73. Turniej Czterech Skoczni bez Kamila Stocha!

@KapitanGrawitacja

Żyła - najlepszy to on może być. Wydaje i się, że jego "sufit" jest wyżej niż Pawła i Aleksandra. Z kolei Wolny może w jakimś konkursie odpalić, ale w innym "spapra robotę".

@Arturion

Zawsze znajdzie się ktoś kto by nie chciał.

@Kulas2468

Kto by nie chciał... Jednak nie od naszych chęci to zależy. :-)
Jakby teraz byli następcy Stocha, Kubackiego, Żyły, czy Kota, to oni by już nie skakali, albo zaraz przestali...

@Mariusz_Lis

Też bym chciał żeby wystrzelili Klemens Joniak,Tymoteusz Amilkiewicz, Szymom Byrski.

@Adick27

Szczęście, że po TCS będą MP i tam będzie można porównać formę ekipy z TCS i Stocha. W takim razie nawet regularne punktowanie całej piątki nie musi dawać gwarancji startu w PŚ w Zakopanem.

@waldemarsson

Skończy za rok, po IO. Powiedział, że daje sobie jeszcze 2 sezony. Zresztą nie wypada żeby taki mistrz nie pożegnał się z IO.

@Kulas2468

O, właśnie. Habdas początkowo szans od Thurna nie dostawał, bo "straszliwa Ruka", a na tej samej skoczni startował w PK. Ale w TCS-ie wystartował, bo nie było za bardzo innych poza nim i Hulą. Potem niezły występ w Zakopanem (był w podobnej formie do nestora, ale już miał przewagę wieku) i to tyle przed MŚJ. W Rasnovie siłą rzeczy też zapunktował, a potem w Lahti wykorzystał szansę życia. I dobrze, że go wtedy zabrali, a także na loty, bo dawał ku temu podstawy. Za to starszy z Pilchabdasów bez uzasadnionego powodu bujał się w I periodzie PŚ, a potem na loty szansy nie dostał, bo "był w PK niestabilny".

Licze że Amilkiewicz albo Joniak zrobią konkursy życia w Engelbergu i którys z nich wywalczy limit ;] Ale to by była wtedy "problema pznu" jakby na loty po Zakopanem zamiast którego z nich wsadzono np Stekałę albo Kota bo doświadczenie i lotnicy hehe. A i w samym Zakopanem nie wiadomo czy by dostali szanse bo jak tu Kota nie wystawic u siebie albo innego pupila ;]

@szczurnik

To by z ich strony było dopiero kompromitacją.

@szczurnik

Przecież jest potwierdzone że na Turniej jedzie Naito i wystąpią w sześciu.

@Pavel

Jeszcze Japończycy - na ile rozumiem, zero rotacji, nawet dodatkowej miejscówki w PŚ nie wykorzystają.

Wesołych Świąt. Jestem kobietą i zakończyłam przygotowania do Świąt.

@Jeremiasz

Oj nie ładnie kłamać przed Wigilią.

@Labrador_Retriever

Brawo Kamil. Wesołych Świąt. Nie ma jak w domu na Święta i w Sylwestra od lat Ci się to należy. Szkoda, że popsułeś to Dawidowi a właściwie to nie Ty a TT bo bał się wrobić Kota. Juniorzy pozostaną w rodzinach to też na plus TT.

@Lataj

Przede wszystkim nasi są młodsi od Ortnera. Co prawda mamy przykłady Belshawa czy Frantza, ale patrząc po Austriakach wiek 22 lat chyba jest obecnie takim optymalnym. Ryoyu też zaczynał swoje najlepsze rezultaty osiągać w tym wieku, Granerud z kolei w wieku lat 24. Sytuacja jest u nas jaka jest i to też pomoże przynajmniej niektórym juniorom szybciej załapać się na PŚ/osiągnąć wysoki poziom, bo potencjał jest. Może jeszcze nie będzie rewolucji w kontekście IO 2026, ale skład na MŚ 2027 w naszym przypadku może być już ciekawy.

@Lataj

Też Jan Habdas skakał w TCS ale wtedy na to zasłużył napewno wystartował w Lahti nie pamiętam które miejsce zajął w konkursie ale za przeproszeniem jakiś g*wniany dziennikarz powiedział gdyby nie skakał w TCS to w Lahti był by wyżej.

Przyjmując na wiarę, że to decyzja Kamila, trzeba go pochwalić — zachował się na poziomie swojego statusu. Widząc, że jego dyspozycja nie odpowiada oczekiwanej przez niego samego, nie betonuje na siłę składu, odpuszcza miejsca na przełomie drugiej i trzeciej dziesiątki, ustępując miejsca któremuś z kolegów, który może zawalczy o coś więcej.

@Karpp

To brzmi tak jak skład na TCS miał być z Engelbergu. Czyli jeśli Thurn nie chciał wymieniać sam Kamila, to te skoki Kubackiego wcale takie dobre nie były. W sensie może były lepsze, ale to minimalna poprawa. Przekonamy się o tym i tak w sobotę. W każdym razie, to Kubacki startuje dzięki temu, że Kamil się wycofał.

@FJ

Też bym nie miał nic przeciwko wystawieniu juniora, chociaż czy aby na pewno mielibyśmy polskiego Ortnera? Na to bym nie liczył. Jak Wąsek obskakiwał się w PŚ, to nie ma poważnych problemów na jego poziomie. Jednak jak Pilch skakał, a punktów poza Wisłą nie zdobywał, to w tym samym sezonie potem sporo punktów natrzaskał w ubogo obsadzonym Rasnovie. Mimo to, kolejne starty to totalna klapa. Niemniej dlaczego nie próbować? To, czy zawodnik się później rozwinie, to jego kwestia.

@Arturion
Tyle razy już Kocisko miało szansę w PŚ, a tymczasem wyjeżdżał zwykle bez punktu. Jak już ma startować w elicie, to niech wywalczy dla siebie limit w PK.

@gelsonek

Ło panie wesołych świąt zdrówka szczęścia i żeby nasze orzeły osiągały sukcesy.
PS
Jaki był twój pierwszy sezon pś który oglądałeś?

