TCS w Oberstdorfie: Pierwsza wygrana Krafta w sezonie, Wąsek dziesiąty

Foto dnia:
Wyscig po KK:
1. PASCHKE Pius Niemcy 765
2. HOERL Jan Austria 711
3. TSCHOFENIG Daniel Austria 696
4. KRAFT Stefan Austria 567
5. DESCHWANDEN Gregor Szwajcaria 504

Hierarchia w PL:
15. WĄSEK Paweł Polska 167
19. ZNISZCZOŁ Aleksander Polska 144
27. WOLNY Jakub Polska 64
30. STOCH Kamil Polska 57
31. KUBACKI Dawid Polska 49
42. ŻYŁA Piotr Polska 21

Sytuacja w PN:
1 Austria 3085 0
2 Niemcy 2014 -1071
3 Norwegia 1429 -1656
4 Szwajcaria 683 -2402
5 Słowenia 668 -2417
6 Polska 622 -2463
7 Japonia 534 -2551

@Pavel

Z Wolnym tyle zasługi TT, że po pierwsze TT odpowiada za wszystkich skoczków a po drugie Wolny latem przynajmniej w newralgicznym okresie pracował pod okiem TT.

A tych trzech co wymieniłes to moga byc przypadki Miętusa. Konia z rzędem temu kto wśród zaplecza poza rzecz jasna juniorami przed którymi cała przyszłość widzi skoczka na miarę medalisty czy top 10 PS a nawet tylko kandydata na regularne punktowanie. No może z tym punktowaniem to przesadziłem i jeszcze Habdasa, Pilcha, Juroszka a nawet Stekały o Kocie nie wspominając nie skreslajmy bo to jest sport i kazdy skoczek ma prawo w kazdej chwili podskoczyć poziom w górę, ale juz podskok o 2 poziomy to raczej wykluczony. Nie ten format skoczków.

Jeszcze raz wróce do przykładu kadry Niemiec. Horni przez lata pracy praktycznie nie dołączył do kadry żadnej nowej twarzy na miarę top 10 PŚ. Operuje na skoczkach których dostał w spadku po poprzednim trenerze i na Piusie którego dostał z zaplecza, następnie zwrócił go po czym dostał w prezencie powtórnie.
Próby z nowymi młodymi twarzami takimi jak Schmid czy Rajmund spaliły na panewce. Do tego "zniszczył" Biślę.

Oczywiście wszystko powyższe to nie jest z mojej strony zarzut typu : Horni to dyletant, a sukcesy w PL odniós bo trafił na cudowna generację i jej prime time. Zresztą forumowi populisci kochajacy krytykowac Kruczka mają swój stały motyw, że ze Stochem to kazdy trener osiągnąłby takie sukcesy jak Kruczek albo i wieksze. Ale t odnośnie ery Horna to już przez gardło nie przejdzie, że kazdy dobry trener osiagnałby z tą kadrą to samo albo wiecej.

No to mamy przykład Niemiec. Horn bardzo dobry trener przez tyle lat nie wykreował żadnej nowej twarzy takiej na rozmiar niemiecki a nie polski. Bo u nas taki Schmid czy Rajmund to w swoim czasie pewnie byliby bardzo cennymi nabytkami.

Horn to profesjonalista podobnie jak TT, Rodlauer czy Widhoelzl. Kazdy z tych trenerów wie na czym polega fach i jaka technika skakania aktualnie w skokach obowiązuje. Ale to jakie wyniki osiągnie zależy od tego jakiego formatu skoczkami dysponuje i jakie zaplecze infrastrukturalne i naukowe ma do dyspozycji. W Niemczech Horni ma wszystko poza utalentowanymi skoczkami.

W wywiadzie Olka padł jeden argument który obciąża TT.
Cytuję nie dosłownie tylko tak jak ja to odebrałem.

Jeśli coś zaczyna wychodzić, to po cóż zmieniać i mieszać.

Nie jestem trenerem, ale zdarza mi się kierować zespołami ludzi. I takie moje spostrzeżenie dedykowane TT.
Jeżeli w działający system wprowadzimy w jednym momencie za dużo zmian,
to nie możemy liczyć na jakiekolwiek obiektywne wnioskowanie przyczyna-skutek.

@passenger_krytyk

Tylko co da jego zwolnienie? Problem jest szerszy i większy - od podstaw. Dlaczego skaczą starsi zawodnicy? Bo nie ma młodszych. W Austrii wyleciał Fettner, lepszy od wszystkich naszych i co, wskoczył kolejny i też naszych leje. Nie zdziwię się, jak w austriackiej części "zapunktuje" dziesięciu Austriaków. Zmarnowano u nas ostatnich 20 lat, mieliśmy dwóch nadzwyczaj utalentowanych skoczków (Małysz, Stoch), którzy przyciągnęli kibiców i kasę. W początkowej fazie wraz z Kamilem wypłynęli Żyła, Hula, Kot, Kubacki i tyle. Reszta notowała tak jak wcześniej (w erze przedmałyszowej) pojedyncze wyskoki (Stękała, Murańka, Ziobro) i taki jest poziom skoków w Polsce. W czasach Adama Małysza śmialiśmy się ze Skupnia czy Matei albo młodszych Bachledy, Śliwki itp., ale do tego wracamy. Widzimy co się dzieje z niby talentami, które znikają - Murańka, Stękała, Niżnik, Habdas, Pilch, i oby obiecujący Joniak nie poszedł tą drogą.
Są jakieś Orlen Cupy, Lotos Cupy itp, staruje tam sporo dzieciaków, ale większość z czasem rezygnuje, co jest naturalne, ale pytanie czy na taką skalę. Problem jest w szkoleniu nastolatków.
Kolejna rzecz - w Polsce mamy 15 czynnych skoczni (głownie okolice Zakopanego i w Beskidach), w Austrii jest ich 95, praktycznie w całym kraju. Z jakiego obszaru i populacji zbieramy dzieci i młodzież na skoki u nas, a z jakiego Austriacy? Powinny powstać małe/średnie skocznie w rejonie Sudetów czy bardziej na wschód od Podhala.

@Vainamoinen

Realną wartością pracy TT jest zrobienie z Pawła Wąska i Olka Zniszczoła skoczków na top20 PŚ, gdzie poza kosmicznymi austriakami, do których aktualnie nie ma podjazdu nikt, mogą walczyć w pojedynczych skokach z każdym skoczkiem z szerokiej czołówki.
Problemem TT jest paradoksalnie Zyła, Kubacki i Stoch dlatego, że przez pryzmat ich wyniku lub właściwie braku ich wyników ocenia się poziom dyscypliny. Być może gdyby ten sam TT miał w składzie nie 37 letnich chłopów a 30 letnich tych samych zawodników byłby wyżej notowany w rankingu od Dolezala. Pokaż mi innych skoczków w tym wieku w stawce, którzy biją się o podia (i Pius Paschke nie jest tutaj żadnym punktem odniesienia). Gdyby było tak prosto wykrzesać formę ze starych mistrzów myślę, że obecnie i Simon Ammann nie odbiegałby poziomem od Gregora Deschwandena.

To, że nie mamy zaplecza jest winą krótkowzroczności PZN i wszystkich pociotków, którzy obejmują tam stanowiska od lat. Maciusiak, Topór, Mateja etc. w żadnym sezonie nie zrobili pracy jaka dałaby podwaliny pod dalszy rozwój młodszego pokolenia. Innym zagadnieniem jest postawienie przed TT zadania zbudowania systemu szkolenia, ale tutaj też uważam że potrzebne jest uformowanie więcej niż jednego czy dwóch odpowiedzialnych specjalistów a stworzenie systemu szkolenia zapewne nie zajmuje 2-3 lat. Gdyby to było takie hop siup to każda z nacji w PŚ mogłaby zatrudnić po jednym austriaku i mielibyśmy 10 systemów szkolenia skoczków po jednym w każdym kraju.

@dervish

Wolnego omówiłem ile zasługi w tym TuTu. Natomiast kadra A to jeszcze Pilch, Habdas i Juroszek.

@Pavel "3. Stoch ma 37 lat i w zasadzie kto by go nie trenował zapewne nic by z tego nie wyszło"

3. Czyli TT w przypadku mistrzów bez winy - sam to przyznajesz
Więc spójrzmy na kadrę startującą w PŚ - Zniszczoł. Wasek - zyciowe sezony - właśnie za TT zaczęli regularnie punktować, Wolny przywrócony z zaświatów + mistrzowie skaczący swoje (sam powiedziałeś - żaden trener im by nie pomógł).
I to jest realna ocena pracy TT. Nie ma do czego się przyczepić. :)

Musiałem powtórzyć ten punkt żeby nie zginął. :)

@Pavel

1. No własnie, że chcesz. Nie dociera do Ciebie, ze trener nie skacze, on pokazuje tylko jak nalezy skakać. Oporna materia nie poddaje się. Horn tez nie poradził sobie ze Stekałą i Miętusem.
2. Wolny? Miał pstro w głowie dlatego sie stoczył. Gwiazdorzył. Wywalenie go z kadry to był dobry ruch. Chłop widocznie dobrze zrozumiał ostrzezenie. Opamietał sie wydobył sie z towarzystwa kolegów pogodzonych z losem w jakim przebywał i wreszcie zaczął słuchac trenerów. Dzięki temu powrócił z zaświatów.

3. Czyli TT w przypadku mistrzów bez winy - sam to przyznajesz
Więc spójrzmy na kadrę startującą w PŚ - Zniszczoł. Wasek - zyciowe sezony - właśnie za TT zaczęli regularnie punktować, Wolny przywrócony z zaświatów + mistrzowie skaczący swoje (sam powiedziałeś - żaden trener im by nie pomógł).
I to jest realna ocena pracy TT. Nie ma do czego się przyczepić. :)


4. Jaki zjazd wzgledem sezonu poprzedniego? Porównaj ile punktów ma dziś a ile miał w poprzednim sezonie o tej porze.
A nawet gdyby było jakies wachnięcie? Olo nadal regularnie punktuje czego w swojej karierze nigdy nie czynił.Ewentualne wachniecie formy nie jest tu niczym szczególnym. A skąd wiesz czy te ubiegłoroczne miejsca na podium czy w top 10 to nie był jakiś wybryk i absolutny dach Olka? Moze trafił mu się sezon konia i dzis prezentuje to na co realnie go stać w normalnym jak na jego mozliwości sezonie? Chcesz się oszukiwać, ze Olo to materiał na mistrza czy na przebywanie przez lata w swiatowej czołowce? A moze to przeciętniak, sezonowiec - któremu zdarzył się już najlepszy sezon życia i teraz po prostu przez kilka sezonów będzie solidnym skoczkiem przełomu 2 i 3 dziesiątki?
7. Wszystko wskazuje na to, ze skoczka pokroju Deszwy na razie nie posiadamy. Mozliwe, ze trzeba będzie poczekać kilka albo i więcej lat na takiego.

4.

@dervish

TT nie jest hochsztaplerem czy nieudacznikiem. Ale to nie zmienia faktu, że jednak grupa pod jego wodzą zalicza per saldo regres. Wyabstrahowanie jedynie Pawła Wąska czy Alka Zniszczoła i twierdzenie na tej podstawie, że jest ok to, według mnie, błędne myślenie. Tego oczywiście mu nie odbieram, ma zasługi, pytanie czy to wystarczy z punktu widzenia PZN/kibiców. Miał jeden dobry sezon, jeden dużo słabszy. Gdyby przyszła stabilna poprawa po poprzednim (mniejsza o personalia, chodzi o wynik grupy na poziomie 3/4 miejsca w PN) to nie byłoby tej dyskusji. Sezon się jeszcze nie skończył i mam nadzieję na poprawę taką, że TT zostanie jeszcze z nami na lata ale jeżeli miałoby tak wyglądać do Planicy to trzeba TT podziękować za włożoną pracę i sukcesy, rozstać się po koleżeńsku, wypłacić co trzeba i życzyć powodzenia w nowym miejscu.

@dervish

1. Nikt tu niechce robić z Pilcha czy Juroszka mistrza ;) Starczy mi poziom Ipcioglu czy Zografskiego, same nakłady i sprzęt od specjalisty Thurnbichlera powinien starczyć.

