PŚ w Wiśle: Premierowy triumf Tschofeniga, Wąsek jedenasty

@nicoz

Kamil nadaje się tylko na PŚ, albo na treningi.
Tertium non datur.

(osobiście Żyłę i Kota też bym z PK wykluczył, chyba, że jest potrzeba "robienia limitów")

@Alo2

Nie czepiaj się Stocha. Na PK się nadaje ale nie On tu decyduje . Uznano, że w PŚ jest bardziej przydatny.

@Piolor

Nic nowego. Punkty za wiatr w szczególnych przypadkach nie mają nic wspólnego z siłą wiatru a możliwość zmiany daje nieoczekiwane wyniki. Ba nawet można być może nimi manipulować. Jak wiatr kręci to tak naprawdę nic nie wiemy i lepiej by konkursu nie było (takie moje wpisy są atakowane). Tutaj warunki były wyjątkowo sprawiedliwe ale punkty skakały i tak niestety ustalały dziwne wyniki.

Przeanalizowałem sobie skoki Kamila z Wisły 2024 vs lata dominacji 2017-2018 z tego samego obiektu, mimo że nie jestem trenerem, dostrzegam znaczące różnice w elemencie samego odbicia oraz fazie lotu. Otóż, według moich obserwacji Kamil całkiem nieźle dojeźdza do progu jeżeli chodzi o stabilność pozycji, jednak sama faza odbicia obecnie odbywa się nieco później niż w latach jego prime'u na skoczniach. Kierunek odbicia też jest inny, obecnie Kamil wybija się pionowo i znacząco za późno aniżeli wcześniej(mimo, że zawsze spóźniał skoki) Wygląda to trochę jakby "odbijał się z miejsca w wzyż" wcześniej to odbicie było do kierunku. Sama faza lotu jest około metra niższa niż wcześniej. Kamil w latach 2017-2018 nieco zostawał z nartami tworząc z nimi monolit i nabierał wysokości w drugiej fazie. Aktualnie narty ma znacznie bardziej zadarte niż wcześniej. Przy niższej wysokości przelotowej daje nam to róznice w odległości średnio 10-15 metrów.

Edit: Pozycja najazdowa mimo iż wydaje się stabilna, też jest inna. Klatka piersiowa jest minimalnie wycofana, przez co środek cięzkosci idzie do tyłu. To w sumie wyjaśnia dlaczego się tak odbija.

Jeżeli ktoś ma czas i ochotę naprawdę, "przeklatkujcie" sobie te skoki. Trzy kluczowe aspekty, które się nie zgadzają:
1. Pozycja najazdowa w drugiej fazie z nieco odchyloną klatką piersiową
2. Moment rozpoczęcia odbicia
2. Kierunek odbicia
3. Ponad normatywny kąt natarcia w locie

To nie ma prawa odlatywać.

@Bernat__Sola

*wczorajsze oczywiście ;)

Mała ciekawostka: dzisiejsze podium Paschke to 419. podium PŚ reprezentacji RFN (bez NRD). W związku z tym przegoniła ona Finlandię z 418 podiami i w klasyfikacji "pudeł" konkursów indywidualnych PŚ wg państw liczącej osobno RFN i NRD, Jugosławię i Słowenię, Czechosłowację i Czechy oraz ZSRR i Rosję wskoczyła na 3. miejsce za Austrią i Norwegią.

Swoją drogą, ciekawe, że Szwajcaria ma w tym sezonie więcej podiów (indywidualnie) niż Japonia, Norwegia, Polska i Słowenia razem wzięte :P.

@dervish

A może kadra jest zbyt szeroka jak na możliwości "wysycenia" jej zawodnikami na odpowiednim poziomie? Może lepiej ją w tym momencie zawęzić do grona najlepszych i najlepiej rokujących? Może zyskaliby, gdyby w większym stopniu skupiłaby się na nich uwaga trenera? Słabszym to i tak nie robiłoby różnicy. Szczerze - wolałbym oglądać Zniszczoła i Wąska nawet na trochę wyższym poziomie (regularna dziesiątka) i systematyczne postępy 2-3 najlepszych juniorów, niż całą rzeszę zawodników walczących tylko o awans do konkursu/ drugiej serii.

Pojawiają się pytania dlaczego TT nie bierze do własnoręcznej obróbki juniorów którzy zdążyli już coś osiągnąć w zawodach juniorskich.
Może dlatego, że juniorzy mają inne cele niż seniorzy i w jednej grupie trudno byłoby pogodzić potrzeby juniora i czołowych seniorów. Dla juniora najważniejsze są MŚJ. Szykują formę na inny czas niż seniorzy. Poza tym są to młode organizmy i raczej nie jest wskazane by przechodzili ten sam cykl przygotowań co seniorzy. Do tego zwykle mocno odbiegają klasą sportową a ich organizmy jeszcze się rozwijają i wymagają innego podejścia, innej intensywności treningu. Najlepiej dla nich jak przechodzą przygotowania do sezonu z innymi juniorami.