@Arturion

Czyli startują juniorzy na miejscach juniorskich i tam, gdzie po prostu nie ma lepszych. Nikt nie wozi juniorów jedynie za bycie juniorami w miejsce lepszych seniorów.

@Pavel

Trochę nieporównywalne. Diethart jednak wygrał prestiżowy turniej, w sezonie zgromadził diabelskie 666 punktów. Ziobro miał po prostu weekendowy wystrzał, wtedy na początku sezonu był 9., więc zdradzał jakiś potencjał. No i też później jeszcze punktował kilka (chyba nawet 10, ale pamięć już nie ta) razy.

@Adick27

Z tym pierwszym się nie zgadzam.

Diethart to jeszcze tę formę na jako takim poziomie utrzymał.do.konca sezonu, ale bardziej niesamowity jest na Ziobro w Engelbergu ;)

tak na szybko

Skoki to naprawdę niewytłumaczalny sport. Oglądam zarówno w TV jak i bywam na zawodach od 35 lat...i tak naprawdę nikt racjonalnie nie wytłumaczył na czym polega tajemnica sukcesu, tajemnica formy, a co gorsze teraz dla nas tajemnica dlaczego tej formy nie ma. Sam małysz mówił na początku małyszomanii, że właściwie nie wie dlaczego zaczął tak dobrze skakać..., więc po prostu musimy to zaakceptować i się pogodzić...ja często próbowałem bronić naszych skoczków, że są w dołku, że zaraz z niego wyjdą itd...ale skoro oni sami, a co gorsza trener, a właściwie wszyscy trenerzy nie wiedzą dlaczego tak jest a nie inaczej...to co zrobić? Jest mnóstwo niewytłumaczalnych postaci w skokach, którzy inspirowali...mnie osobiście najbardziej zainspirował przypadek Dietharta...nazywam go parafrazując tytuł pewnego filmu "ciekawym przypadkiem Thomasa Dietharta"...kiedy to wygrywał TSC...gdzie złapał właściwie na kilkanaście dni taki gaz, że nikt mu nie mógł podskoczyć...nigdy wcześniej, ani nigdy później nie zbliżył się do takiej formy...WESOŁYCH ŚWIĄT

@Vainamoinen

Teraz mamy ten śmieszny period PK, z dwoma konkursami, zapewne starczy tam skakać na poziomie 7-9 miejsca, aby złapać miejscówkę na PŚ. Austriacy i Norwegowie zapewne obskoczą czołowe lokaty, Niemcy będą na swojej krajówce, więc zostaje walka z marnymi Słoweńcami, rezerwą niemiecką i to tyle. Nie trzeba jakiejś wybitnej formy.

To dla tych od teorii spiskowych ;)

„Wcześniej były przymiarki do tego, żeby Kamil startował. Powiem więcej: w piątek lub sobotę był dla niego kupowany bilet. Pierwsza wersja była taka, że jadą ci sami skoczkowie, którzy wystartowali w Engelbergu. Kamil z Michałem uznali jednak, że lepiej będzie spokojnie potrenować” – opowiada prezes Polskiego Związku Narciarskiego Adam Małysz.

„Pewnie też wolałbym tak zrobić, zamiast zajmować odległe miejsca. Wiadomo, że dla młodego skoczka to byłoby coś ważnego, ale dla Kamila to nic takiego, na co liczyłby w tym momencie” – mówi Małysz.

Na ten moment brani pod uwagę jako zastępstwo za Kamila byli Dawid i Maciej. Stawiam dolary przeciwko orzechom, że innych kandydatur nawet nie rozważano. TT z pocałowaniem ręki przyjąłby do startów w PŚ kogoś nowego - tylko póki co nikt się jeszcze na tyle nie 'nomen omen' wybija. Jest kilku(nastu) w odwodzie ale muszą zrobić jeszcze jeden dwa kroki naprzód i przede wszystkim pokazać to w zawodach jak PK. W Wiśle mieliśmy przegląd najlepszych z zaplecza i nie wyglądało to zbyt dobrze.

Mimo wszystko myślałem, że pojedzie na TCS Pan Kamil, bo możliwe że to jego ostatni sezon i będzie chciał się "pożegnać" z tymi skoczniami.

@Arturion

Domyślam się że jedną na loty a jedna na TCS.
Tak jak ostatnio

@Kulas2468

Nie wystartują i Kapustik też nie. Także nie będzie niemieckiej krajówki.
Mogę się mylić, bo oficjalnych list nie ma. :-)

@solskjear

David Rygl nie ma prawa startu w PŚ .Myślę że Chińczycy nie wystartują ale super było by ich zobaczyć nawet w dwójkę.

@Adick27

No 2022 pokazał jak był bez formy bule i go wycofali przecież Stoch na tym etapie to max 18-30

@FJ

To prawda ale też ile Maciek ma tych skoków na takich skoczniach (podobnie jak z zacczęstym skręcaniem) a ile Klimek.

@Adick27

Ten drugi to Kot, który też nie powinien tam startować.
Tego rodzaju skoczków (w tym Dawida i Kamila) dopuszczam na tym poziomie, tylko gdy jest konieczność i gdy sami chcą.
A więc teraz powinni na T4S jechać ci z Engelbergu, a Dawid (bo wyrażał podobno zgodę - na PK).
Skoro Kamil się wycofał, to Dawid powinien zostać na PK (dla miejscówki), a na PŚ junior.
Kot do bazy, bądź jednak na PK, skoro chce i nie ma lepszych.
A nawet i na PŚ za Kubackiego.

EDIT - co do drugiego wpisu - inne czasy. Nie cofniemy tego koła.

Było wszystko poukładane, a tu klops... Startować powinni najlepsi, wiadomo. Ale czasami trzeba myśleć taktycznie.
Teraz to pozostaje naszym mieć formę na każdym froncie.

Mam nadzieję, ze to niewymuszona decyzja Kamila bo tylko taką bym zrozumiał.

@Arturion

Dodatkowo Ci powiem, odnośnie tego "obskakiwania" juniorów w PK, że jakoś Lepistoe miał "jaja" wystawiać w lathi 17 letniego Kota. Murańka, Zniszczoł, Biegun też próbowali swoich sił w PŚ przed 20 rokiem życia.