2. Wolny. Sprawdźmy sobie sekwencję zdarzeń:

- Trafia do kadry Thurnbichlera i bije rekord startu bez punktów
- Trafia do ekipy smutnego czeskiego wynalazka i publiczne krytykuje jego metody treningowe
- Wywalony z kadry do grupy bazowej
- Trenerzy z grupy bazowej identyfikują błąd i go poprawiają
- LGP na dobrym poziomie
- Thurnbichler pożycza sobie naprawionego zawodnika do swojej ekipy
- Po okresie wrzesień-listopad pod okiem Thurnbichlera forma Wolnego spada poniżej "Kot 45 miejsce w PŚ"
- Zesłanie do ekipy niżej, treningi i powrót do PŚ
- Naprawiony przez kołczów z grupy bazowej zaczyna punktować w PŚ

3. Stoch ma 37 lat i w zasadzie kto by go nie trenował zapewne nic by z tego nie wyszło

4. Zniszczoł zalicza zjazd względem sezonu poprzedniego.

5. Niemcy nie są żadnym wyznacznikiem jakości. Typek od tunelu ze swoim mieszkaniem i samochodem to zachcianka mająca pokazać, że PZN spełnia wszelkie marzenia Thurnbichlera nie szczędząc kosztów.

6. Tak pomysł, aby trening juniorów był wzorowanym na tym austriackim, ale bez specjalistów i ośrodków był pozbawiony sensu u samych podstaw.

7. Nie potrzeba mi wielkiego mistrza, starczy poziom Deschwandena.

@Lataj

Hyvärinen i Keränen już skakali natomiast Ylimäki debiutuje

@Pavel

Naciągasz fakty po prostu.
Nawet mając wszystko co najlepsze do dyspozycji a tak nie jest i nie było nie da sie zrobić z przecietnego zawodnika mistrza.
Gdyby tak było to Niemcy, Norwegowie,Słoweńcy mieliby dzis kadry równie silne jak Austriacy. Popatrz jak prezentuje sie kadra Niemiec prowadzona przez uwielbianego przez Ciebie Horna? Oni to rzeczywiście w odróżnieniu od nas mają do dyspozycji wszystko począwszy od infrastruktury i wspólpracy z naukowcami po liczną populacje skoczków. No i jakie maja wyniki? Jaki progres zrobił z ta kadrą Horngacher? Porównaj z progresem jaki zrobił Widhoelzl?

Gdybysmy zamiast TT mieli przez 3 ostatnie sezony Horna to prawdopodobnie wyniki nie byłyby lepsze.
Poprzedni sezon to była katastrofa ale czy z winy trenera? Tak mozna było uważać po poprzednim sezonie. Patrzac na to co mamy dzisiaj to ja już nie widzę jakichś większych błędów trenerskich w poprzednim sezonie.
Dowodem na to porównanie sezonów Kamila Stocha - w poprzednim sezonie pracował z TT w obecnym z Dodo i Kruczkiem a wynik pracy obu zespołów trenerskich praktycznie ten sam.

Piszesz coś o jakiejś losowości. No takie są realia. Regularność zależy od talentu i umiejętności skoczka a nie od trenera. Trener daje skoczkowi wiedzę jak ma wykonać technikę nie skacze za niego.
Negujesz, ze Zniszczoł, Wąsek i Wolny zrobili duzy postęp pod okiem TT?
Może nie zauwazasz że dwaj pierwsi ustanawiaja zyciowe sezony a Wolny po wielu sezonach staczania się właśnie wrócił ro regularnego punktowania w PŚ?

Specjalista od aero śmieszny? Niemcy takiego zatrudniają od lat.
Przed sezonem był z nim wywiad i mówił, że najwięcej jego zdaniem poprawił aerodynamike Wąsek. No i wszystko się zgadza. Pawłowi to pomogło.

Przebudowa systemu szkolenia nie wypaliła? Nic nie wiemy na czym polegała. Rezultaty oczywiście na miare posiadanego materiału ludzkiego przyjdą za kilka sezonów. Naszą nadzieja jest pokolenie Amilkiewicza które juz chyba częściowo zdążyło sie załapac na austriacka szkołę. A czy wyrosna z nich mistrzowie? To zalezy tylko od nich bo trenerzy za nich skakać nie będą.

Tacy Niemcy maja wszystko a od lat nie są w stanie wychować Wielkiego Mistrza. A dziś po kilku latach pracy Horniego ich potęga opiera sie na emerycie Paschke którego Horni już zdążył w swoim czasie przekreślić oraz popadającymi w średniactwo Wellingerze i Geigerze. L Reszta kadry Horna słabsza od Waska i Zniszczoła co najwyzej na poziomie naszych mistrzów a nawet niżej.

@dervish

Odnieś się do punktów po kolei i przedstaw swoje argumenty. Na post Pavla odpowiadasz ogólnikiem: "nie masz racji, TT to super trener bo tak"

Serio nie widzisz rozwalonej atmosfery i braku wiary w metody treningowe TT? Ucieczka Stocha, frustracja Zniszczoła, całkowicie pogubiony Kubacki nie dają Ci do myślenia? Nie widzisz braku jakiejkolwiek stabilizacji? Wąsek był wczoraj 10 a w GaPa może być 29 i nikogo to nie zdziwi.

@ASJ_212

"Aatu Ylimäki
Veeti Hyvärinen
Eeli Keränen"
Nowi zawodnicy?

@dervish

Mam podobne odczucia do Twoich.

Skład Finów na FC w Falun:
Aatu Ylimäki
Veeti Hyvärinen
Eeli Keränen
Riku Vartiainen
Tuomas Meis,
Tuomas Kinnunen
Tomas Kuisma
Timi Heiskanen
Vilho Palosaari
Paavo Romppainen
Źródło: https://hiihtoliitto.fi/fis-cup-ja-intercontinental-cup-joukkueet-faluniin-julkaistu/

@dervish

Thurnbichler nalał z pustego dzbana? Raczej wylał pełny po brzegi w błoto (trzymając się tej terminologii).

Te trzy sezony Thurnbichlera to trzy stracone lata. I tu nie chodzi o weteranów którzy byli już 3 lata temu nie najmłodsi, ale o resztę. 2-3 lata temu rocznik 1994 nie był jeszcze straconym rocznikiem 30-latków, byli i są już wyróżniający się juniorzy, był i jest Wolny, Stękała i inni z kadry B....

@dervish

Konkrety, a nie twoje bajania, no chyba, że ci ich brak. Masz punkty, napisz gdzie się myliłem.

@Pavel

Juz ci napisałem - naciągasz fakty i pólprawdy a niektóre po prostu wymyślasz a głowna twoja teza, że TT to dyletant i nieudacznik nie jest warta funta kłaków bo jest wręcz przeciwnie. TT nie został zatrudniony po to by czynic cuda na miare wybujałych wyobrażeń kibiców.

Mam całkowicie odmienną ocenę pracy TT o czym wielokrotnie pisałem więc nie będę się tu powtarzał. Generalnie i tak sporo nalał (w zasadzie to chyba więcej się nie dało) z pustego dzbana jaki dostał do dyspozycji. A że realia polskich skoków nie pasują do Twoich wyobrażeń? Pogódź się z tym bo przy obecnym stanie posiadania żaden inny trener by ci tu nie dogodził. Będziesz tak co sezon czy dwa zmieniał trenerów jak rękawiczki? Nawet przed upływem kontraktu?

@dervish

Skoro brak ci argumentów, nie pisz. Nie wiem, z którym punktem masz problem lub w którym napisałem nieprawdę.

@Pavel

Po prostu nie ma ani jednego poważnego argumentu żeby polemizować. :)

@dervish

Argumentuj, a nie obrażasz. Trochę kultury.

W sumie to A.Zniszczoł jest trochę dziwny. W wywiadzie mówi że jest gorzej niż rok temu, kiedy właśnie ma więcej punktów niż wtedy. Do tego mimo że wie iż jeszcze Wąsek będzie skakał to otwarcie spisuje go na straty i mówi że jeden Polak w drugiej serii.
Ponadto do tej pory pamiętam jaką wykręconą, rozgoryczoną minę zrobił jak Wolny wykręcił najlepszy wynik w Neustadt, że aż specjalnie pokazały to kamery tv.

@Pavel

Ależ populizm oraz tworzenie i naciąganie "faktów" i półprawd do potrzeb udowodnienia chorej tezy. ;)

@Pavel

Zgadzam się w zasadzie z każdym punktem, a najbardziej z tymi o dowolności w doborze sztabu i górą marnowanych pieniędzy na wszystko bez jakichkolwiek efektów. Wczorajszy wywiad z Małyszem dla onetu dobitnie to uwypuklił. Aktualnie w Polsce jest wszystko co najlepsze do skakania oprócz skoczków. :)

@Prekursor Skoczni Vip

Nie, nie tylko w Polsce. Milan grał słabo w Serie A - to Fonseka wyleciał. Sacramento Kings w NBA, źle zbudowali skład, mają mało efektywnych obrońców, brakuje im fizyczności, a ofensywni gracze wchodzą sobie w paradę, ale poleciał za to trener. Choć więcej jest w tym winy generalnego menagera niż byłego szkoleniowca. Jeżeli Juventus FC zremisuje jeszcze ze dwa mecze, to i Motta może spokojnie polecieć.

I co z tego? Ano nic. Bo tak to już jest na kierowniczych stanowiskach. Masz rower, to machaj szybko stopami - zbitka słowna, którą tu widzicie, to efekt cenzury jakby coś... (o składowych tego roweru napisał już @Pavel), a jak coś nie wyjdzie, zawsze masz odprawę. Na chleb z szyneczką starczy z pewnością. Tak więc z ewentualnym robieniem ofiar z trenerów głównych, to też bym nie przesadzał.

@papa_s

Średnia na konkurs*

Ogólny wniosek: wywalić wszystkich. Wtedy przyjdą Koty — stary na prezesa PZN, Jakub na pierwszego trenera, Maciej na dowolną posadkę albo do turystki sportowej w kadrze A choćby i do sześćdziesiątki.

@Adick27 Teoria estymacji

Twój estymator ma dużą wariancję jak mnożysz średnią na miesiąc przez ilość miesięcy. Może nie będzie tak źle jak liczysz. W końcu to estymacja.

Trzeba zacząć od podania się do dymisji Małysza. Wszystkie jego decyzje w efekcie okazały się błędne. Czego jeszcze trzeba, by przeprosić i odejść? O biegach narciarskich lepiej w ogóle nie wspominać. Niestety, wielcy sportowcy mało kiedy są dobrymi organizatorami.

@Janekx1

Moim zdaniem, choć to moje zdanie, Żyła i Kubacki nigdy nie byli przeciętniakami. Tylko znacznie jednak powyżej, Jasne, mówimy o niszowej dyscyplinie, ale medali nie zdobywa się ot tak. Przeciętni to oni bywali, co najwyżej u Kruczka, u którego Stoch skapitalizował swoje możliwości do końca. Chyba jednak jako jedyny. Dlaczego mogę sobie pozwolić na takie wnioski?

No dlatego, że jak jesteś dobry, to cię bierze ktoś lepszy niż Włosi, a jak już wzięli, no to wkład trenera nie może polegać jeno na podkreśleniu udziału w Letnich Grach Podwórkowych oraz nakręceniu na pamiątkę kilku randomowo wybranych skoków Insama na mamucie, zwłaszcza w końcowej fazie kołczowania.

Stwierdzenie, które przekazałeś to pasuje do Huli jednak zdecydowanie najbardziej.

@KapitanGrawitacja, ależ bardzo dobrze, że wspominasz o tym, że Wolny był Mistrzem Świata Juniorów! Z tego względu, że dużo się mówi teraz o Amilkiewiczu jako o nadziei polskich skoków, a Jakub to "materiał nie taki". No skoro Jakub to "materiał nie taki", na podstawie czego wierzyć, że Amilkiewicz, to będzie docelowo ktoś lepszy? Bo jest młodszy i bardziej "fancy" przez to? Teraz tak: jeśli przyjmiemy, że próbując znaleźć jakąś logikę, z czasem okaże się, że żaden z młodszych się niby nie nadaje, to mamy razem z obecnym sztabem za kilka lat odtańczyć "indiański taniec zwycięstwa i wypalić fajkę pokoju", czy że niby do czego to ściąganie odpowiedzialności ma dążyć?

Tak sobie zadałem pytanie retoryczne na koniec.

@Pavel

To tylko pokazuje że TT nic w tym momencie nie broni. Ja tylko przypomnę że głównym zadaniem TT było ruszenie zaplecza i młodzieży, a tymczasem z młodych wyszło mu tylko w jakimś stopniu z Wąskiem. Choć w zeszłym sezonie też był regres, więc nie ma za bardzo za co chwalić. Pozostała młodzież albo się nie rozwija, albo robią regres. TT nie wyprodukował żadnego młodego od zera.

@waldemarsson

Oczywiście że nie było, były talenty Małysz i Stoch oraz byli ludzie będący przeciętniakami których zrobił Horngacher (Żyła i Kubacki) i dzięki Horngacherowi się wdrapali na szczyt, no i Kot w sezonie 2016/17.

