile im wygodnie i na ile pozostają one (i ich przestrzeganie) w ich interesie.

@Kolos

Dyskwalifikacja wiąże się ze stratami finasowymi zdyskwalifikowanego, a co za tym idzie wysokim odszkodowaniem, które jest 100% pewne w przypadku dyskwalifikacji bez oparcia o regulamin. Tylko skończony krettyn by coś takiego zrobił, ewentualnie random z forum o skokach z wiedzą o świecie na poziomie przedszkolaka ;) Dlatego między innymi FIS nawet nie miałkną o takiej ewentualności ;)

@Pavel

Rekord istnieje w ramach potężnej organizacji, w ich protokołach, na wizji, w transmisji TV na oczach milionów widzów.

To zupełnie inny kaliber niż "pobawił się Ryoyu na Islandii i teraz na forum interenetowym przekonujemy, że to rekord".

No i w ogóle nie bieżesz pod uwagę, że FIS w każdej chwili uchwalić oficjalny rekord świata i wtedy tobie zostanie tylko żalenie się w internecie :)

Tak właśnie cały czas górą jest FIS - ma w rękach monopol i wszystkie instrumenty, a jeśli nawet zaklinać rzeczywistość, że nie ma to w każdej chwili może sobie wymyślić i uchwalić te instrumenty, i tyle :)

FIS górą :)

@Pavel

Taa, na pewno. To nie było np. skracania karencji zawodnikom zmieniającym reprezentację? I wiele innych conajmniej naciągania regulaminów? FiS w ramach zawodów które sam organizuje może wszystko i nikt im nomen omen nie podskoczy.

Próbujesz zaklinać rzeczywistość i udawać, że FIS się przejął zabawami Ryoyu. Ale prawda jest zupełnie inna.

@Kolos

Bzdura. Mogą działać jedynie w granicach regulaminu ;) Możesz do woli zaklinać rzeczywistość, ale tak to wygląda ;)

@Kolos

Jeżeli rekord pozostaje tylko i wyłącznie kwestia uznaniową, nie istniejącą nigdzie indziej, to ma to olbrzymie znaczenie. A że będą oglądać zawody, no będą, tylko co to ma do rzeczy? ;) Kobajaszi powinien sobie jeszcze na narta machnąć "291m World Record" ;)

@Pavel

Sam nazywasz FIS korporacją a nie wiesz jak korporacje działają. Jak zechcą to wymyślą, uchwalą, zrobią cokolwiek będą chcieli i nikt nie podskoczy (chyba, że jakiś masowy bunt ale na to bez szans).

Po za tym to FIS jest właścicielem i organizatorem PŚ (i niższych cykli też) mogą do nich dopuścić albo nie dopuścić kogo zechcą. Ich prawo.

@Pavel

I co z tego, że część kibiców ma gdzieś. Jaki ci kibice i tak za parę dni pokornie zasiądą przed telewizorem oglądać FIS-owskie zawody w skokach? Bo innych nie ma.

Na tym polega zwycięstwo FIS - mają monopol na skoki (organizację zawodów) więc opinia tego czy tamtego kibica, ba nawet tego czy tamtego zawodnika nic ich nie obchodzi. :) :)

@Kolos

Sam fakt, że część zawodników i kibiców ma gdzieś aprobatę FISu dobitnie pokazuje, że federacja pokpiła sprawę i oddała kontrolę nad rekordem świata przez własną głupotę. Do tego doprowadziła prowizorka z jakimś "nieoficjalnym rekordem" i teraz za te prowizorkę trzeba płacić. "Mądry dziadek po szkodzie" ;)

@Kolos

Sam ustala regulamin, ale najpierw musi go ustalić, a dopiero później egzekwować, a nie odwrotnie. Czyli prościej, prawo nie działacza wstecz, mogą się na przyszłość zabezpieczyć stosownym zapisem (zapewne do podważenia, ale zawsze), ale Kobajasziemu moga naskoczyć.

@Pavel

FIS sam ustala te regulaminy więc nic nie musi. A skoro nazywasz FIS korporacją no to chyba wiesz, że korporacje mają gdzieś zasady i regulaminy.