Wyobrażasz sobie teraz, że jakiś drugi Biegun szczęśliwie bądź nie byłby w stanie huknąć na zawodach PŚ ponad 140 metrów i wygrać konkurs?

1. Nie mamy zawodników, którzy rokują
2. Nie mamy ich ponieważ nie mamy szkolenia
3. "Geriatria" będzie jeździć na zawody ponieważ przyciąga oglądalność i sponsorów
4. Przyciąga oglądalność i sponsorów bo każdy liczy, że jeszcze coś wykrzesają a następców brak.

I nie hejtuje absolutnie, żadnego z nich dali nam mnóstwo radości i fajnych momentów, ale niektórzy chyba zapominają, że oprócz samego sportu i emocji jest to też biznes i praca, a hajs musi się zgadzać.

@FJ

"Ja bym nawet nie był przeciwko wystawieniu juniora w kwocie tych pięciu zawodników, ale sponsorzy mają swoje wymogi, żądają ekspozycji, bo za coś płacą. Zza klawiatury świat jest jednak dużo mniej skomplikowany."

No właśnie.
A tu stało się, że wycofanie Kamila rozbija wszelkie sensowne koncepcje. Skoro się wycofał, to bym powołał juniora (lub Kota), a Dawid niechby walczył o miejscówkę na kolejny period - bardzo by się przydała.
Nikt by juniora za słaby (a na pewno?) start nie pożarł. Embacher, Tittel, czy Amerykanie dwaj, tudzież Mizernych, startują. Z różnym skutkiem.

@Arturion

Dwóch ? Startował Żyła ten drugi to kto? W Pucharze Kontynentalnym powinni skakać zawodnicy, którzy są w kadrach a nie mieszczą się do PŚ więc jeżeli Dawid lub Kamil nie łapią się do składu powinni jechać na Puchar Kontynentalny ponieważ w naszych warunkach (chroniczny problem z przygotowaniem skoczni) jest to jedyna możliwość do oddawania skoków a nie treningów na sali gimnastycznej.

Dawid i Kamil na PK nie pojadą ponieważ jest to dla nich bez sensu. Jest to dla nich bez sensu gdyż w PŚ mają więcej siana. Koniec.

@Adick27

Engelberg też lubił. Bezwzględne top 5, jeśli nie top 3 i jakoś do 2 serii w niedzielę się nie zakwalifikował.

@Kulas2468

Tak? Wątpię. Póki co to najgorszy w sezonie Kubacki był i tak ciutkę lepszy od Kota, względnie równy. Z kolei Kot zagonił Joniaka w bezpośrednim starciu w Ruce do dziury. Jestem dziwnie przekonany, że grono osób zawiedzionych brakiem awansu do "50", by się na takim Klemensie, zaczęło przejeżdżać. Jak wiadomo TCS pewną popularność posiada. A przecież zdaniem innych - to znaczy chyba innych, Małysz skończył poprzez swoją (słuszną) krytykę, Kastelikowi karierę. (osobiście nie łykam tego akurat)

Ja bym nawet nie był przeciwko wystawieniu juniora w kwocie tych pięciu zawodników, ale sponsorzy mają swoje wymogi, żądają ekspozycji, bo za coś płacą. Zza klawiatury świat jest jednak dużo mniej skomplikowany.

@Adick27

Bredzisz człowieku. Po pierwsze dwóch z "geriatrii" w tym sezonie w PK startowało, po drugie to w PK właśnie powinniśmy "obskakiwać" lepszych juniorów.
W PŚ powinni startować najlepsi, ale w formie. I wszystko.

@Kulas2468

nie boją się, ale Klemens nie rokuje na punktowanie w większym wymiarze niż Kubacki. Kubacki, Stoch i Żyła będą jeździć na PŚ dopóki sami nie zrezygnują lub nie znajdą się wyraźnie lepsi o wyraźnie lepszych jest trudno bo mamy lipę nie szkolenie. Pamiętaj, że wspomniana wyżej trójka to są nazwiska, które cały czas nęcą sponsorów i napędzają oglądalność. Tak więc dopóki nie znajdą się wyraźnie lepsi, którzy przyciągną widownie sukcesami sportowymi dopóty nasza geriatria będzie sobie dorabiać ciułając punkty. Tu jest odpowiedź dlaczego nie mają zamiaru jeździć na Puchar Kontyntentalny.

Nawet Choi będzie a Stocha nie!

Mam nadzieje że Quiwu Song, Hektor Kapsutik, Vagul, David Rygl, a nawet Noriaki Kasai się zdecydują wystartować. Kasai zasłużył jest lepszy niż Sato czy J. Kobayashi.

@Vainamoinen

Ja w odrodzenie Dawida nie wierzę.Szkoda że boją się Klemensa Joniaka wysłać ns PŚ a myślę że dużo gorzej od Dawida by nie skakał.

@Mixolo

Co Ty za brednie opowiadasz, Innsbruck to skocznia na której Stoch osiągał najlepsze wyniki i wg tego co sam mówi ją lubi najbardziej z całego kalendarza. To właśnie tam w 2005 roku zaskoczył wszystkich i zajął 2 miejsce w kwali za Janne Ahonenem.

Przerwa i spokojne przemyślenia nic nie dadzą na drodze do lepszej dyspozycji sportowej, gość od 3 lat jest bez formy myślisz, że 2 tygodnie spowodują cudowne ozdrowienie? Pamiętaj, że dla skoczków udział w zawodach to też kasa za każdy punkt w stawce a paradoksalnie w TCS łatwiej te punkty zdobyć. Dla skoczka to też ekspozycja sponsora w tv czyli również kasa.

@Mixolo

Niby masz rację, ale właśnie straciliśmy szanse na dodatkową miejscówkę na Zakopane.

(chyba, że nagle Joniak odpali - jak w LPM)

Oh no!