@Karpp

Jeszcze jest jeden scenariusz czyli wszyscy skaczą padakę do końca sezonu z wyjątkiem np. Wąska który jakimś cudem zaczyna skakać na poziomie Zniszczoła z zeszłego sezonu. Rok temu to wystarczyło do uratowania tyłka bajerantowi ale czy teraz też tak będzie? Nawet wyskok kogoś na MŚ może mu nie dać utrzymania posady czego przykładem jest Doleżal.

Przegląd polskich skoczków w PŚ cz. 2

Aktualny przegląd naszej kadry PŚ:

Tutaj skupiłem się na eksportowej trójce. W tym przypadku zamieniłem najlepsze na najgorsze sezony, aby zobrazować punktowo gdzie aktualnie się znajdują.

Piotr Żyła (37 lat):
Staż w PŚ: 20 sezonów
Najgorszy sezon od czasu regularnych występów: 2015/2016
najgorsza estymacja punktowa: 4,45 - 89 PKT TOTAL
aktualna estymacja punktowa: 4,21 pkt/konkurs
Prognoza ilości pkt na koniec sezonu: 97 pkt
Wnioski: Piotr punktowo pomimo ogólnego niezłego wrażenia wygląda niestety gorzej niż podczas sezonu 2015/2016 gdzie w 20 startach zgromadził 89 pkt. Żyła może odradzać się jak feniks, ale aktualne wejście w sezon pomimo kontuzji jest mało optymistyczne. Jeżeli utrzyma obecny poziom zanotuje najgorszy dla siebie sezon w karierze.

Kamil Stoch(37 lat):
Staż w PŚ: 21 sezonów
Najgorszy sezon od czasu regularnych występów: 2005/2006
najgorsza estymacja punktowa: 2,27 - 41 PKT TOTAL
aktualna estymacja punktowa: 5,70 pkt/konkurs
Prognoza ilości pkt na koniec sezonu: 143 pkt
Wnioski: Pomimo, że wydawało się iż gorzej niż w zeszłym roku być nie może, rzeczywistość pokazuje, że jednak może.
Kamil notuje najgorszy sezon od 19 lat. Lepsze wyniki punktowe niż w tym sezonie miewał nawet w latach 2006-2009 kiedy był przed swoimi pierwszymi sukcesami. Cóż... jeżeli utrzyma obecną "formę" sezon zakończy ze 143 "oczkami" w PŚ.

Dawid "conditions" Kubacki (34 lata):
Staż w PŚ: 16 sezonów
Najgorszy sezon od czasu regularnych występów: 2014/2015
najgorsza estymacja punktowa: 1,84 - 35 PKT TOTAL
aktualna estymacja punktowa: 6,12 pkt/konkurs
Prognoza ilości pkt na koniec sezonu: 159 pkt
Wnioski: Cóż żeby sprawdzić gorsze okresy Dawida niż ten obecnie trzeba się cofnąć do dwóch takich sezonów mianowicie- 2013/2014 oraz 2014/2015. Wówczas Dawid zdobył odpowiednio 87 pkt w PŚ oraz wspomniane 35 pkt. Elementem wspólnym tamtego okresu z obecnym był styl lotu Kubackiego, przez niektórych określany "latającym kartoflem". Liczby mówią same za siebie.

Brawo Kraft jesteś wielki.

Przegląd polskich skoczków w PŚ cz. 1

Aktualny przegląd naszej kadry PŚ:

Aleksander Zniszczoł (31 lat):
Staż w PŚ: 13 sezonów
Najlepszy sezon: 2023/2024
najlepsza estymacja punktowa: 18,71 pkt/konkurs - 524 PKT TOTAL
aktualna estymacja punktowa: 13,09 pkt/konkurs
Prognoza ilości pkt na koniec sezonu: 380 pkt
Wnioski: Olek postawił sobie za cel podwojenie punktów z poprzedniego sezonu, aby cel osiągnąć obecnie musi punktować ze średnią 50 pkt na konkurs co wydaje się kuriozalne do osiągnięcia. Nie mniej od czasu kadencji TT ten 31 letni już skoczek zaliczył wyraźny progres. Do tego momentu jego najlepszy sezon to 75 pkt z estymacją 3,57 pkt na konkurs. Szokujące jest to, że przez 13 lat żaden z trenerów nie był w stanie wywindować go na chodźby przyzwoity poziom punktowania. Opieranie siły kadry na tym skoczku jest bez sensu, poziom maksymalny na pułapie Stefana Huli, który zaliczył dobry sezon za kadencji Horngachera.

Jakub Wolny (29 lat):
Staż w PŚ: 9 sezonów
Najlepszy sezon: 2018/2019
najlepsza estymacja punktowa: 11,71 pkt/konkurs - 328 PKT TOTAL
aktualna estymacja punktowa: 7,1 pkt/konkurs
Prognoza ilości pkt na koniec sezonu: 192 pkt
Wnioski: Kuba w maju skończy 30 lat jego najlepszy sezon miał miejsce przeszło 6 lat temu. Jak wskazują obecne wyniki przy takiej średniej punktowej na koniec sezonu zdobędzie mniej niż 200 pkt co w kontekście jego dotychczasowej kariery dałoby mu dopiero 3 najlepszy sezon w karierze. Innym jest fakt, że gdyby nie ogólna mizeria pewnie nie dostałby nawet szansy na skakanie w PŚ. Raczej nie widać tutaj pola do budowania przyszłości kadry na tym zawodniku.

Paweł Wąsek (25 lat):
Staż w PŚ: 7 sezonów
Najlepszy sezon: 2022/2023
najlepsza estymacja punktowa: 15,18 pkt/konkurs
aktualna estymacja punktowa: 15,18 pkt/konkurs
Prognoza ilości pkt na koniec sezonu: 440 pkt
Wnioski: Paweł do tej pory w najlepszym sezonie zgromadził 190 pkt, był to pierwszy rok pracy TT. Aktualnie wydaje się, że będzie to zdecydowanie najlepszy jego sezon w karierze. Przy tej średniej punktowej wg statystyk powinien zająć 16-21 miejsce w PŚ na koniec sezonu. Jedyny w kadrze, relatywnie młody w którym można pokładać jakieś większe nadzieję.

Zwolnić tego nieudacznika z tatuażami. To nie jest trener, a jedynie popierdółka.

cd.

Mój pomysł to przesunięcie TT do kadry B, tam na zapleczu i tak zawsze są przypadkowi trenerzy. Będzie się mógł wykazać i jak kogoś doprowadzi do takiego miejsca jak obecnie Wąsek to już będzie bardzo dobrze.
Natomiast poszukania fachowca do kadry A. Może na rynku znajdzie się bardziej gorące nazwisko niż Stoeckl skoro on cały czas tłumaczy problem ze sprzętem a sam nie potrafi załatwić ludzi do niego.

Ale czy tak się stanie? U nas główni trenerzy zostają już tylko dyrektorami w PZNie i taka praca to raczej degradacja. Stoeckl to kumpel Thurna, zawsze będzie go bronił. A poza tym kto będzie chciał do nas przychodzić? Mamy kadrę ze starymi mistrzami, którzy marzą, że jeszcze kiedyś błysną a jak są bez formy to wychodzi z nich toksyczność i psuje się atmosfera, o czym TT swojemu zagranicznemu następcy rozważającemu prace tutaj pewnie wspomni. Oczekiwania na wyniki są ogromne i to tu i teraz bez żadnych sezonów przejściowych. Koniec końców zostanie już tylko ten marny polski system z jakimś losowym trenerem.

1. Trener dostał czas, to jego trzeci rok w kadrze, nawet pomimo fatalnego poprzedniego sezonu

2. Dostał pieniądze na najlepszy możliwy sprzęt, o który miał zadbać specjalista przez niego wybrany, a nie narzucony przez związek

3. Dostał pieniądze na zupełnie dowolny sztab nawet spełniono tak kuriozalne zachcianki jak memiczny już typ od tunelu zatrudniony na etacie z wynajętym mieszkaniem i samochodem służbowym

4. Dostał dowolność w kreacji sztabów niższych grup, zatrudnił swojego człowieka w B-kadrze, który okazał się fatalnym wyborem, ale wyborem autonomicznym Thurnbichlera

5. Dostał dowolność w przebudowie systemu szkolenia, nawet tego juniorskiego. Zrobił to fatalnie, ale miał wolność w tej kwestii

6. Pomimo tych punktów wyżej zawodnicy A-kadry w PŚ strzelają wynikami z generatora licz losowych i równie dobrze mogą wylosować 10 miejsca jak 45 na przestrzeni 2 dni.

7. Reszta A-kadry została zmasakrowana i wstydem dla trenera jest to, że taki Pilch czy Juroszek nie są w stanie skakać na poziomie Ipcioglu czy Zografskiego pomimo, że ci dwaj ani nie mają topowego sprzętu, ani typka od tunelu.

Różne rzeczy można sobie tutaj pisać, i chwalić TT i go krytykować, ale tak naprawdę Małysz dał wczoraj do zrozumienia, że to już jego końcówka w kadrze. Chyba, że zdarzy się cud i teraz cała czwórka będzie skakać w każdym konkursie tak jak wczoraj Wąsek, albo miniumum na top 15, ale jak wiemy to się nie wydarzy.

Zniszczołowi- ze swoją techniką wystarczy zawianie lekkiego wiaterku i już go nie ma.
Wolny- jest tak strasznie niestabilny, że chyba zależy tutaj od skoczni, która mu tam leży, w TCS to już chyba żadna
Żyła tradycyjnie ma swój świat, ale do stabilizacji brakuje dużo,
Wąsek- obecnie poziom maksymalny ma największy z naszych i spokojnie może być koło 6 miejsca za tymi technologicznych gigantami, ale cały czas ma problem z symetrią a wiadomo każda skocznia jest inna i z każdą musi się docierać przez to nie osiąga zawsze takich wyników a wręcz czasem dużo wpadek. Mimo, że mentalnie jest dużo lepszy niż ostatnio.

Przyszłość nie wygląda więc dla TT w różowych barwach. Z takimi wynikami, żeby trener się u nas utrzymał to musiałby nazywać się Kruczek a prezesem musiałby być wtedy Tajner.

W Polsce to zawsze jest wina trenera, a nigdy zawodników. Mało istotne czy mowa o piłce nożnej, o skokach czy piłce ręcznej.

@Kolos

Czytaj ze zrozumieniem.

@Pavel

Rozumiem, że Wolny raz był przypadkowo 8 w Neustadt i z tego tytułu mamy go nazywać wielkim sukcesem szkoleniowym Thurnbichlera?

@KapitanGrawitacja

Dobrze, że Wolnego wywalili z kadry bo jakby został to dalej by czekał na punkty PŚ ;)

@Introverder

Tylko, że Wąsek też wcale nie jest dobrze przygotowany. Jest chwiejny jak wszyscy inni Polacy. W Oberstdorfie mu akurat wyszło. Ale czy wyjdzie mu w Ga-Pa? Może tak, może nie. Równie dobrze najlepszym Polakiem w Ga-Pa może być Wolny czy Zniszczoł, albo i Żyła...

Nie wiem jak Wy, ale ja życzę Kraftowi zwycięstwa nie tylko w Ga-Pa, ale i w całym T4S - niekoniecznie we wszystkich konkursach. Pokazałby, że żadna klątwa/skocznia i turniej mu niestraszne. Może dlatego, że tyle sezonów jest w topie. Wtedy pozostanie mu tylko mistrzostwo olimpijskie do zdobycia, by postawić ostatni stempel na karierze (wiem, że 1 T4S ma, ale tylko jeden (+tylko raz 3.), to trochę mało i zwykle mu w T4S nie idzie), a przy okazji wkrótce dogonić Gregora w ilości zwycięstw w karierze.

@Karpp

"Czyli generalnie wszyscy są dobrze przygotowani tak jak Wąsek, ale brakuje im relaksu, są za sztywni. I ogólnie trener daje rady ale zawodnicy sami muszą skoczyć. Tak mniej więcej powiedział TT. "

- Czyli tylko przysłowiowego luzu w pośladkach brak ;).

@CudnyAdas

"Jak mnie koszmarnie irytuje połączone studio TVN i Eurosport. Właśnie przez takie przerwy, wtrącania i puste czcze gadanie nie oglądałem tvnowskiego bełkotu. Oddajcie oddzielne studio Eurosportu."

- Teraz takie trochę studio dla "januszy" zrobili - też mi się to nie podoba. Oddajcie studio Eurosportu - jestem za! Tak jak nie wiem po ch. wafla tłumaczą wywiady zagłuszając je w oryginalnej wersji.