A do Lozanny można się odwoływać, ale jak każdy sąd - taka zabawa trwa i trwa. Sezon albo dwa i tak miałby z głowy niezależnie od rozstrzygnięcia. (O ile w Lozzanie ktoś by się tym zajął w co wątpię, zresztą mógłby bodaj skarżyć co najwyżej ew uniemożliwienie startu na Igrzyskach olimpijskich ).

@Pavel

Owszem, ale wciąż nie rozumiesz tematu. I nie widzisz (raczej nie chcesz widzieć) zasadniczej różnicy między aprobowaniem czegoś przez wielką federację jaką jest FIS a rekordem uznawanym przez samego zainteresowanego i garstkę kibiców.

Jakkolwiek by nie podchodził FIS do kwestii rekordu świata to skok Krafta na status oficjalnego skoku wg. wszelkich reguł, a Kobayashiego nie i nigdy nie będzie miał.

I nie ważne ile razy nazwiesz FIS dziadkami, i tak tego nie zmienisz.

To FIS tu jest górą czy to się nam podoba czy nie

@Kolos

Rekord świata w skokach to jest "rzucił dziadek do dziadka..." bo w regulaminie nie istnieje definicja tegoż.

@Kolos

Punkt regulaminu na podstawie, którego mogli go zdyskwalifikować poproszę ;) Piotrek to, że są organizatorem zawodów nie oznacza, że mogą kogoś dyskwalifikować na widzimisię, jest sąd arbitrażowy w Lozannie, a w ostateczności sąd ;)

@TheDriger

Zwyczajnie, zabronić mu startów w FIS-owsluch zawodach. To oni ustalają zasady więc mogą robić co chcą. Może i smutne ale prawdziwe.

Rekordy mogą być oczywiście dwa, ale równie dobrze i dziesięć różnych albo i dwadzieścia. Skoro ma nie być żadnych zasad tylko "to co sobie uzna kibic ten czy tamten". I robi się bałagan.

Dop{ki jest jedna federacja narciarska i uznaje to co uznaje, to wszelkie inne pomysły są tylko zabawą bez znaczenia.

Rekord Kobayashiego mogłaby uznać jakaś konkurencyjna do FIS federacja narciarska ale takiej nie ma i nie będzie.

@Pavel

No nie. Masz protokoły i oficjalną informację w nich. To rekord Kobayashiego jest w stylu "rzucił dziadek do dziadka..." bo ograniczył się do Red Bullowej zabawy i tekturowej tabliczki. Ani,event nie zostanie powtórzony ani nawet medialnego zainteresowania brak (wobec tajności tej zabawy i braku transmisji na żywo).

Mamy więc z jednej strony potężny (jakby nie patrzeć) FIS z monopolem na wszystko co związane ze skokami, a z drugiej jednorazową zabawę Red Bulla.

Nie ma czego porównywać. FIS jest i tak górą (może to i źle ale taki jest fakt). A Kobayashi pokornie startuje dalej w FIS-owskich zawodach.

@Filigranowy_japonczyk

Ułożyłem już plan jak Ryoyu przewyższy Nykanena, Ahonena, Małysza i Stocha:
2025r:
-Roy wygrywa czwarty TCS, trzecią KK i złoto na MŚ w Trondheim na NH, w PŚ dokłada 11 wygranych i ma już 43 na koncie
2026r:
-Roy wygrywa piąty TCS, czwartą KK, dublet na IO w Predazzo, w PŚ dokłada 12 wygranych i ma już 55 na koncie bijąc tym samym rekord Schlierenzauera
2027r:
-Roy złapał zadyszkę i stracił formę
2028r:
-Roy ciągle szuka swojej formy, łapie ją pod koniec i zdobywa wymarzone złoto MŚwL w Planicy i kompletuje jako drugi skoczek obok Nykanena pięć największych laurów w skokach
2029r:
-Roy ciągle ma wahania formy, ale wygrywa szósty TCS bijąc rekord Ahonena, ogłasza że sezon 2030 będzie jego ostatnim bo już mu się nie chce i chce sobie pochillować pijąc sake i grając na nintendo
2030r:
-Roy wygrywa konkurs w PŚ nr 60, oraz zdobywa złoto na NH na IO w Courchevel wyrównując rekord Ammanna z czterema złotami, później w Planicy oddaje swój ostatni skok w karierze, gdzie na odjeździe rozkładają czerwony dywan, po czym wychodzi Sandro Pertile i wkłada Ryoyu na głowę kryształową koronę GOATA skoków

@Kolos

A nie można tego po prostu podzielić na dwa rekordy?
- Najdłuższy lot na nartach w zawodach FIS - Kraft
- Najdłuższy lot na nartach w historii - Kobayashi

No i wytłumacz mi jak FIS mógł zbanować Kobayashiego jakby chcial?