Anyway

@Raptor202

Jakie to byłoby zaje ... ? bi ... ? ste magiczne

Decyzja Kamila Stocha, by zostać w Polsce i skupić się na treningach, wydaje się być dobrze przemyślana. Dodo, jego trener, zapewne uznali, że bardziej opłaca się przygotować w spokoju, zamiast ryzykować gorsze wyniki na trudniejszych skoczniach np w Innsbrucku. Sylwester w domu, odpoczynek i spokojne przemyślenia mogą dać mu potrzebną regenerację i przygotowanie na dalszą część sezonu.

Co do Kubackiego, jego problem nie leży w warunkach na skoczniach, jak czasami tłumaczy, lecz w słabej formie, która ciągnie się od dłuższego czasu. Choć nie brakuje głosów, które liczą na jego "odrodzenie", obecnie nie ma podstaw, by sądzić, że nagle powróci do czołówki. Skoki na poziomie 20-40 miejsca to raczej realna prognoza, biorąc pod uwagę, jak prezentował się w ostatnich zawodach. Jego problem to przede wszystkim stabilność formy, a nie wina warunków na skoczni.

Stoch natomiast dzięki swojej decyzji ma szansę wrócić silniejszy, lepiej przygotowany do kolejnych wyzwań. W skokach nie chodzi tylko o formę fizyczną, ale także o mądrość w podejmowaniu decyzji, a Kamil zdecydowanie zdaje się to rozumieć.

@Jeremiasz

Na logikę Kamil uwielbia skocznie w Gapa a Innsbruck to jego ulubiony obiekt, nie sądze żeby sam zrezygnował ze startu w TCS.
W kadrze poza słabą formą sportową pojawia się pewien klincz bo jak tu zmieścić ego Dawida i Kamila kiedy obaj chcieliby startować a ich forma odbiega od akceptowalnego poziomu. Ciekaw jestem co by się działo gdyby powiedzmy teraz cała piątka powołanych ustabilizowała skoki i punktowała w 2-3 dziesiątce bez wpadek. W tym wariancie Kamil musiałby jechać mimo wszystko na COC aby udowodnić, że należy dać mu szanse. Paradoksalnie w tej mizerii możemy mieć zażartą walkę o miejsce w skladzie do klepania buli na zawodach.

@Jeremiasz

Nikt nie uwierzy te twoje bzdury panie początkujący

@Mixolo

Wygrana Kamila w Zako to byłoby sci-fi a'la Funaki w 2005...
Ale czemu o tym nie pomarzyć?
Byłby to piękny "last dance", trochę by przykrył 3 lata bez sukcesów

I bardzo dobrze ze nie jedzie

Niech zna swoje miejsce w szeregu, przynajmniej nie będzie tych nudnych wywiadów w których klepie te same bzdury o mitycznym "mentalu" i problemach które są "tylko w głowie".

A prawda jest taka, ze to decyzja Thorna. Jednak jak Stoch się o tym dowiedział, to zagroził buntem Trójki Drombo w kadrze, więc Thurn uległ i razem ustalili ze to niby "decyzja Stocha".

Wiem to od pewnego skoczka grupy krajowej.

@Vainamoinen

On jeszcze wiele może, więc życzę mu jak najwięcej sukcesów.
Ale to końcówka roku personalnie narobiła nam kłopotów. Nie ma kto wywalczyć dodatkowej miejscówki... Kot?

@Skiflugschanze

Dokładnie, to jak przy wypowiedzeniu za porozumieniem stron jedna strona sugeruje dobre wyjście dla obu niekoniecznie zważając czy druga strona ma to samo zdanie.

W odrodzenie Dawida wierzę średnio ale życzę mu powodzenia. Niechby chociaż punktował na trzecią dziesiątkę i przede wszystkim pokazywał lepszą technikę skoku, którą po prostu ostatni zgubił.

@Mixolo

Jeśli nikt nie wywalczy miejscówki w Engelbergu (praktycznie nie ma kto), a załoga dobrze wypadnie na TCS, to Kamil może liczyć tylko na MP, bo "mityczne treningi" pomijam. W Zakopanem na PŚ nie będzie krajówki.
Może też liczyć, że ktoś sam zrezygnuje, jak on teraz. :-)

@Raptor202 - oczywiście może. Bo jak będzie w formie i będzie miał szczęście do warunków i sędziów, to dlaczego nie?

@Mixolo

- patrząc na to logicznie
- Stoch może wygrać w Zakopanem

XDDDDDDDD

No ale patrząc na to logicznie, to Stoch wystartuje w Zakopanem 18.01.2025, ma tyle czasu, żeby szlifować formę. Może wrócić i wygrać w Zakopanem. Dobry ruch Kamila Stocha – po co ma się męczyć, a tak potrenuje sobie na spokojnie z Doleżalem.
I może wygrać nie spodziewanie.

@Kwakuu

A niemieckiej krajówki raczej nie będzie, bo musieliby odpuścić PK w Engelbergu.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Kaczka Dziwaczka wypisuje farmazony. Kubacki i Stoch należą do elity, a tacy jak Wąsek i Wolny muszą się jeszcze wiele nauczyć, by osiągnąć podobny poziom. To właśnie jest różnica między przysłowiową "Kaczką Dziwaczką", Wąskiem i Wolnym, a wielkimi mistrzami, jak Stoch i Kubacki. Ale on jedst prymitywny.

@FJ

Stoch przynajmniej mówi o swoim problemie jaki ma, nawet jeśli to tylko problem wg niego, ale przynajmniej wie, że to jak skacze dzieje się z jego winy, a Kubacki ego i jego warunków nie da się słuchać, bo co konkurs skok dobry a warunki złe. Jakby był w formie to by był w czołówce, a nie zwalanie na warunki przez które nie wszedł do 30. Swoją drogą czasami tęsknię za szczerym Stochem sprzed kilkunastu lat(nawet jak ma płakać jak po mś 2013) który mówi wprost gdy trafi złe warunki, a nie przemilczanie(Oslo 2018 dostał podmuch i przegrał przez warunki, a tego nie powiedział)

Będzie na pewno oglądać się gorzej bez Kamila, ale po Engelbergu otworzył się trochę w wywiadzie, teraz spędzi święta w domu, potrenuje i może rzeczywiście wyjdzie mu to na lepsze bo jedyne co to mógł osiągnąć top20 na koniec TCS(w najlepszym wypadku). Gdyby to była decyzja TT to bym narzekał bo Kubacki nie wypadnie lepiej, ale skoro Kamil sam tak zdecydował to mu ufam i rozumiem decyzję