Był to kapitalny konkurs, zdecydowanie godny otwarcia TCS. Kapitalny konkurs w wykonaniu Austriaków, drugi raz z rzędu zajmują całe podium, co nikogo nie powinno dziwić. Kraft w końcu ma pierwsze w tym sezonie zwycięstwo, z czego się bardzo cieszę, oddał dwa naprawdę świetne skoki. Liczę na to, że wygra on swój drugi TCS w karierze. Hoerl i Tschofenig również są bardzo mocni, aczkolwiek Daniel zepsuł swój pierwszy skok, ale drugi to była poezja. Paschke po słabym Engelbergu wraca do żywych, a już tylu "ekspertów" było pewnych, że się skończył. U niego kluczowy będzie Innsbruck, w przeszłości nigdy sobie tam dobrze nie radził, ale może tym razem będzie inaczej, kto wie? Forfang od Engelbergu zaskakuje swoją stabilnością, w Oberstdorfie wszystkie skoki miał na ścisłą czołówkę, wyrósł nam na lidera Norwegów, może w trakcie tego turnieju wskoczy na pucharowe pudło. Deschwanden cały czas skacze naprawdę bardzo dobrze, poniżej pewnego poziomu nie schodzi, ale chyba nie jest zawodnikiem, który jest w stanie znokautować rywali. Jeśli chodzi o naszych to z bardzo dobrej strony pokazał się Paweł Wąsek, szczególnie na pierwszy skok patrzyło się z wielką przyjemnością, a po wczorajszych kwalifikacjach nie sądziłem, że jest on w ogóle w stanie zapunktować. Wolny ma duże szczęście, że trafił na Aalto, bo nie wyglądało to zbyt dobrze. Żyła i Zniszczoł mieli być naszymi najlepszymi zawodnikami, a byli najgorszymi, oby następne konkursy w ich wykonaniu były lepsze.

@dervish

Przykład Kuby? Pamiętasz może jak wyglądał sezon 22/23 w jego wykonaniu kiedy to przygotowywał się pod czujnym okiem fachowca Thurna? To była tragedia. Oczywiście fajnie że teraz się odblokował ale nie byłbym taki pewien ile to potrwa, bo już dziś punkcik i 2 serie uratował mu system KO. Zniszczoł fakt, rok temu od momentu dołączenia do Thurna wszedł na najwyższy poziom dotychczas w karierze ale teraz mamy kolejny sezon i Olek powinien zajmować miejsca w top 15, a nie odpadać po 1 serii, bo kołcz nawrzucał mu do głowy multum pomysłów na skok.

Możemy być zadowoleni na tę chwilę jedynie z Wąska ale czy pójdzie jeszcze do przodu z formą w tym sezonie? Ciężko powiedzieć. Poziom top 10 w tym sezonie jest niesamowicie wyśrubowany, że już nie wspomnę o podium bo to zupełnie inna liga, kolejna półka wyżej. Życzę Pawłowi jak najlepiej i oby zrobił jeszcze kolejny krok do przodu. Natomiast obawiam się że w tym sezonie (o ile czołówka austriacka nie obniży lotów) podium dla Wąska czy Zniszczoła będzie nieosiągalne, nawet jeśli Olek drugą część sezonu będzie mieć na poziomie zeszłorocznym. Świat w skokach ciągle idzie do przodu...

Najprościej jest zawsze powiedzieć że inni się nie nadają, że mamy za słaby materiał ludzki itd. Przecież Wolny miał już dwa niezłe sezony w których pokazywał że potrafi skakać na wysokim poziomie. Już pomijam to że był kiedyś MŚJ, bo to jednak było dawno, a i potem przytrafiła się ta kontuzja kolana która też wyhamowała jego rozwój. Habdas to słaby materiał na zawodnika? Sam go zaorał decyzją o braku powołania do kadry A po udanym sezonie 22/23 i tak trafił do Jiroutka po czym nie może się odbić od dna do dziś...

@Adick27

W tym sezonie tak to niestety wygląda. Mnie cieszy dość dobra i równa forma Wąska od początku sezonu. Zniszczoł też skacze nieźle, poza tym dzisiejszym konkursem. Ta dwójka na plus.

Reszta niestety gorzej. Wolny nierówny a wydawało się, że łapie już fajne skoki. Żyła podobnie choć on nie skakał od początku sezonu. Kubacki jeszcze na początku jako tako ale ostatnio tragicznie. Stoch akurat dość równy ale to tylko trzecia dziesiątka.

Czekają nas chudsze lata to pewne. Ja jednak wierzę, że Wąsek i Zniszczoł dadzą nam jeszcze sporo radości a za 2,3,4 lata dołączy nowe pokolenie i jakoś to będzie wyglądać

W tym sezonie nie było zawodów PŚ, na których podium nie stałaby Austria. Po 13 konkursach PŚ mają aż 23 podia łącznie. Niesamowity wynik, kto wie czy nie największy w historii.

Haha

Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Dominacja Austriaków. Czas najwyższy wysłać geriatczyków na zasłużoną emeryturę.

@Tomek88

Typowania w przypadku polskich skoczków nie wiele różnią się od totolotka. Gdyby zebrać najlepsze wyniki Wolnego (8 miejsce), Zniszczoła(8 miejsce), Wąska(10 miejsce), Kubackiego(10 miejsce) plus powracającego do niezłego skakania Żyłę to netto może nie wyglądałoby do jakoś źle.

Pewne jest jedno, dużo zmian nas czeka po tym sezonie, myślę że w najbliższych latach regularna walka o podium gdziekolwiek nam nie grozi, dziś brzmi to już jak truizm. Myślę, że oficjalnie można ogłosić zakończenie dobrej passy Polski w skokach narciarskich, do czołówki już długo nie wskoczymy.

Mój komentarz przed zawodami wyglądał tak
"Typy na dzisiaj :
- Żyła top 20
- Zniszczoł awans jako LL i miejsce w granicach 20
- Wolny wygrana w parze i top 25
- Wąsek lepsze skoki niż wczoraj i walka o drugą serię choć raczej na pewno z pozycji przegranego w parze"

Mało co się sprawdziło. Bardzo mnie cieszy, że całkowicie się pomyliłem w przypadku Wąska, który nie tylko wygrał parę ale i skończył w top 20, w przypadku Kuby trafiłem z tym, że wygra parę, miejsce miał jednak trochę niższe. Szkoda tylko, że całkowicie zawiedli Zniszczoł i Żyła

@Vow_Me_Ibrzu

Między oczekiwaniem miejsc na podium, a mamałygą w postaci szóstego miejsca ( utrzymywanego tylko dzięki brakowi formy Kobayashiego) w PN i nierównych skoków wyrzucanych rodem z losowego generatora jest naprawdę wiele, wiele przestrzeni do zagospodarowania...

@FJ

Ale gdzie ja piszę, że sponsorzy nie mają być prawa wnerwieni, a kibice rozczarowani? Jak najbardziej mają, bo wyniki są słabe. I też nie jest tak, jak pisze ktoś niżej, że gdyby punkcik zdobył Juroszek czy Plich, byłoby lepiej — niedzielny kibic sukcesu włącza sobie telewizor do schabowego nie dla punkcika (to jest strawa dla koneserów), tylko dla podium, i to lepiej pierwszego miejsca. Problem polega na tym, że swoje uzasadnione racje mają obie strony, i robi się tragedia grecka.

@Vow_Me_Ibrzu

A co sponsorzy nie mają prawa być wnerwieni? Na jakiej podstawie mają ufać Thurmowi? Na tej podstawie, że ma ładne tatuaże? Bo na owej famie, że Olek u niego dobrze skoczył raz, drugi czy trzeci, to udało się przetrwać jeden sezon. Jak również na prostym fakcie bycia Austriakiem, przedstawicielem lepszego świata, a nie Polakiem.

Do pewnego czasu dało się przeprowadzać te abstrakcyjne ekstrapolacje, że oto Zniszczoł w poprzednim sezonie nie zdobywał punktów, a to tutaj, a to tam, no ale przecież, spokojnie zaraz się rozkręci. Ale ten okres się kończy. Już pomijam, co to w ogóle jest za argument, że ktoś miał nieudaną, w tym przypadku pierwszą, część sezonu, ale potem się rozkręcał, i to ma być jakaś norma, stała, constans? Dlaczego mamy to tak postrzegać w sporcie, w którym forma potrafi przychodzić i odchodzić w ciągu tygodnia. Może więc i forma w końcu przyjdzie.

Ale morze, to jest szerokie i głębokie, a teraz czas porozmawiać o faktach. Po pierwszym konkursie jednej z imprez sezonu raptem jeden z pięciu reprezentantów Polski może osiągnąć na TCS wynik dobry lub nadspodziewanie dobry względem oczekiwań. Do rezultatu Wolnego bowiem trzeba podejść realistycznie, nawet jego strata do Aigro jest duża, musiałby się ocierać o top 10 przynajmniej, by to wyprowadzić na w miarę pożądany poziom. Żaden sponsor nie będzie próbował Pana Deskorolkarza, wyrozumieć jak Matka, w przeciwieństwie do niektórych przedstawicieli tego forum, widząc, że tandem Deschwanden oraz Peier skacząc w dziurawych portkach i pocerowanych butach w perspektywie olimpijskiego konkursu duetów, przynajmniej na dzień dzisiejszy, jadą z Polakami niczym z taczką gnoju. Mając za trenera zawodnika, który zakończył karierę relatywnie niedawno. Że o cisnących nas Japończykach z Joju skaczącym często poniżej 50% możliwości, to już nie wspomnę. Dziś wygrali walkę na miejsca w trzydziestce 3:2, dlatego że, dlatego że... w porównaniu do soboty skoczyli niespecjalnie...

Można wiele mówić o Jiroutku ale w poniższym wywiadzie jest idealne podsumowanie dlaczego nasze skoki tak wyglądają:

https://www.sport.pl/skoki/7,65074,30337709,to-on-ma-odmienic-polskie-skoki-rewolucja-zastanawialem-sie.html#e=RelArtLink(3)

Myślę również, że należy też rozliczać zawodników z wykonywanej pracy

wie może ktoś jak wygląda sprawa sprzętu u Kamila i u pozostałej części kadry? Kamil skacze w innym kombinezonie niż reszta naszych, wiec stawiam, ze jednak korzysta z innego sprzętu. A patrząc na formę, to niestety, ale jednak wyników (czy nawet przebłysków) dobrych wyników nie ma - a więc chyba raczej winy słabej formy naszych nie można zrzucić na zły sprzęt.

Po dzisiejszym wywiadzie Olka, wydaje mi się że trenerowi już mało kto ufa w kadrze. Słuchają jego porad, ale nie przynoszą one dobrych skutków przez co, są rozczarowani jeszcze bardziej. Od samego trenera słyszą tylko co zmienić i chłopaki ciągle coś testują. To na pewno nie daje uczucia pewności, spokoju.

Trener jak dla mnie do zmiany, wydaje mi się że na kogoś bardziej stanowczego, chłopaki za Horngachera, jak mieli żelazną rękę jakoś lepiej sobie radzili na ogół, więc kogoś podobnego nam trzeba

Oberstdorf i obecny sezon

Dzisiejszy konkurs pokazał, że regres naszych skoków idzie pełną parą. Cieszy sukces w postaci 10 miejsca - najlepszego w tym sezonie u Wąska, ale reszta szkoda gadać... Nawet Wolnego stać na więcej niż 1 pkt, który i tak był na wyrost, bo gdyby nie system KO, nie dostałby się do 2 serii. O reszcie brak słów. W Ga-Pa, czy w Austrii przy systemie KO będzie strach o awans, gdy nasi trafią na rywali typu Marusiak, czy Ipcioglu (z całym szacunkiem do tych zawodników).
Słoweńcy pokazali, że zmiana trenera nawet w środku sezonu daje takie rezultaty, że da się uratować sezon. Może powinniśmy iść tą drogą.
Nasza Wielka Trójka ma już lata świetności za sobą i będzie coraz gorzej. Kamil powinien się zastanowić, czy ten sezon albo kolejny nie powinien być ostatnim w karierze. Osiągnął naprawdę wiele, ale trzeba wiedzieć kiedy zejść ze sceny. Przykro się ogląda Kamila, który wygrywał TCS czy IO, a tak się męczy. Przypomina mi to ostatnie podrygi w skokach Schmitta albo Jandy, gdzie sukcesy mieli już dawno za sobą i tacy niegdyś fenomenalni zawodnicy ledwie łapali się do konkursów albo do 30tki.

Małysz, pytając o wyniki, ma oczywiście rację. Są sponsorzy, są władze sportowe, są wnerwieni kibice. Ale też faktem jest, że skoki to nie piekarnia i cierpliwość ma kluczowe znaczenie, czego najlepszymi przykładami są Paschke i Deschwanden. Problem polega na tym, że u nas jeżeli nie ma Polaka co najmniej na podium, robi się tragedia narodowa. Muszkieterowie przestali to dawać i już nie wrócą. Aleksander, Jakub i Paweł jeszcze nie są na tym poziomie. Jeżeli go osiągną, to na pewno nie na karuzeli z trenerami — bo przyjdzie ktoś za TT, znów nie będzie seryjnych zwycięstw, do wywalenia, następny proszę. Kiepsko, że Dawid zgasł, po części z przyczyn obiektywnych, po części chyba z własnej winy. Fatalnie, że Maciej Kot rozsypał się kiedyś na amen, więc przejście jest bolesne, i być może nie będzie przejściem, tylko zwinięciem się. W sumie bez jakiegoś wyskoku formy kogoś z trójki AJP, który uspokoiłby sytuację, wszyscy będą w czarnej dziurze.