@sledzik16

Tak jak mówił pod innym artykułem King
Uwielbiam jak ludzi ze wykorzystują artykuły o innych rzeczach niż polskie skoki aby o nich i tak ponarzekać ;)

@Kolos

"Kobayashi może pobił rekord Red Bulla i nic z tego nie ma."
Jak nic nie ma? Puszkę z wizerunkiem ma. ;-)
A przy okazji szacunek kibiców skoków.

@Kolos

Aprobowany? ;)

Dziadek do dziadka rzucił:

- Nie no słuchaj Staszek, ale ten Kraft to ładnie skoczył
- No nieźle, aprobuje

Tyle to jest warte ;)

@Pavel

Rekord Krafta jest aprobowany przez potężną korporację, znajduje się w oficjalnych protokołach i był uatanawiany w świetle kamer na oczach milionów widzów.

To zupełnie inna kategoria wagowa. I zdecydowanie wygrywa rekord Krafta.

Kobayashi może pobił rekord Red Bulla i nic z tego nie ma.

@Karpp

Ale z jakiej belki. O to jest pytanie. Dalekie loty = moga pogorszyć skakanie paradoksalnie. Szczególnie dla tych co mieli kontuzje więzadeł

@Skiflugschanze

Według FISu to żaden skok nie jest rekordem świata. Trzeba się tylko cieszyć tym że Reed Bull i Kobayashi 🇯🇵 pokazali FISowi w którą stronę powinny się rozwijać loty narciarskie a nie jak do tej pory ze zamiast skakać dalej to uszczupla się loty do minimum.

@Pavel

Ja co prawda nie uznaję skoku Kobayashiego za WR, ale masz rację - FIS sam pozbawił się autorytetu w tym temacie nieuznając oficjalnych rekordów i hamując rozwój mamutów.

@Karpp

I po pierwszych zawodach w Lillehammer 🇳🇴 też za wiele się nie dowiemy. Może dopiero po Ruce będzie można coś więcej powiedzieć.

@Alo2

Niemcy jak dla mnie duża niewiadoma. Andy będzie mocny, ale inni? Ciężko powiedzieć.
Ale Słowenia to też duża niewiadoma, Granerud też. Dużo niewiadomych. 😅

Ciekawe czy nasz cudowny specjalista od latania współpracował z Kobayashim przed jego próbą.
Patrząc na ten cały nasz sztab szkoleniowy to jest coraz bardziej komiczny i co najlepsze coraz bardziej nieprzewidywalny.

@Karpp

Liczę że Lindvik czy Ryoyu popsują plan Niemców

Nie wiem czy ktoś pisał ale podobno Wellinger ze 150 w Klingen poleciał. Trenerzy przez chwile mieli zawał. W sumie nie dziwie się, cała kadra ma się opierać jak rok temu na Wellim. Jakaś poważna konti na ostatniej prostej przed sezonem zniszczyłaby cały ten plan.

@Kolos

No proszę po kim jak po kim ale po Tobie to bym się nie spodziewał, że będziesz tak bronił nogami i rękami tego rekordu Krafta. 🤣

@Kolos

Z takim samym kawałkiem tektury może biegać Kraft, w tym samym miejscu jego rekord jest zapisany ;) Do tego śmiem twierdzić, że Kobajaszi dostaje więcej z RB niż zarabia na zawodach ;) A co zabawniejsze panowie dziadkowie z roku na rok zyski czerpią coraz mniejsze ;)

@Pavel

No straszny szok. Nagle wszyscy sponsorzy uciekli od FIS i rzucili się finansować 300-metrowe klepanki po całym świecie :) :) :) A nie czekaj - minęło 7 miesięcy, nikt o zabawie na Islandii nie pamięta, a żadna rewolucja nie nastąpiła :) :)

Z punktu widzenia FIS-u zabawa Red Bulla i Kobayashiego na Islandii jest zupełnie bez znaczenia.