@Kwakuu

Wąsek i Zniszczoł - top 15 w każdym konkursie, 2 miejsca w top 10
Wolny - 3/4 konkursy z punktami, miejsca w top 20
Żyła - nie wiadomo czego się po nim spodziewać, nie zdziwi mnie nawet jak będzie na TCS najlepszym z naszych
Kubacki - szalona pogoń w generalce za Kamilem i uciułanie 8 oczek przez 4 konkursy by go wyprzedzić co może okazać się mimo wszystko zbyt trudne

@INOFUN99

Może i oklepane to jest. Ale w czym Stoch był ostatnio lepszy, jeśli chodzi o permanentne mówienie o zawodzącej głowie, to nie wiem, szczerze...

Nie podoba mi się wizja oglądania TCS bez mojego idola Kamila Stocha. Pojawia się przykrość, natomiast Kamil wypracował sobie u nas zaufanie. Jeśli on uważa, że trzeba zrobić jeden krok wstecz, żeby zrobić dwa do przodu to ja mu ufam. Wierzę, że jak poprawi kilka kwestii na treningach to może w tym Zakopanem odpali. Może jeszcze czeka nas medal w Trondheim.
Kamilu ufamy Tobie!

@Nojer

Przecież wiadomo, że z szacunku dla klasy zawodnika, nie napiszą oficjalnie, że odsuwają go startów, tylko "jest to jego samodzielna decyzja". Kubacki też "sam zdecydował się na spokojny trening" po Titisee.

Po prostu nie wiadomo, czy rzeczywiście Kamil nie chciał startować, czy też dostał zewnętrzną sugestię.

@Kwakuu

Wąsek, Zniszczoł, Wolny- 4x pkt 1x top 10
Żyła- 2x pkt
Kubacki- 1xpkt, 4x Q

@Kwakuu

Wąsek, Wolny, Zniszczoł i Żyła- 8 dobrych skoków.
Kubacki- jak najmniej pier... o warunkach.

Jakie cele stawiacie przed zawodnikami na TCS?

Zakładając, że Kamil zrezygnował z występu, to może wychodzić tak, że na TCS miał jechać ten sam skład co był w Engelbergu, tylko po prostu Kamil podjął decyzje, że nie jedzie. Wtedy by po prostu Thurn nie mówił, że Stoch rezygnuje. Czyli w takim przypadku ta poprawa Kubackiego pewnie jakaś duża nie jest. Pamiętajmy, że on trenował na średniej krokwi, więc co z tego, że na NH wychodzi lepiej. Tam lot jest mniej ważny. Obstawiam, że w Oberstdorfie będzie lipa, a tam lubi też wiać w plecy często.
Prędzej jest wstanie uwierzyć, że Stoch się poprawi na tych treningach niż Kubacki.
Nawet Kamil wczoraj wspominał w wywiadzie, że na zawodach nie jest wstanie tego poprawić, to co robi źle. Jeden, dwa, trzy skoki to za mało, żeby się poprawić. Dlatego taki spokojny trening też może być przydatny. W sumie szkoda, że Engelbergu nie odpuścił, ale cóż. Kto wie, a może jeszcze wystartuje w Innsbrucku i Bischofshofen(Zamieniając najsłabszego). Najważniejsze niech teraz trenuje i się przygotuje dobrze na MP w Zakopanem, żeby potem wystartować w PŚ w Zakopanem. No chyba, że tak jak mówię, zastąpi kogoś w części Austriackiej turnieju,

Kubacki będzie opowiadać, jaki niemiłosierny był dla niego wiatr, jak on dzielnie walczył z podmuchami wiatru. Najdzielniejszy z najdzielniejszych.

Kubackiego mimo wszystko bym widział w PK już rok temu na występ zasłużył tam

@ZXCVBNM_9999

Facet ma problemy już od początku sezonu ze wczesnym lądowaniem tego nie da się szybko naprawić i wolałbym kogoś młodszego w kolejce lub nawet Stękałe. Kubacki zeszły sezon praktycznie cały przeskoczył i wiemy z jakim wynikiem. Żyła ma większy argument bo ma lepsze skoki oraz oczywiste pewne miejsce na normalnej skoczni

Cóż, ułatwił decyzję trenerom. W nagłą przemianę Kubackiego nie wierzę więc to będą zapewne nadal skoki którymi będzie walczyć o drobnice. Wolałbym obejrzeć w PŚ np. Amilkiewicza ale TCS to ciężki teren na debiut. Pewnie byłyby problemy z przejściem kwali szczególnie jeśli Niemcy wystawią krajówkę.
Wracając do Kamila... ta przerwa może mu tylko pomóc, pewnie najbardziej mentalnie. Swoje na TCSie wygrał więc jaki sens jechać tam by robić za tło. Jeśli wierzyć jego słowom a nie widzę powodu by nie i rzeczywiście latem był na poziomie Austriaków czy Niemców skacząc z tych samych belek to pozostaje żałować że przytrafiła się ta kontuzja która na pewno miała wpływ na jego obecną formę.

@Lataj

No, na pewno nie zadowala. Co ma go zadowalać. Skoro z własnej kieszeni dokłada, to pewnie chciałby, aby ten farewell tour jakoś wyglądał, a nie wygląda. Jakiś sens, to ma jeśli przyjmiemy perspektywę IO. Natomiast, żeby zmieścić się w duetach, to już by trzeba coś skakać. Szczególnie, aby zająć solidne miejsce, może nawet nie wywalczyć medal. Tymczasem no teza jakoby forma Stocha szła do góry, wydaje mi się śmiała. Tak mu szła, że Zografski w I serii Kamila wyjaśnił. A to "dziubdzianie" po parę punktów, to jest mniej więcej to samo, co robił Kubacki do Neudstadt. Tak więc nie wykluczam, że Kubacki jakąś może i poprawę zanotował po treningach, choć więcej niż końcówka 2 dziesiątki, to bym się nie spodziewał.