Swoją drogą gdyby to zamiast Wolnego cudowne "odrodzenie" miał Juroszek albo Pilch i to oni by zdobyli dzisiaj punkt, to by większość była zadowolona, bo przynajmniej jakaś przyszłość wyników by była na horyzoncie (Wąsek i owy punktujący). Jeśli Wąsek jest w stanie tak punktować to słabe występy Zniszczoła, Żyły czy Kubackiego nie są kwestią sprzętu

@Xander1

Do oceny umiejętności TT wystarczą przykłady Ola, Pawla i Kuby. Osiągnał z nimi sukces niemalże wbrew logice która patrząc na dotychczasowe kariery skazywała przynajmniej dwóch z tej dwójki na sportowy niebyt i przejście do historii jako zmarnowane talenty na wzór Murańki, Kantyki, Rutkowskiego, Mietusa i paru innych którzy już dawno pokończyli kariery najczesciej grzęznąc w PK. I ta trójka to jest dowód profesjonalizmu trenera.
Reszta po prostu sie nie nadaje, przynajmniej na te chwilę, trzeba bedzie poczekac aż dojrzeje pokolenie Amilkiewicza ,Joniaka, Byrskiego i Łukaszczyka - możliwe, że dopiero z nich będzie jakaś większa pociecha. To są lata zaniedbań, spaczona osobowość sportowa (brak ambicji, zadowalanie się byle czym czyli na przykład ciepła posadką w kadrach na PK) i organizmy rozregulowane aplikowaną przez lata złą dietą i lekceważeniem kontrolowania właściwej wagi ciała (powszechne wśród skoczków zaplecza problemy z nadwagą) i złymi metodami treningowymi nadmiernie obciążającymi organizmy (powszechne wśród skoczków problemy z kręgosłupami, stawami kolanowymi i skokowymi). Dosyć dokładnie opisał ten stan rzeczy "Pan Czech" DJ który za wyjawienie ponurej rzeczywistości niczym jakiś obrazoburca szargający święty mityczny wizerunek polskich skoków został wyklęty i obwiniony o wszystko co najgorsze i wyrzucony w roli kozła ofiarnego na śmietnik historii polskich skoków .

Thomas Thurnbichler o najlepszych nacjach w PŚ: "To efekt świetnej pracy, zwłaszcza Austriaków w ostatnich latach pracowali na wszystkich poziomach naukowym, sprzętowym a także ORGANIZACYJNYM, WSZYSTKO DZIAŁA TAM W HARMONIJNY SPOSÓB NASTAWIONE NA TEN SAM CEL. Zainwestowali w to mnóstwo środków i znaleźli dobrą drogę do sukcesu. Jeśli chcemy z nimi konkurować musimy u siebie rozwinąć podobny system pracy".

Beneficjenci vs Ofiary KO

Konkurs w Oberstdorfie przyniósł aż 3 ofiary z końca trzeciej dziesiątki. To Kytosaho (27), Prevc (28) i Marusiak (29). Beneficjantami zostali Zografski (32), Nikaido (33) i Wolny (38). I jak na razie Wolny dzierży tytuł "najlepszego" z beneficjentów.
Klasyfikacja drużynowa:
Polska +1
Japonia +1
Bułgaria +1
Ukraina -1
Słowenia -1
Finlandia -1

@equest

Aha nieźle XD Wtedy ten wywiad słuchałem tak pobieżnie i trochę mi umknęło, a tutaj Olek z góry założył, że Paweł nie awansuje do 2 serii.

@FJ

Hahaha zaczęło się publiczne obrzucanie winą :D Szczerze przeczytałem ten wywiad i miałem ubaw.
Ich "poważne" rozmowy naprawdę ograniczają się do hej Alex czemu nasi słabo skaczą -hej Adam, spokojnie to kwestia kombinezonów-aha ok.ok.

My już dawno powinniśmy mieć diagnozę, gdzie przewidują różnice w kombinezonach, co możemy zrobić żeby pozyskać odpowiedni materiał etc. etc. Małysz to powinien być co najwyżej sołtysem pcimia dolnego

Z wywiadu z Małyszem

Nawet jeśli, jest jak mówi Thurnbichler, że odstajemy sprzętowo, to on się właściwie chwali, czy żali? Bo nie rozumiem tego, co chce mi Pan Deskorolkarz powiedzieć w tej materii. I nie rozumiem tego, czemu Pan Kafelek- Hafele, nie może załatwić czegoś lepszego. Lepszego kroju lub materiału. Kto mu w tym przeszkadza? Iluminaci, cykliści czy repatlianie? I dlaczego nie przeszkadzali Horngaherowi?
(***)

W sumie się nie dziwię że Małysz się odpalił. Mówił od początku że nie może sobie pozwolić na drugi taki słaby sezon, a tym czasem jest zupełnie tak samo jak przed rokiem. Ogólny progres w polskich skokach zerowy. Emeryci coraz słabsi, głównie Dawid i Kamil, mamy progres u Pawła, i skaczacych nieźle Olka I Kubę. Ale zaplecze nadal jest na zalosnym poziomie. Dopóki Kot jest tam liderem to równa się jednoznacznie z kiepskim poziomem niestety. Juniorzy niby są ale rozwijają się powoli albo wcale. Oczywiście to lata zaniedbań. Już w czasam Horna mówiło się że nie ma zaplecza, ale nikt nie słuchał tylko Tajner z Małyszem masturbowali się do naszej wielkiej trójki i olewali największy problem jakim było zaplecze.
TT słabo się spisuje to fakt. Już pomijając Pawła, Olka I Piotra. To czterech zawodników skacze na zenującym poziomie. Dawid wygląda jakby totalnie odnauczył się skakać. Juroszek tkwiący w miejscu i fatalni Pilch z Habdasem. To jest fatalny obraz jego kadry. A w kadrze B Topor który zaoral kilka sezonów wcześniej juniorów. Szczerze mówiąc jak ma być dobrze jak w tych kadrach nadal jest kolesiostwo, trenerzy z łapanki. Mam wrażenie że u nas nic tam nie gra. Do tego asystenci od wszystkiego i niczego. Stoeckl który siedzi w domu, bierze kasę i ma wyjebke gadając że mamy za słaby sprzęt. Rok temu było z tym słabo, w tym jest słabo. To do cholery kto za to odpowiada. Lądujemy tyle kasy w skoki a jesteśmy za murzynami w czarnej [***].
Małyszowi pali się grunt pod nogami. Jak nie będzie wyników to sponsorzy uciekną, a i kto wie czy jego posada nie będzie zagrożoną. A przypomnę że inne dyscypliny poza ewentualnie snowboardem w PZN są na tragicznym poziomie. Dużo ładuje się w skoki a wyniki od zeszłego sezonu są żadne.

@Janekx1

Tak to zabrzmiało jakby w Polsce kiedykolwiek był jakiś system szkolenia ;)

Zaczęło się od prezesa Tajnera, który całkowicie zaniedbywał inne dyscypliny zimowe pod egidą PZN a w skokach też bazowano głównie na trójcy Stoch, Kubacki i Żyła, zaniedbując całkiem system szkolenia młodzieży. Małysz niestety powiela ten schemat, inne dyscypliny zimowe leżą, skoki jak widać też zaczynają do nich dołączać

@Arturion

Tym razem się mylisz w sprawie Krafta.

@ColdOne

Z jednej strony rozumiem krytykę wobec Thurna z drugiej strony to nie on jest największym problemem tylko kompletnie zniszczony system szkolenia w Polsce przez Tajnera i Małysza.

@Mariusz_Lis

Ale co to da? Moim zdaniem tu trzeba zmian na zapleczu, a nie Turnbichlera. Będą młodzi, czy też kadra B naciskać i się rozwijać, to nie trzeba będzie wystawiać starszych zawodników.

konkurs w ujęciu "Bardzo Starego Sceptyka" A.D.2024/2025

dzisiejszy konkurs wg legendarnej klasyfikacji "Bardzo Starego Sceptyka"
- 27pkt. - (słaby+) - jeden z gorszych w sezonie , zaś (+) dodaję dla konkursów poniżej dobrego w przypadku gdy Polak jest w dziesiątce

Legenda:
0 lub mniej (brak kwal do konkursu) - konkurs tragiczny
1-9 - konkurs beznadziejny
10-24 - konkurs bardzo słaby - Ruka 1- 24pkt.; Lillehammer 2 - 17pkt.
25-49 - konkurs słaby (Lillehammer Mikst (słaby +) - 47pkt. ; Lillehammer 1 -31pkt.; (Titisee duety (słaby+)-48pkt. ; Engelberg 2- 47pkt.; Oberstdorf (słaby+) -27pkt.
50-79 - konkurs przeciętny/przyzwoity/niezły* - *(wybierz właściwe)- Ruka 2 - 60pkt.; Wisła 1-50pkt.; Titisee 1 (przeciętny+)-61pkt.; Titisee 2 (przeciętny+)-50pkt.; Engelberg 1 - 53pkt.
80-119 - konkurs dobry- Wisła 2 - 82pkt.
120-169 - konkurs bardzo dobry
170-219 - konkurs rewelacyjny
220-269 - konkurs genialny
270+ - konkurs cudowny ( skoczkowie odlatują na ORLEN...)

...

Zabawne, że Małysz, który jest na miejscu, pyta Stoeckla, który siedzi w Norwegii, dlaczego nam nie idzie.

Swoją drogą, jakich odpowiedzi oczekiwał on od Austriaka? Gdyby problem dało się precyzyjnie wskazać i zdefiniować, to Stoeckl już dawno by o nim zaalarmował.

A może też być tak, że były trener Norwegów, pełniący u nas zaszczytną funkcję dyrektora ds. pobierania pensji, nie jest zainteresowany takim alarmowaniem, bo:
1. TT to jego rodak, więc pole porozumienia jest większe niż w innych przypadkach;
2. nie wiadomo, czy w razie zmiany trenera (i związanego z nią nowego rozdania) zachowa on swoje lukratywne stanowisko.

@Pavel

Kubacki nie miał racji co pokazuje obecny sezon w którym ponoć wszystko zostało poukładane wedle życzeń Dawida i tak samo Zniszczoł nie ma racji co pokazął poprzedni sezon i pokazuje obecny na przykładzie Waska i Wolnego ale także Zniszczoła który ma o tej porze zdecydowanie więcej punktów niż w poprzednim sezonie.

Tak jak ktoś pisał w myśleniu polskich działaczy w tym Małysza jest takie coś, że nie dopuszczamy młodych do startu chociażby w PK, nie mówiąc już o PŚ. I ci młodzi zawodnicy nie zdobywają obycia, doświadczenia w zawodach wyższej rangi tylko tułają się po jakiś FiS Cupach lub innych. Taki zawodnik się nie rozwija i cały czas wg osób decyzyjnych jest za słaby. W ten sposób nigdy nie jest w stanie doczekać się startów w PŚ i albo osiąga wiek w którym już nie bardzo jest w stanie coś osiągać albo przedwcześnie kończy karierę

@equest

No wiesz niektórzy może dostaną swoje wydarzenia jak Małysz niż będa planować o kiedy będzie PŚ w Zakopanym skoczy ostatni raz. A nawet w ostateczności wykonają ostatni skok w Planicy

@Mariusz_Lis

I co tu da zmiana trenera, skoro wszyscy nasi poza Wąskiem są grubo po 30 lub koło 30? :) To nie piłka nożna, co się zmienia trenerów jak rękawiczki po to żeby to dało nawet tylko chwilową poprawę. W obecnej chwili to sprzęt decyduje w więcej niż w 50% o sukcesach. Myślisz, że Austriacy z naszym sprzętem czy nawet Norwegów by tak dominowali?

Podsumowanie typowania serii KO:
Wziąłem pod uwagę wszystkie typy, również te zamieszczone ogólnie, nieskierowane do mnie. Jako, że typowanie dotyczy serii KO, uwzględniłem tylko wyniki z 1. serii.