I to oni mogli jakby chcieli zbanować Kobayashiego. I to Kobayashi byłby bardziej stratny. Nie chcieli robić afery i w rezultacie temat jeszcze szypciej zleciał "z tapety". Pieniędzy mu od tego nie przybędzie, a na zawodach zarządzanych przez FIS i owszem, zarabia krocie.

Skoro nazywasz FIS korporacją to ta korporacją jest wciąż górą. Kobayashi może co najwyżej biegać z kawałkiem tektury z napisem "world record" i próbować kogoś przekonywać, że jest rekordzistą. I tyle.

Nie twierdzę, że to dobrze, że FIS jest nadal górą, ale takie są fakty. Dopóki FIS ma monopol. A nie wygląda, żeby miał kiedykolwiek nie mieć.

Ryoyu to jest prawdziwy kozak, jedyny w swoim rodzaju, życzę mu, żeby ten sezon dla niego był znowu bardzo udany i zdobył złoto na MŚ.

@Kolos

Na całe szczęście na rekordzie świata nie trzyma ręki, z resztą na własne życzenie ;) Panowie dziadkowie dostali lekcję, że można skakać 300m i o dziwo przeżyć, ale musiał to byc dla nich szok ;)

@Pavel

Oczywiście, żadnego rekordu świata Kobayashi nie ustanowił bo nie mógł. "Korporacja" (naprawdę nazywanie FIS-u "korporacją" to mocne przecienianie tej instytucji) jest i pozostała górą bo to ona ustala zasady. I trzyma rękę na wszystkich istotnych a nawet drugorzędanych zawodach.

@Filigranowy_japonczyk

Trenerzy się boją ich puszczać za to ...
Oni sami mają jeszcze czas na Puchary Świata a mowa o skokach na mamucich obiektach.

Jestem bardzo ciekaw gdzie znajdą się nasze skoki jak za dwa lata Stoch Żyła i Kubacki powiedza koniec. Bo jak na razie to tylko pojedynczymi skokami Zniszczol próbuje ich choć trochę naśladować bo Wąsek to raczej wątpię że podtrzyma swoją dyspozycję w zimie z LGP

@Alo2

Może nie tyle juniorzy co nasi trenerzy z "wspaniałej" polskiej myśli szkoleniowej boją się puszczać zawodników na duże skocznie.

@King

Nie na wszystkich nie ... Tylko na tych co niestety na to zasługują. Niestety ale nasi mlodzi wspaniali skoczkowie są tego powodem.

@Alo2 nie tylko nasi juniorzy ale widzę że inni tutaj widzą tu zupełnie inaczej.

@Filigranowy_japonczyk

Szkoda że nasi się boją skakać na K125 szczególnie juniorzy.

To jest gość, na usypany cudaku bije rekord świata, beż żadnych zbędnych FISowskich regulaminów, niekumatych sędziów i innych dodatków, które nam funduje grabarz-bajerant, ma chłop jaja. Szacunek. Uwielbiam jak ktoś wali kopa w dvpę durną korporację ;)

"Tory najazdowe były inne niż na większości skoczni. Poruszałem się z prędkością 100 km/h i kołysało mną podczas najazdu. Trudno było utrzymać równowagę i nie "zboczyć z kursu". Z naporem wiatru też było mi ciężko sobie poradzić. Ostatnie dwa skoki były już naprawdę niebezpieczne, bo tory zaczęły się psuć. Na koniec ustanowiłem rekord, skacząc 291 metrów i wszyscy byli zachwyceni, ale moje nogi były już u kresu swojej wytrzymałości - mówi 28-latek"

Chłop bije rekord świata na świeżo wybudowanej skoczni w górach, skacząc na totalnie nierównych torach które ze skoku na skok były w coraz gorszym stanie. To już trzeba mieć jaja nawet nie ze stali tylko z betonu. Absolutny GOAT, jeden z największych w historii.

@sledzik16

Oczywiście każdy wątek dobry żeby ponarzekać na wszystko i na wszystkich :)

Ciekawe jak by to trafiło na naszych świetnych lotników. Podejrzewam że od samego popatrzenia na ten obiekt by ich nogi bolały nie mówiąc już o jakimkolwiek skoku.