Naprawdę, mogliby tu wziąć kogoś dowolnego z kadry B lub C na to miejsce niż ciągnąć Kabackiego na skoczenie w okolicy 30 miejsca...

@Avengers123456msciciel

Ale tak trzymam za niego kciuki, żeby wrócił silniejszy i odpoczęty.

z francuzow tylko Foubert bez Rompainena Finowie, Kapustik nie startuje, przychodzi Vagul z Estonii wracają Turcy
jeśli nie będzie niemieckiej krajowki na 1 zawody około 62 skoczków w Q, nie tak różowo jak zakładali inni pare dni temu

@majkiel

Ja już o tym wcześniej pisałem, że Dodo na innym portalu mówił, że Stoch się męczy na skoczniach, tylko oczywiście Skjumping pl. zawsze musi wyolbrzymiać i dawać nie potrzebne artykuły o Stochu, że jest dobrze.

Tak mnie oświeciło teraz, że Żyła to polski Kasai - najstarszy punktujący w PŚ Polak w historii. Kręcenie rekordów trwa.

W sumie tabelkę dla najstarszych podiumowiczów czy zwycięzców widziałem nie raz, a jak jest z najstarszymi punktującymi..? Tutaj może być naprawdę namieszane, bo Fettner, bo Wasiliew, których nie musi być w statystykach podiumowych.

I bardzo dobrze

@Skiflugschanze

Z tego co piszą, to Kamil nie czuł się na siłach. W sumie nie dziwię mu się, jeśli miałbym pojechać po to, żeby zająć dwudzieste któreś czy trzydzieste któreś miejsce, to wolałbym zostać na tydzień czy dwa i wskoczyć za najsłabszego.

@Skiflugschanze

W artykule masz o tym, że Stoch sam zrezygnował ze startu w TCS xd

Jeśli Kubacki nie będzie punktował powyżej 25. miejsca, to ta decyzja będzie kompromitacją.
Stoch nie skakał na tyle źle, żeby go wymieniać Kubackim, o którego formie nie wiadomo nic.
Żyła musiał startować w PK, a i tak zamienił niepunktującego Kubackiego.

No chyba, że Kamil sam chciał się wycofać, ale tego nie wiemy. Zresztą i tak dużego znaczenia to nie ma, ale chyba przyjemniej byłoby popatrzeć na Kamila na (może ostatnim?) TCS np w legendarnej parze z Kraftem.

Widze że ludzie tutaj nie umieją czytać Stoch zrezygnował sam nie trenerzy decydowali on zdecydował sam a wy piszecie Dobra decyzja trenera hahaha

@sledzik16

A myślisz, że Stocha zadowala forma, która mu nie pozwala na choćby sporadyczne top 10 serii? Pod publiczkę też może sam z czegoś zrezygnować, ale mowa tu o zawodniku, który wciąż chce więcej, a do tego najlepsze lata ma za sobą, choć wygrywał multum razy. Przeciwieństwiem jest Żyła, który po prostu bawi się skokami. Może stąd większy poziom maksymalny na ten moment jest u wiślanina, że nie ma napinki.

Plus taki że Wolny został bo się bałem że się Thumbichler ugnie i weźmie dwóch emerytów. Kubacki czy Stoch to pewnie zamienienie słynnej siekierki na kijek. W sumie dla przyszłości skoków lepiej byłoby na przykład spróbować Amilkiewicza albo Joniaka

Ludzie piszą że to decyzja sztabu że Stoch jedzie po 1 on sam zrezygnował więc to jego decyzja.

@Mixolo

Wierzysz w takie cuda bo ja nie bardzo.

@sledzik16

Stoch sam zrezygnował a nie TT

@Lataj

Oczywiście że Kubackiego nie stać na nic więcej niż drobnicę, przecież on popełniał takie błędy w fazie lotu których się nie poprawi w moment. A z belki w lesie to nawet 10 letni Klimek Murańka umiał skoczyć 135 metrów.

Wybór Stocha wciąż byłby sprawiedliwy, bo pokonał Wolnego, który w TCS-ie sobie poskacze. Niemniej uważam, że wybór Kuby jest sprawiedliwy, bo każdy punktował z Polaków, a Gross-Titlis-Schanze nie jest dla niego, a już na pewno z lufą w plecy. Zacząłem też mieć dość Kubackiego, skoro narzeka na warunki, a teraz też się obawiam, że będzie tak samo źle jak w Titisee. Niby mityczne treningi coś u niego poprawiły i jest znów gotów walczyć o drobnicę, ale zobaczymy. Bo nie wierzę, żeby był tak równy jak choćby w Lillehammer przed niedzielą.

Jakbym miał być kołczem i wybierać skład to zostawiłbym Stocha. Ma więcej jakościowych prób, forma szła w górę i nie męczy dvpy jak Kubacki. Tak czy siak dobrze, że Wolny został.

@King

Aalto też mógłby od kogoś dostać (niekoniecznie Kubackiego) i tym samym zająć 32. miejsce w zawodach. Stosunkowo często miejsca 31-33 Finowie zajmują.

@Karpp

Jakoś nie chce mi się wierzyć że Stoch będzie chciał wrócić już na Insbruck. Pewnie będzie wolał przygotować się na MP żeby powalczyć o występ w Zakopanem.

@kibicsportu

Jest pewne, że nie będzie działać. Będę w ciężkim szoku jak Kubacki dwukrotnie zapunktuje na poziomie około 20 miejsca. Skończy 2 razy bez punktów, a nawet jeśli będzie w punktach to będzie raczej wtedy beneficjentem systemu KO.

J bardzo dobra decyzja. Jedna z niewielu Thomaska że go nie zabrał. A sam Stoch to niech się zastanowi czy nadal warto generować niebotyczne koszta swoją osobą... ma co chciał a formą fatalna.

@Meffju

Cwanym posunięciem, sam podjął decyzję że nie będzie rywalizował o miejsce z Żyłą na Engelberg, gwarantując sobie tym samym, że bez względu na okoliczności zajmie miejsce najsłabszego na TCS

Myślałem, że pojedzie Stoch, ale jako że Kubacki trenował to chcieli zrobić podmianę. W sumie to bez znaczenia - obydwaj pewnie walczyliby o drobne punkciki.