Klasyfikacja 1. (typowanie wygrany-przegrany; za 50/50 przyznaję 0,5pkt)
M. - użytkownik - trafieni zwycięzcy - trafieni LL (x to brak typów) - trafieni w II serii (poza wygranymi i LL)
1. Janekx1 23-1-1
2. Podhalanin 22-2-3
3. Bartosz2007 21-1-3
3. Kulas2468 21-1-3
5. Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak 21-0-5
6. Robert Johansson252 21-x-3
6. Tomek88 21-0-3
8. Fan Tkaczenki i Aalto 20,5-1-4,5 (brak typu dla pary Geiger-Wąsek - przyznałem 0,5pkt)
9. skokwdal 20-1-4
10. placek08 20-0-6
11.Skokownik 19-1-3
12. Akwarium 19-x-2,5

Tym sposobem jedynie Fan Tkaczenki i Aalto nie naciął się na wielkiego faworyta Geigera :) (no, połowicznie się naciął).

Klasyfikacja 2. (typowanie procentowych szans na zwycięstwo)
M. - użytkownik - punkty karne
1. Podhalanin -9,123
2. Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak -9,309
3. Robert Johansson252 -9,681
4. skokwdal -9,685
5. placek08 -10,990
6. Akwarium -12,723

Słówko podsumowania, dlaczego takie a nie inne wyniki w 2. klasyfikacji:
Jak zapowiadałem, używany wzór to suma(LN(szanse zwycięzcy)). Przy typowaniu 50/50 zawsze dostaje się ok. -0,693 pkt (co daje sumę -17,329 za 25 par), tak więc każdy z uczestników spisał się lepiej niż automat bez żadnej wiedzy. Algorytm karze za zbytnie asekuranctwo przy zdecydowanych faworytach (przy 99% kara wynosi -0,010, a przy 90% już -0,105), ale też bardzo mocno za przeszacowanie sił (przy minimalnej szansie 0,01% kara wynosi aż -9,210, przy 10% jest to -2,303).
Przykład działania rankingu: jeżeli z 10 par z 90% faworytem wygra dokładnie 9, otrzymamy -3,251pkt (najlepszy możliwy wynik). Typując 80/20 otrzymalibyśmy -3,618pkt itd.
W naszym przypadku mamy dość małą próbę, więc ranking jest dość czuły na pojedyncze, negatywne zdarzenia (jak przegrana Geigera czy potencjalna przegrana Ryoyu). Niemniej w jakiś sposób docenia najlepiej typujących.

@cms

Tak masz rację a w tym wszystkim główną rolę odgrywa Adam Małysz. To on zatrudnił Austriaków, to on jest sponsorowany przez Austriacki koncern z bykami w logo. Wystarczy połączyć kropki.

@krzychszp

Mam wątpliwości, czy nasze nakłady finansowe na skoki są wyższe niż w Niemczech czy Austrii. I na pewno nie są one aż tak "potężne". Co tak naprawdę kosztuje? Sprzęt to wiadomo, ale każda nacja musi na to wydać mniej więcej tyle samo, zwłaszcza te z topu, a to my na ogół odstajemy sprzętowo...

Największy problemem to brak dobrego trenera, ale także brak zaplecza technologicznego. Dlaczego non stop odstajemy sprzętowo?

Oczywiście jest też problemem z samych szkoleniem, ilością zawodników, z ich rozwojem, z niedofinansowymi klubami...

@Tiquill

Gdyby w Obersdorfie zapunktowali też Olek i Piotrek Żyła to obrona trenera Thunbichlera byłaby uzasadniona. Paweł Wąsek po prostu swoim wynikiem zasłonił resztę. Masz rację, trzeba stawiać wymagania sztabowi szkoleniowemu. Nie można oczekiwać cudów, ale jeden zawodnik w top 10 to za mało. Gdyby Jakub Wolny zajął lepsze miejsce niż 30, to jakoś by to wyglądało. Thurnbichler uczy się trenerki na polskich skoczkach, może po iluś latach będzie dobrym trenerem, ale skoczkowie powinni osiągać przyzwoite wyniki. Chyba Adam Małysz po zwolnieniu Dolezala powinien zatrudnić kogoś bardziej doświadczonego. Niestety polscy trenerzy nie są zbyt dobrzy (wynik kwalifikacji Dawida Kubackiego do konkursu w Oberstdorfu). Gdyby miałoby dojść do zmiany po sezonie to PZN powinien już się rozglądać za nowym trenerem i to musiałby być ktoś sensowny. Czy ktoś taki będzie w ogóle osiągalny? Nie wiem czy Stoeckl się zgodzi prowadzić kadrę polskich skoczków.

Zwycięstwo Krafta, to porażka dobrego gustu. Ale na szczęście zaraz Ga-Pa. :-)

@Mucha125

Myślałem o Zakopanem bo to idealne miejsce, by oddać ostatni skok wśród swoich fanów.

@Pavel

Dokładnie, przecież więcej na skoki wydają prawdopodobnie tylko Austriacy (a i tu nie mam wcale pewności) i gdzie są oni, a gdzie jesteśmy my? xD To kompromitacja, że w kraju o takim absurdalnie wręcz wysokim zainteresowaniu tą niszową dyscypliną, są tak fatalne wyniki już kolejny sezon.

@equest

No dla mnie naturalnym kandydatem jest Stoch. Ale to pewnie po sezonie lub przed IO kiedy będzie miał problem z nominacja do IO. Żyła może dłużej pociągnąć. Z Kubackim jest największa zagadka powinien najdłużej z nich wytrzymać, ale właśnie jak dalej będzie się sytuacja utrzymywać to on najszybciej skończy.

Można sobie rzucać frazesy o braku luzu czy tam inne usprawiedliwienia, ale prawda jest brutalna, na skoki idą potężne pieniądze, a efekty są żadne. Chyba nikt w tak niszowym sporcie jakim są skoki nie osiąga tak nie wiele tak potężnymi nakładami, to jest jakiś fenomen na skalę światową. Z resztą Małysz też dostrzega ten problem:

"To wszystko nie jest proste. Cały czas rozmawiam, szczególnie teraz z Alexem Stoecklem na ten temat i wciąż mi powtarza, że potrzeba cierpliwości. Tylko ja mu z kolei tłumaczę, że wydajemy duże pieniądze, a nie ma efektów. Jak mam być spokojny, jak ma być spokojne ministerstwo i sponsorzy?"

Jeden Deschwanden w tym sezonie ma więcej punktów niż cała polska kadra razem wzięta. xD Wspaniale wyniki, nie ma co.

Po Stochu i Kubackim kolejny skoczek krytykuje Thunbichlera, coś mi się wydaje że w koncu pogonią tego austriackiego w-fistę ;] Stoch już uciekł bo miał dość teraz Zniszczoł w tym wywiadzie daje mocno do zrozumienia że też ma dość. Prezesie Małysz działaj. Nikt juz Thunbichlera nie chce, kibice tak samo mają dość jego. Kto wie czy Thunbichler wkrótce nie zostanie wywalony na zbity pysk. pewnie po turnieju i Zakopanem jesli dalej takie będą popisy naszych. Nie zmieni tego miejsce Wąska dziś raczej

Może rzeczywiście Austriacy sabotują naszą kadrę, zaraz ktoś powie, że to snucie teorii spiskowych ale jeśli rzeczywiście tak odstajemy m. in. sprzętowo to może rzeczywiście coś jest na rzeczy i Austriacy to tacy sabotażysci w naszych szeregach

@dervish

Nie będę ustosunkowywał się do klikbajtów.

Obejrzysz, ocenisz sam. Wywiad tutaj.
https://eurosport.tvn24.pl/skoki-narciarskie/aleksander-zniszczol-po-niedzielnym-konkursie-turnieju-czterech-skoczni-w-oberstdorfie_vid2287794/video.shtml

Zawodnicy który punktowali w każdym konkursie tego sezonu PŚ:

Po Lillehammer 2 odpadli Eisenbichler, Nikaido, Kubacki, Tittel, Pedersen i Ipcioglu.
Po Kuusamo 1 odpadli Embacher, Aigro, Leyhe, Raimund, Granerud i Wąsek.
Po Kuusamo 2 odpadli Hayboeck, Forfang, Villumstad, Zniszczoł i Frantz.
Po Engelbergu 1 odpadli Fettner i Lindvik.

Na placu boju zostali Paschke, Hoerl, Tschofenig, Kraft, Deschwanden, Wellinger, Sundal, Ortner, Geiger, Lanisek i Ryoyu Kobayashi.

@Mucha125

Żyła dostał dsq za głvpotę, a nie za sprzęt, sam mówił, że zrobił coś tak głvpiego, że wstydzi się powiedzieć.

Z okazji końca roku zestawienie skoczków, którzy przebili punktowo swój najlepszy sezon w karierze w PŚ:
Ortner, Aigro, Villumstad, Frantz (J), Foubert, Mueller, Vassilyev, Tittel (D), Mizernych (J) (D), Colby (J) (D).
(J) - junior (D) - debiutanckie punkty w PŚ

@dervish

Zastanawiam się tylko na jakim poziomie jest wogóle komunikacja z trenerem. Przecież to nie jest ich pierwszy sezon razem, kto bronił Zniszczołowi zasugerować że może nie próbujmy zmieniać zbyt wielu rzeczy na raz skoro coś już zaczynało funkcjonować? O ile mnie pamięć nie myli to podobne przytyki do TT miał Kubacki. Powiedział Olek co powiedział, wywiad był pewnie na świeżo chwilę po skoku więc nie ma się też co dziwić że był sfrustrowany.
Można się tylko zastanawiać czy wskazówki TT są wogóle trafne? może jest ich za dużo? może zawody i to na takim turnieju to nie czas by próbować wprowadzać tyle zmian u zawodników? Myślę że w tej kadrze nie dzieje się za dobrze, to nie przypadek że kolejnemu zawodnikowi coś nie odpowiada z metodach Thurna...

Utalentowani juniorzy z rocznika 2007, którzy zaczynali w podobnym czasie:

Hektor Kapustik:
debiut w Fis Cup - Frenstat (CZE) - 12 sierpnia 2022 - 47 miejsce
pierwsze punkty w Fis Cup - Szczyrk (POL) - 11 lutego 2023 - 19 miejsce
debiut i pierwsze punkty w PK/LPK - Zakopane (POL) - 12 marca 2023 - 27 miejsce
debiut w LGP - Courchevel (FRA) - 29 lipca 2023 - 49 miejsce
debiut w kwalifikacjach PŚ - Engelberg (SUI) - 20 grudnia 2024 - NQ

Kaimar Vagul:
debiut w Fis Cup - Frenstat (CZE) - 12 sierpnia 2022 - 41 miejsce
pierwsze punkty w Fis Cup - Kranj (SLO) - 3 września 2022 - 23 miejsce
debiut w PK/LPK - Stams (AUT) - 17 września 2022 - 55 miejsce
pierwsze punkty w PK/LPK - Kuusamo (FIN) - 15 grudnia 2023 - 27 miejsce
debiut w kwalifikacjach PŚ - Oberstdorf (DEU) - 28 grudnia 2023 - NQ

Ilja Mizernych:
debiut w Fis Cup - Szczyrk (POL) - 20 sierpnia 2022 - 70 miejsce
pierwsze punkty w Fis Cup - Szczyrk (POL) - 12 lutego 2023 - 30 miejsce
debiut w PK/LPK - Stams (AUT) - 16 września 2023 - 51 miejsce
pierwsze punkty w PK/LPK - Lake Placid (USA) - 7 października 2023 - 28 miejsce
debiut w kwalifikacjach PŚ - Lillehammer (NOR) - 3 grudnia 2023 - NQ
debiut w LGP - Courchevel (FRA) - 13 sierpnia 2024 - 37 miejsce
pierwsze punkty w LGP - Wisła (POL) - 15 września 2024 - 18 miejsce
debiut i pierwsze punkty w konkursie PŚ - Kuusamo (FIN) - 1 grudnia 2024 - 25 miejsce

Kacper Tomasiak:
debiut w Fis Cup - Szczyrk (POL) - 20 sierpnia 2022 - 36 miejsce
pierwsze punkty w Fis Cup - Notodden (NOR) - 16 grudnia 2022 - 19 miejsce
debiut i pierwsze punkty w PK/LPK - Rena (NOR) - 18 lutego 2023 - 23 miejsce
debiut w kwalifikacjach PŚ - no cóż...

@Pavel

Pół żartem to powiedziałem. Szczególnie że przecież tydzień temu Żyła dostał dsq za sprzęt właśnie. Więc tak łatwo bym nie skreślał przyczyny porażki co się wydarzyła.