To takie domysły kibica dyletanta bo trenerem nie jestem. Możliwe, że są inne przeciwwskazania. Przede wszystkim kadra przygotowująca się do PŚ to nie jest przedszkole w którym można by latem niańczyć juniora no chyba, że ten junior z miejsca stałby się liderem lub nie odbiegał klasą od reszty tej kadry to wtedy można by wszystko podporządkować tylko jemu lub poświecić mu tyle samo uwagi co reszcie kadry. W innym przypadku junior ma inne plany startowe i w ogóle inny plan przygotowań.
Póki co wśród juniorów nie mamy fenomenu na skale Schlirenzauera. Niewielu znakomitych juniorów później było znakomitymi skoczkami podobnie jak niewielu znakomitych skoczków wcześniej odnosiło wielkie sukcesy w zawodach juniorskich.
Metoda doboru do zagwiazdkowania jaką stosuje TT jest moim zdaniem dobra. Po kolei daje szanse coraz to innym młodym lub świeżo upieczonym seniorom. Niestety póki co zagwiazdkowani nie zdają wszystkich egzaminów w szkole u TT. Wręcz hurtowo je oblewają. Widocznie tacy z nich uczniowie.
Na nowych naszych orłow trzeba jeszcze poczekać. Być może w przyszłym z zagwiazdkowania skorzysta pokolenie Amilkiewiczów i Joniaków i umiejętnie z tego statusu skorzysta i pójdzie śladami Wąska i Zniszczoła?

@INOFUN99

Wąsek okazał się świetnym materiałem który po obróbce u TT właśnie zaczął owocować, a Pilch i Habdas niestety nie.

A jak wysoko jest zawieszony sufit Pawła to juz zależey tylko od niego, predyspozycji jego organizmu i oczywiście talentu.
W całej populacji skoczków buławę zwycęzców nosza nieliczni a po najwyzsze laury sięgają nieliczni z nielicznych.
Ja nie rozumiem dlaczego jest tak wielkie oczekiwanie, że Polacy zaczną nagle zwyciężać czy regularnie stawać na podiach.
A może na tę chwile nie mamy skoczków których sufity sięgają aż tak wysoko?
Podobają nam się postępy Pawła i Ola ale czy to są skoczkowie którzy mają szanse na tytuły? Być może stać ich będzie co najwyżej na jakieś sporadyczne zwycięstwo i kilka podiów w sezonie?
To nie jest tak, ze dobry trener będzie seryjnie produkował zwycięzców i mistrzów.
Do tego potrzebny jest odpowiednio utalentowany i obdarzony najlepszymi cechami skoczek. Tacy zdarzają się bardzo rzadko.
Polscy kibice są bardzo rozpieszczeni pod tym względem bo ostatnio mieliśmy prawdziwą lawinę mistrzów w tym nawet 2 Wielkich Mistrzów. Ile nacji mogło się poszczycić tym że w jednym sezonie wystawiało konkursach aż 3 mistrzów indywidualnych?

Jeśli chodzi o materiał to licząc od czasów Małysza do dziś los obdarzył nas tak obficie, ze z rachunku prawdopodobieństwa wynika, że wykorzystaliśmy limit szczęścia na kilka dekad. Teraz wahadełko odbija w druga stronę i pewnie czeka nas kilka dekad smuty przemieszanej z przeciętnością.
Pora zweryfikować oczekiwania. Pora zacząć cieszyć się z miejsc w top 10 tak mocno jak kiedyś cieszyliśmy się ze zwycięstw.

Tak było w czasach przed małyszowych. Miejsca w top ten były powodem do świętowania.

Szukać w sprzęcie!
(przynajmniej na top-10)

@cavalierjan19

Ale to już mial wypracowane w przeszłym sezonie.

@Pavel

"Habdas nawet wszedł do drugiej serii w FIS CUP"
Nie podawaj nie sprawdzonych informacji ;-)

(choć zapewne kiedyś wszedł)

@Introverder

Nie wiem ilu, ale ja na pewno! :-)

@dervish - mam nadzieję, że pesel zaraz dopadnie Krafta. Nawet już są pierwsze objawy...

@Twist

Praca trwa. Zapytaj na koniec sezonu.

@Introverder

Pytanie na ile wytrzyma. Gościu teraz jest w mocnym gazie, ale wiemy że idzie T4S

Osobiście uważam, że całkiem przyjemny konkurs. Dało się wkręcić w rywalizację. Kolorowo, energicznie, radośnie! Gratulacje dla Tschofeniga, szkoda że Deschwanden nie wygrał. To byłoby coś! Skoki Wąska i Zniszczoła dają powody do zadowolenia. Reszta słabiej, ale myślę że ważniejsza jest stabilizacja u naszych czołowych zawodników.

@Bernat__Sola

A, to dziękuję, przegapiłem. No nic, jak dla mnie jednak dać szansę na Wielkiej Krokwi jest trochę „ważniejsze”, ale może w obecnej sytuacji już nie aż tak...

@cavalierjan19

Skoki zacząłem dokładnie śledzić od sezonu 2014/2015.

@INOFUN99

Deschwanden się bardzo ładnie zaprezentował na dużej w Soczi, już wtedy go Szaranowicz chwalił.

@King

Pewnie dlatego, że Amilkiewicz jest młody i ma czas :)
Thurnbichler, co do zawodników 6,7 w swojej ekipie, podjął niezrozumiałe decyzje. Przecież taki Habdas po sezonie 2022/2023 dużo bardziej zasługiwał na miejsce w kadrze A niż Juroszek. Po sezonie 2023/2024 Amilkiewicz wynikowo powinien być w kadrze A za Pilcha/Juroszka/Habdasa.