A czym niby Kubacki zasłużył na to miejsce po Stochu?

@King

Amilkiewicza albo Joniaka też bym chętnie zobaczył. Akurat przy KO mieliby większe szansę na zdobycie punktów niż w normalnych zawodach. Ich wyjazd miałby większy sens niż Kota, tak jak wspomniałeś jak będzie walczył w Engelbergu o pudło to niech jedzie ale jak to będzie forma na początek drugiej dziesiątki a i tak będzie najlepszy w Engelbergu z naszych to już lepiej wysłać juniora (oczywiście jak nie będą do niego dużo tracić).

@Janekx1

Poczekajmy jakie ten spokojny trening przyniesie efekty, czy w jakiś magiczny sposób to będzie brakujący element układanki, nieułożonej do tej pory przez okres kontuzji, która go wyłączyła.

Jeżeli po powrocie nie będzie u Stocha zauważalnego progresu, to stanowczo można uznać, że "metoda doda" nadaje się do spuszczenia w kiblu, albo że Stoch już jest tak wyeksploatowany, że nie ma sensu go dłużej reanimować.

@Filigranowy_japonczyk

Z jednej strony jest napisane, że Stoch ma przejść trening po świętach, to w sumie będzie 3 tygodnie do Zakopanego, ale kto wie czy nie dołączy już na cześć austriacką.
Z PK to chyba tylko Joniak, ale musiałby wystrzelić jak na MP.

W sumie nie jest wykluczone, że Stoch wystartuje w Innsbrucku. Będzie miał tydzień czasu na treningi, a w razie co to może zastąpić najsłabszego . Kubacki trenował na skoczni normalnej. Nie jest powiedziane, że będzie to działać na skoczni dużej.

@FJ

Przecież miał za duży luz, więc możemy wnioskować, że za bardzo schudł tego dnia.

@ASJ_212

Super, że Byrski nadal w składzie na COC, a nie ma Pilcha. Powrót Stękały logiczny, ciekawe w jakim miejscu się znajduje.

@Filigranowy_japonczyk

A ja bym był za wzięciem na austriacką część kogoś choćby z juniorów (jak pokażą się sensownie w Szwajcarii) ewentualnie Kota, jeśli ten nie będzie tracił wiele punktów do podium. Teraz co pokazali inni zawodnicy podia w PK to może być nawet poziom TOP10 PŚ o czym zresztą wspominał Żyła.

@Janekx1

Mitycznie treningi są fascynujące. Belka w chmurach, bez żadnej presji i cyk rekord za rekordem. Przyjdzie weryfikacja na zawodach to Kubacki wróci na swoje zbiory ziemniaków XD

@Janekx1

Raczej nie miał z kim przygrywać na mitycznych treningach... Tam jedynie Kot mógł go przeskakiwać. Już Żyła i Kot pokazali ze juniorzy są jednak od nich słabsi,a podejrzewam na na mitycznych treningach takie Koty i Kubackie jeszcze bardziej potrafią im dokładać

Skład na CoC w Engelbergu:

- Maciej Kot
- Klemens Joniak
- Kacper Juroszek
- Tymoteusz Amilkiewicz
- Szymon Byrski
- Andrzej Stękała

Skład na PK:
-Maciej Kot
-Andrzej Stękała
-Kacper Juroszek
-Tymoteusz Amilkiewicz
-Klemens Joniak
-Szymon Byrski

Myślicie że jeśli zdarzy się sytuacja w której Kubacki albo któryś inny z naszych nie zapunktuje w Niemczech to na Austrię będą jakieś zmiany? Moim zdaniem jeśli nikt nie wystrzeli w PK to raczej nie.

Ja tylko mam nadzieję, że jak Kubacki nadal będzie skakał piach to na część austriacką weźmiemy najlepszego z PK w Engelbergu. Wariant dwóch konkursów bez punktów jak najbardziej możliwy w formie Kubackiego, bo KO na ogół nie sprzyja jeszcze zawodnikom na granicy punktów.

@EddieKoteł

Ten cały Dodo to tak naprawdę wcale nie jest lepszy od Thurnbichlera, Stoch go ma za kumpla więc wybrał go na indywidualnego trenera. I tutaj można postawić kropkę.

Polski Związek Narciarski na X:

Poniżej kilka słów od Thomasa Thurnbichlera:
- Wybór Pawła Wąska, Aleksandra Zniszczoła, Kuby Wolnego i Piotra Żyły był oczywisty. Oni mogą występować na naprawdę bardzo wysokim poziomie. Kamil Stoch zdecydował, że nie czuje się gotowy na występ w Turnieju Czterech Skoczni. Po świętach chce mieć okres treningowy. Jego powrót jest sprawą otwartą, kiedy poczuje się gotowy zrobimy kwalifikacje do drużyny i Kamil będzie mógł wywalczyć sobie miejsce na Puchar Świata. Dawid Kubacki trenował ostatnio w domu, był najmocniejszy z grupy trenującej w Polsce. Skoki wyglądają płynniej, są na dobrym poziomie, dlatego Dawid otrzyma szansę występu w TCS.

Czyli nie pomyliłem się z tym że Kubacki jedzie na TCS bo brylował na mitycznych treningach XD

Stoch to pewnie IO nie doczeka już

No i tak jak pisałem, szansa dla Kamila na pokazanie sportowej złości, spokojny trening i powrót do Pś.

Spoko. Jak Dawidowi nie "wyjdzie" to w Engelbergu na PK mamy kilku zmienników.

To Kamil ułatwił wybór. Czy treningi Kubackiemu coś pomogły? Być może ustabilizują go na miejscu 25, choć wiadomo TCS rządzi się swoimi prawami.
Ale swoją drogą każdy powracający do Pś do tej pory nas zachwycał(?), czyt. Wolny, Żyła. To kto wie…

No i słusznie, Stoch się męczy, skoki niby nie są tragiczne, ale nie ma żadnego postępu (choć Dodo uważa, że jest...). Kubacki? Okaże się, czy cokolwiek wypracował. Ja w to nie wierzę za bardzo, bo choćby był w super formie fizycznej, to nigdy nie będzie już u niego tego "nerwa", drobnego ryzyka, które często pozwoli skoczkowi odnaleźć brakujący element, mechanizm we własnych skokach, który awansuje go poziomem do czołówki. Sukcesy w skokach opierają się na wolnej głowie.