Odnośnie wywiadu Olka, każdy sobie może wyrobić własne zdanie. Wywiad tutaj:
https://eurosport.tvn24.pl/skoki-narciarskie/aleksander-zniszczol-po-niedzielnym-konkursie-turnieju-czterech-skoczni-w-oberstdorfie_vid2287794/video.shtml

Zabawne, że tak wiele osób nadal broni Thurnbichlera mimo beznadziejnych wyników. Podniecanie się 10 miejscem Pawła Wąska i aż jednym punktem Wolnego świadczy o kompletnym braku wymagań wobec zawodników i trenera. Tymczasem jesteśmy na 7 miejscu w PN z tendencją spadkową na 8, trwa drugi z rzędu sezon gdzie ani razu nie zdobylismy 100pkt drużynowo w konkursie, co więcej teraz juz zdobycie 50pkt uważa się za jakiś sukces. Zatrudniono austriacki sztab po to, byśmy nie odstawali sprzętowo, a odstajemy chyba najmocniej ze wszystkich, co zakrawa o sabotaż i jest haniebne. To za co ten sztab pobiera pieniądze? Bułgarski związek i Sobczyk jakoś mogą dobry sprzęt załatwić dla Zografskiego a u nas się nie da? Skoczkowie skaczą źle technicznie, wiecznie mają problemy z pozycją najazdową, timingiem, prowadzeniem lotu czy jakieś problemy mentalne z "odblokowaniem się". To jest właśnie efekt niekompetencji trenera, ale jego wyznawcy są zbyt zaślepieni by to zobaczyć. Jarają się 10 miejscem Wąska który jest tak chimeryczny, że równie dobrze w Ga-Pa może nie awansować do II serii. Zniszczoł również ma słaby sezon, w poprzednim ratował tyłek dla trenerka, a obecnie jest o wiele gorzej. Wolny też wcale nie jest w jakieś dobrej formie, za Dolezala czy Horngachera miewał lepsze wyniki. Cała reszta młodych i zaplecze jest po prostu tragiczna i nie wierzę że to wyłącznie wina kiepskiego materiału ludzkiego, bo wielu z nich pokazywało wcześniej potencjał. Ale brońcie dalej Thurnbichlera cudotwórcy xD Szkoda tylko, że trzeba czekać teraz aż do spapranych mistrzostw i konca sezonu by robić jakieś zmiany. Naprawdę szkoda. Słoweńcy i Norwegowie pokazali, że nagła zmiana trenera jak najbardziej może wyjść na plus.

Oglądam powtórkę

I nie mogę się nadziwić, że strach na wróble w osobie Hayboecka zaleciał z tego 129,5 m. To się nadaje do strefy 11, gdyby jeszcze istniała.

@dervish

Powiedział dokładnie to samo co Kubacki w zeszłym sezonie ;)

"- Faktycznie jest może za dużo takiego szukania, a tu to, a tu to. Jak wejdę na skocznię i skoczę pierwszy skok dobrze, to kontynuujmy zamiast mówić: "Ale zrób to tak" - powiedział Zniszczoł w Eurosporcie.

- Nawet jak popatrzymy na zeszły sezon - no, słabo jest. Pytanie tylko, dlaczego - mówił ze śmiechem reprezentant Polski."

Jeśli Zniszczoł tak powiedział, nie powiedział nic innego niż starszyzna (minus Żyła) w zeszłym sezonie. To może jednak coś w tym może być?

Atmosfera wokół TT

robi się tak gęsta, że nie zdziwię się jak się sam poda do dymisji - prawdę powiedziawszy nikt go już na stołku nie chce. Zawodnicy i kibice są przeciwko niemu. Małysz też już jest wyraźnie zniecierpliwiony i raczej na pewno ma już go dosyć.

@equest

Wystarczy popatrzeć na tytuły newsów. Hieny dziennikarskie mają strawę.
------------------------------------------------------------
"Zniszczoł krytykuje Thurnbichlera. Zdecydowane słowa polskiego skoczka"

"Thomas Thurnbichler wciąż nie może znaleźć sposobu na doprowadzenie Polaków do równej, wysokiej formy. Ze słów Zniszczoła wynika, że Austriak... za dużo kombinuje.


- Faktycznie jest może za dużo takiego szukania, a tu to, a tu to. Jak wejdę na skocznię i skoczę pierwszy skok dobrze, to kontynuujmy zamiast mówić: "Ale zrób to tak" - powiedział Zniszczoł w Eurosporcie.

- Nawet jak popatrzymy na zeszły sezon - no, słabo jest. Pytanie tylko, dlaczego - mówił ze śmiechem reprezentant Polski."

@Karpp

Niestety nie od dziś wiadomo, że Adamowi z dyplomacji należy się dwója. Pod tym względem co by nie mówić na jego tle Polo wypadał dużo dużo lepiej. Nawet jeżeli jest zdenerwowany, ma już jakieś swoje przemyślenia, powinien na spokojnie po TCS siąść z TT i Stoecklem przy stole, najlepiej jeszcze przy jakimś dobrym koniaku czy flaszeczce (niekoniecznie jednej) i pogadać i zapytać o przyczyny , dlaczego drugi sezon z rzędu jest tak jak jest i uzgodnić jakąś wspólną wizję czy plan naprawczy na już i tyle. W mojej ocenie i tak jest trochę lepiej niż w zeszłym sezonie. Wąsek i Wolny jakieś postępy robią , Zniszczoł też nie skacze źle, tylko , że to wszystko jest za mało i pytanie. Dlaczego młodsi (Pilch, Juroszek Habdas), nie zrobili żadnego progresu, tylko się wręcz cofnęli w rozwoju i mają problem pokonać starego skręconego Kota i 100 letniego Kasaiego w PK?
Kolejne pytanie, dlaczego odstajemy sprzętowo od innych ekip, skoro mamy jednego z najlepszych fachowców na świecie w tym temacie? Mowa o Hafele

@Dama_Karmelowa

No tak, czyli de facto ultimatum jak piszesz. A, że na brandzie "Kamil Stoch" nadal oparta jest cała otoczka i machina marketingowa to PZN nie chciał a może nawet nie mógł sobie pozwolić na to zakończenie kariery. Stąd spełniono wszystkie warunki zawodnika, podkopując jednak tym samym autorytet głównego trenera (już i tak zachwiany ale jeszcze istniejący na skutek dobrej postawy Alka na finiszu sezonu) i wprowadzając niesnaski (jawne bądź skrywane) w kadrze. Kto wie czy teraz zawodnicy nie chodzą do Doleżala po porady, ignorując zalecenia Thurna. Chaos kompletny.

@equest

A ja zastanawiam się ilu z Trójcy dotrwa w składach na PS do końca sezonu.
Nie zdziwię się jeżeli jeszcze ktoś z zaplecza w drugiej części sezonu wyskoczy z formą i w naturalny sposób dołączy do Wąska, Zniszczoła i Wolnego i tym samym dla mistrzów pozostanie w kadrze już tylko jedno miejsce.

@Mucha125

Jakiej kasy, co ty pierdzielisz? PZN w skoki inwestuje masę środków, mamy szeroki sztab, nawet typek od tunelu potrzebny 5 dni w roku ma mieszkanie w Krakowie i samochód służbowy i serio wierzysz, że jakby Małysz miał wiedzę, że lepszy sprzęt pozwoli osiągać dużo lepszy wyniki to byłoby mu szkoda pieniędzy?

@Adick27

Tak czy siak, nie widzę sensu dalszej współpracy z Thurnbichlerem. Jeśli za minimum weźmiemy jednego skoczka w 10, jednego w drugiej dziesiątce i dwóch w trzeciej, to on tego nie spełnia, a do 80 pkt. w konkursach jako drużynie jest nam daleko lub bardzo daleko, na ogół. Dodatkowo "stracił szatnię". I może nie należy oceniać faceta aż tak bardzo inaczej, niżby się oceniało Maciusiaka w analogicznej sytuacji. Po pierwszym konkursie TCS mamy dwóch zawodników, którzy mogą zaliczyć wszystkie skoki w TCS. I to nie tych dwóch, na których liczono, wszakoż Wąsek i Wolny pokazywali już, że mogą się wywrócić w każdej serii. (choć sufit mają w miarę wysoki) No więc jeśli żaden Polak nie przetrwa wszystkich serii konkursowych, to jednak proponuję tego nie pudrować, bo nie będzie czego. Nie nazywajmy "szambowych wyników" perfumerią.

@dervish

"Zrobił to w taki sposób, ze odebrane to zostało jako publiczna krytyka TT. To jest objaw gwiazdorzenia. Takich rzeczy zawodnik pokroju Zniszczoła nie powinien o swoim trenerze mówić."

Zacytuj ten fragment wypowiedzi Olka.
Bo moim zdaniem, odebrane zostało to w taki sposób, przez tych którzy chcieli to usłyszeć.

Tak się zastanawiam. Kto z Wielkiej Trójcy Mistrzów po Zakopanem odwiesi narty na kołku.

@Mucha125

Zrobił to w taki sposób, ze odebrane to zostało jako publiczna krytyka TT. To jest objaw gwiazdorzenia. Takich rzeczy zawodnik pokroju Zniszczoła nie powinien o swoim trenerze mówić.

@Karpp

No wiesz będzie się Małysz tak bronił by nie wydawać kasy więcej.

@Vainamoinen

Przecież zgodnie z tym co mówiła żona Stocha to on miał kończyć karierę po zeszłym sezonie tylko tak się złożyło, że właściwie wydusiła z niego deklarację, że tak w sumie to on nie bardzo ma ochotę na to kończenie, więc podjęli decyzję o kontynuacji na własnych warunkach, stąd tak późne rozmowy z Małyszem nt organizacji. Więc tu raczej nie było próby wymuszania zmiany tylko kwestia albo po swojemu albo w ogóle.
A że to rozwaliło nieco nastroje wokół kadry i mogło podkopać zaufanie to inna sprawa. Przecież sam Kubacki, taki kumpel Stocha, wypowiadał się na ten temat wręcz zdawkowo i dość chłodno, czy coś mówił Żyła to nawet nie wiem. No ale to nie Stoch ma dbać o morale w kadrze ostatecznie.

@dervish

Jaka sodówa? Stwierdził fakt na chamskie pytanie które powinno być w stronę trenera. On się tylko lub aż sobą zajmuje i patrzy po wynikach jak inni skakali. Jedynie Wąsek uratował zawody. Nawet w PK takiego dramatu nie było w czasie turnieju. I to jeszcze patrząc jak skakali tydzień temu w Szwajcarii

Parafrazując pewnego polityka, wyników nie ma i nie będzie. Takie wskakiwanie raz do TOP10, wczoraj 14. miejsce Żyły, wcześniej też przetasowania zawodników na poziomie TOP15-TOP20, ale i wpadki z brakiem awansu do II serii. Wąsek w Ga-Pa pewnie będzie pod koniec TOP30, a może Zniszczoł czy Piter znowu jeden z nich otrze się o pierwszą dziesiątkę. Zero stabilizacji, no i brak zaplecza. I w sumie nie byłoby problemu, tylko trochę irytujące jest to ciągłe mówienie o poprawie, że wiedzą co jest nie tak itd. Męczące wywiady ze sfrustrowanym Kubackim czy Stochem, gdzie ich wypowiedzi idą w kierunku pretensji do całego świata.

Ale odcinając się od tematu Polaków, to był to jeden z najlepszych konkursów w ostatnim czasie, a na pewno najlepszy w tym sezonie. Po prostu z przyjemnością oglądało się te zawody, bez spinania czy któryś z naszych coś tam skoczy i dlaczego tak źle. Zapowiada się ciekawa walka o Orła i z tego trzeba się cieszyć.

Gdyby nie Turn to cała ekipa by skalała w kontynentalnym.

@Boateng

Sprzęt swoją drogą. Mają najlepszy system i bazy szkoleniowe. Jak dodasz jeszcze do tego talent, to sukces gwarantowany.

Małysz ostro krytykuje i nie wierzy, że wina leży tylko w sprzęcie, o czym cały czas go przekonuje Alex.
Mówi, że mamy właśnie Stoeckla i co do zmian trenerskich on też powinien nad tym myśleć.

Moim zdaniem jak jest już taka krytyka z góry to ostatnie miesiące TT w kadrze. Ta atmosfera coraz bardziej robi się nerwowa, chyba, że zdarzy się jakiś cud i wszyscy zaczną skakać do końca sezonu tak jak Wąsek dziś.

@equest

Jeszcze raz powtórzę, nie chodzi o mistrzów tylko o kolejnych liderów kadry. Począwszy od czasów małyszomanii przez dwie dekady lider naszej kadry praktycznie zawsze należał do najściślejszej czołówki światowej a czasami nawet był także jej liderem. To miałem na myśli i chyba napisałem to w wystarczająco jasny sposób.
Ostatnie czasy to nie ostatnie dwa sezony w ktorych liderem naszej kadry jest juz ktoś z nowego pokolenia- ktoś kogo zaliczam do grupy dzisiejszych liderów a nie tych dawnych. Pisząc o ostatnich czasach miałem na myśli złote dekady polskich skoków które skończyły się przed poprzednim sezonem.