Od czasu kryzysu zdrowotnego żony, Kubacki w 10. znalazł się tylko dwa razy. Tego 8. miejsca w Sapporo nie pamiętam, ale tegoroczna Ruka, to był w dużej mierze przypadek...

Miejmy nadzieję że wyjdzie mu to na dobre.

@King

Stoch dokładnie to samo mógł wyczynić. Jedynie jako - tako myślę, że może Olek przeskacze 8 konkursowych skoków. I Żyła, może, może, jeśli nie zapomni o wstąpieniu na siku przed kontrolą, czy cokolwiek mu się tam ostatnio przytrafiło na kontroli - jak sam mówi - zawstydzającego.

Już to widzę w Oberstdorfie jak Kubacki dostaje w parze z KO z jakimś Aalto i zajmuje ostatecznie 32 miejsce.

@Janekx1

Ma teraz prawie 4 tygodnie by przygotować się do 1 konkursu w Zakopanem. Nie ma u niego radości i szkoda patrzeć na te jego męki.

@kibicsportu

A co za różnica który emeryt pojedzie, jak obaj skaczą na maksymalnie trzecia dziesiątkę. Już tak nie lamentujcie za Stochem. Gdyby odstawił jakiegoś młodego 20 latka na podobnym poziomie to można by przeżywać. A tak to zamienił jednego emeryta bez formy na drugiego.
Poza tym lepiej dla Kamila potrenować. Bo skaczac z tym swoim specjalnym sztabem osiąga bardzo kiepskie wyniki, a kasa jest ładowana w bloto

Skład na PK o 18:00

@marro

Ma podpisany indywidualny sztab szkoleniowy do końca sezonu 2025/26 czyli do igrzysk olimpijskich prawdę mówiąc i również takie dochodzą słuchy że przyszły sezon olimpijski będzie last dance Stocha.

Stoch sam zrezygnował z TCS. Ciekawe czy po sezonie całkiem zrezygnuje.

No cóż zobaczymy, czy te mityczne treningi cokolwiek dały Kubackiemu. Ale trudno liczyć na cuda.

Oczywiście Stoch też nie jest w nadzwyczajnej formie no ale jednak. Gdyby wciąż był podopiecznym Thurnbichlera to nie zostałby tak łatwo odstawiony od składu.

@pokowski

Chociaż patrząc na to co mamy to miejscówka jest nam totalnie zbędna. Ale nie zdziwię się jak Kot odpali w PK i wywalczy miejsce żeby być w kolejnym periodzie wożonym po Pucharze Świata i robiący tradycyjne skręcenie które pozwoli mu zajmować miejsca 40-50.

@kibicsportu

Nie jestem fanem wydziaranego bajeranta ale niby ma on zostać zwolniony bo Stocha którego nawet nie trenuje dopadł wiek? Z całym szacunkiem ale przesadzasz. Inna kwestia jest taka że nie wierzę że Kubacki zdołał się poprawić aż tak bardzo że byłby lepszy od Stocha.

Dobra decyzja. Po słabych kwalifikacjach raczej miałby wielkie ciężary w KO. Lepiej w spokoju spędzić święta i sylwestra w domu niż użalać się nad sobą w pokonkursowych wywiadach. Szkoda, że pierwszymi do zastąpienia Stocha są Kubacki i Kot.

Zamiast kilkunastu punktów może być kilka. Mnie bardziej interesuje postawa Olka, Pawła i Kuby

Amilkiewicz, Joniak, Byrski tylu mamy juniorów czekających na prawdziwą szansę ale lepiej zabrać [...] bo być może na mitycznym treningu oddał dobry skok.
-----
Obrażanie użytkowników forum, a także skoczków czy inne osoby publiczne poprzez obraźliwe przekręcanie ich nazwisk jest naruszaniem regulaminu.
Wszystkich prosimy o kulturalną dyskusję.

Troche słabo że naszą najlepszą opcją jest Kubacki

@kibicsportu

Nie bądź toksyczny. I dziecinny przy okazji. Możesz kibicować sobie Stochowi, ale to musiała być jego decyzja. Inaczej w ciągu minuty przyszłoby dementi.

@kibicsportu

Tak naprawdę ani jeden ani drugi nie zasłużył by pojechać na turniej.

Kamil musi teraz spokojnie pracować, aby wrócić w znacznie lepszej formie. Być może w tym momencie to lepsza opcja dla niego, może przypomni sobie te skoki z lata kiedy nie był gorszy od Austriaków i Niemców. Pewnie celem są MŚ w Trondheim i Kamil znów chce na imprezie mistrzowskiej być w formie by bić się o medale.

Mnie zastanawia tylko, dlaczego jedyną opcją był Kubacki. Zamiast wysłać kogoś z młodych, niech się uczy na poważnych zawodach. Kubacki jedyne co osiągnie, to kolejne denne wyniki i udzieli kilka wywiadów o tym, jak bardzo źle z warunkami trafił, że zimno było w pokoju i w ogóle.

Już widzę jak Stoch zrezygnował. Oczywiście, że Thurn musiał wziąć swojego przy[***]sa. Oby Thurn po sezonie wyleciał.

Kurde a jednak.
Ale tak po prawdzie dla Kamila i sponsora lepiej pokazać się dobrze na MP i na PŚ w Zakopanem.
Święta i Nowy Rok odpoczynek w domciu a potem jakiś optymalny trening.

Z treści komunikatu wynika, że kompletnie odpuszczamy w takim wypadku potencjalną walkę o dodatkowe miejsce w PK… Szczerze nie podoba mi się to podejście, bo to nie rozwiązuje sytuacji po turnieju.

No więc Stoch pierwszy raz od 20 lat spędzi sylwestra w domu XD

Jakoś wątpię, że Kubacki będzie lepszy, ale skoro Kamil sam tak zdecydował to ok.