@Adick27

W porządku, był zdaje się w sztabie u Horngachera. Dla mnie może współpracować z Niemcami czy innymi Marsjanami byleby w uczciwej walce wygrywać w zawodach. Wracając jeszcze do Thurna - mam też wrażenie, że nie jest do końca traktowany w porządku i źle już się u nas czuje. Przecież ten sztab Kamila to wyraźny sygnał podważania kompetencji - to było uderzenie w autorytet Thurna na co zezwolił sam PZN. Mogło być tak, że PZN chciał zostawić Thurna ale Kamil złożył ultimatum, że albo inny trener albo on kończy. I tak powstała ekipa Kamila ale jednocześnie zawodnicy odebrali komunikat, że Austriak nie ma silnej pozycji. Zarządzanie fatalne. To już trzeba było powiedzieć sobie cześć, rozstać się po koleżeńsku z Thurnem a nie kopać pod nim dołki. Jestem za tym by przyszedł ktoś inny za niego ale mam do niego szacunek. Starał się, zaangażował się w tę pracę, nie udało się, trudno. Idziemy razem do końca sezonu i życzymy sobie powodzenia w dalszej karierze. Tak bym to widział.

@King

Ok. mam wyłączone wątki i nie załapałem do którego komentarza się odnosisz. Myślałem że piszesz o naszej kadrze.
Tak czy siak w tym przypadku masz racje bo twój komentarz pasuje do obu kwestii - zarówno jeśli chodzi o układ sił w PN jak i w naszej kadrze. :)

Po co nam Stoeckl skoro mieszka w Norwegii, pracuje zdalnie, co w taki sposób można zdziałać jeśli nie jest się na miejscu. To po prostu łatwa kasa dla Stoeckla i zero zaangażowania. Pieniądze wywalone w błoto

@Vainamoinen

Grzesiu chyba mocno współpracuje z ekipą niemiecką. Dziś też było to widać chociażby w transmisji pomimo, że jego zawodnik oddał już ostatni skok Sobczyk stał na wieży i wspólnie przybijał żółwiki z Hornem i jego asystentem.

@dervish

"Niestety następcy mistrzów mocno odbiegają klasą od tego do czego przez ostatnie czasy przyzwyczaili nas liderzy kadry."

Wyraźnie piszesz, że porównujesz do tego co było przez ostatnie czasy.
Te ostatnie czasy to nasi Mistrzowie poprzedzili takimi występami jak dzisiejszy Pawła.

...

Zniszczoł wypowiedział się zupełnie normalnie. Dziennikarz ciągnął go za język, a Olek - jak to Olek - odpowiadał enigmatycznie. Nic wielkiego.

Od 2 lat mamy totalny zjazd w dół w KAŻDEJ GRUPIE WIEKOWEJ, żeńskiej i męskiej.

@dervish

Chodziło mi ogólnie o układ reprezentacji w stawce, ale równie dobrze i do Polaków też dałoby się to przypisać. Zniszczołowi, Wąskowi i Wolnemu raczej wypadnięcie z kadry nie grozi.

@Takanashi63

Stoeckl nie będzie pierwszym trenerem reprezentacji. Była już mowa o tym, że gość pracuje zdalnie z Norwegii, gdzie mieszka z rodziną i tylko dlatego przyjął ofertę PZN. Więc to nie jest ubijanie gruntu na jego przyjście. Osobiście jestem za Grzegorzem Sobczykiem. Liczy się tylko jedno - czy ma sprawdzone rozwiązania. Vladimira doprowadził do najlepszej formy od lat, to jest pozytywny sygnał i przyczyna tej nadziei jaką mam co do jego osoby. Jak będą dobre skoki, to atmosfera sama się zrobi.

@dervish

"Dzisiejsi liderzy to po prostu nie ta klasa."

Wolny, Zniszczoł i Wąsek są tylko na pewien okres. Docelowo jeśli chcemy szukać kolejnych sukcesów i nowych liderów to w pokoleniu 2005+.

@equest

Porównuję obecnych liderów kadry do liderów z ostatnich dwóch dekad a nie do początków Stocha, Małysza czy Kubackiego albo Zyły.
Jak zaczynał Stoch to liderem był Małysz później płynnie role lidera przejął od niego Kamil , następnie pałeczkę przejął Kubacki itp itd.
Dzisiejsi liderzy Zniszczoł, Wasek czy Wolny to po prostu nie ta klasa.

@dervish

"Mało tego, dziś to nasi mistrzowie wyznaczają wysokość poprzeczki którą zaplecze musi pokonać by znaleźc sie w kadrze na PŚ i ta poprzeczka jest zawieszona coraz niżej."

Bardzo trafne spostrzeżenie. :)

Ale z poniższym się nie zgodzę.
"Niestety następcy mistrzów mocno odbiegają klasą od tego do czego przez ostatnie czasy przyzwyczaili nas liderzy kadry."

Początki trójka naszych mistrzów także nie były sukcesami.
Porównujesz Top tejże trójki, do początków ich następców.

Jest tak sobie, ale bez tragedii. Skaczemy dalej.
A może Kubacki w Ga-Pa coś pokaże? Nie sądzę, ale nie wykluczam.

Ciekawy i stojący na bardzo wysokim poziomie konkurs na rozpoczęcie TCS. Austriacy zdominowali zawody, obsadzili całe podium ale nie było aż takiego nokautu jak wczoraj. Najlepszym z austriackiej bandy dzisiaj stary wyjadacz Kraft, ale dla niego prawdziwym sprawdzianem będzie Ga-Pa. Hoerl i Tschofenig pewnie wskoczyli na podium ale ich skoki nie były już tak dobre jak wczoraj co uniemożliwiło któremuś z nich wygranie zawodów. Mimo wszystko uważam, że to któryś z tej dwójki wygra cały turniej.

Paschke dalej mocny i wciąż może walczyć nawet o złotego orła, życzę mu tego ale wydaje mi się, że jednak nie będzie w stanie pokonać całej grupy rozpędzonych AUT-ów. Bardzo dobrze i równo skacze też Forfang i Deschwaden. Ta szóstka zdecydowanie odskoczyła reszcie i to ci zawodnicy powinni walczyć o podium całej imprezy.

Zawiedli ci na których liczyłem czyli Lanisek, Ryoyu i Wellinger. O ile słabszą dyspozycję dwóch pierwszych można usprawiedliwić słabszym skakaniem od początku sezonu (chociaż Lanisek ostatnio szedł w górę, trzeba jednak pamiętać, że w Oberstdorfie nigdy za dobrze mu nie szło) o tyle klęska Andreasa jest dla mnie co najmniej dziwna. Fatalnie także Lindvik (drugi najsłabszy konkurs w tym sezonie). Na plus kontynuacja dobrych skoków Oestvolda, udane zawody Peiera i Nakamury. Cieszy dobry występ Amerykanów, Frantz trzeci raz tej zimy w top 20 a Bickner z najlepszych występem od 5 lat.

U nas duży plus dla Pawła, który po słabych skokach wczoraj odrodził się jak feniks z popiołów. Oby na kolejnych skoczniach podtrzymał skakanie na top 15. Wolny z symbolicznym punkcikiem ale bez błysku. Żyła i Zniszczoł niestety konkurs do zapomnienia. Biorąc jednak pod uwagę nierówną formę nie zdziwi mnie jak w Ga-Pa obaj skończą nawet w top 20

Potrzebujemy Zajca, TERAZ!

Byłem bardzo wyrozumiały dla obecnego trenera. Cały poprzedni sezon, jak i początek tego broniłem go. Szukałem pozytywów, starałem się usprawiedliwiać poszczególne wyniki, szczególnie dlatego, że niemal od początku jego pracy zawodnicy starali się robić mu pod górkę. Przecież nawet kiedy jeszcze oficjalnie nie zaczął pracować, musiał zmierzyć się z atmosferą buntu zawodników wobec Związku, który był dla nich tak okropny, że na Igrzyskach wymieniał im nawet materace na lepsze. Teraz jednak coś we mnie pękło. Są zatrudnieni analitycy, fachowcy, których Thurn chce. W takim wypadku myślę, że kiedy jest przerwa i ma czas z nimi popracować, to podczas tej przerwy powinny być skorygowane w minimalnym stopniu błędy, a co za tym idzie, miejsca w zawodach. Po zawodach mamy niestety drastyczny regres. Żyła i Wolny spadają z poziomu drugiej dziesiątki do walki o awans. Kubacki skacze katastrofalnie, nie dorównując nawet Kazachowi. Te wyniki i tak są nieco pudrowane brakiem Rosjan, gdzie Sadreev, Klimow i Nazarow (Być może wyskoczyłby inny junior) mogliby z naszymi wygrywać, a do tego mamy obniżone limity. Powinniśmy więc liczyć ze 3-5 miejsc niżej. Tu nie ma przypadku. Ten stan z przerwą na Olka ciągnie się od niemal 2 lat. Tu nie ma czasu na dawanie szans i ciągnięcie do Planicy. Ta szansa była dana w poprzedniej Planicy i nie była wykorzystana. Thurnbichler jest na dorobku, więc raczej sam nie odejdzie. Dziwi mnie, że kompletnie nie istnieje Adam Małysz. To jest nadal mój idol, ale nie mogę znieść, jak swoim nieudolnym rządzeniem rozdrabnia swoją legendę na drobne. Chyba że plan już jest i zatrudnienie Stoeckla było działaniem w celu najpierw obeznania go z Polskim systemem, a potem dania mu posady trenera od kolejnego sezonu, jednocześnie blokując jego podebranie przez inne kadry. Niestety, ten sezon powoli zmierza do śmietnika historii. Troszkę to wkurza, bo człowiek już wie, że na jakąkolwiek zmianę musi czekać do listopada roku kolejnego, bo tu już sukcesów nie będzie. Każdy z naszych leci jak worek z piaskiem. Nikt tego nie widzi. W studio biadolą o Austriakach. Merk robi jakieś śmieszne wywiadziki i bawi laseczki, Thurn jest wystawiany do kamery jak w Korei Północnej, a prezes tego barłogu schował się w swoim muzeum i udaje pomnik z czekolady... Potrzeba kogoś, kto jak Zajc swego czasu zrobi wstrząs, a media załatwią resztę prowokując do zmian.

Ciekawe czy ta dominacja Austriaków

Bierze się z olbrzymiej skali talentu na każdym poziomie, czy jednak sprzętowo są dwie długości przed resztą i to im tak mocno pomaga.

Muszę powiedzieć, że czytam te komentarze i mam wrażenie, że niektórym chyba za bardzo pasował ten wywiad ze Zniszczołem do jakiegoś podkopywania Thurnbichlera. On tam może jakichś peanów na cześć trenera nie układał, ale też bez przesady – w porównaniu z tekstami Kubackiego czy różnymi wypowiedziami naszych skoczków z przeszłości naprawdę nic takiego się tam nie wydarzyło. Trochę rozdrażnienia, dopytywania dziennikarza i wyszło, co wyszło. Ja najpierw widziałem komentarze tutaj, potem odtworzyłem sobie wywiad i szczerze mówiąc byłem przekonany, że usłyszę coś dużo mocniejszego. Podejrzewam, że historia może być krótka. Zniszczołowi ktoś ze sztabu coś tam doradził, to nie zagrało, Zniszczoł był zły, bo w seriach treningowych pokazywał, że skakał tu na poziomie drugiej dziesiątki, był wywiad, wyżalił się, a przy dopytywaniu się, co nie gra, słusznie skierował do trenera. Podejrzewam, że ogólnie pewien rodzaj rozczarowania tym występem w naszej kadrze był i to usłyszeliśmy w tym wywiadzie. Wydaje mi się, że naprawdę nie ma sensu robić z tego aż takiej afery.

@King

Masz rację.
Niewątpliwe jest to, że mamy do czynienia z naturalną zmianą pokoleniową. Niestety następcy mistrzów mocno odbiegają klasą od tego do czego przez ostatnie dekady przyzwyczaili nas liderzy kadry.
Dziś pierwszy raz od niepamiętnych czasów w TCS nie punktował żaden z naszych mistrzów.
Mało tego, dziś to nasi mistrzowie a nie Stefan Hula czy Maciej Kot wyznaczają wysokość poprzeczki którą zaplecze musi pokonać by znaleźć się w kadrze na PŚ i ta poprzeczka jest zawieszana coraz niżej. Żeby wystartować w PŚ nie trzeba pokazywać w PK niczego specjalnego. Wystarczy średniactwo w połowie 2 dziesiątki.
Jakby tego było mało w kadrze na PŚ nie ma juź miejsca dla całej trójki i nic nie wskazuje na to by takie miejsce pojawiło się w przyszłości.
Jeszcze w poprzednim sezonie taka sytuacja była nie do pomyślenia. PESEL czyli biologia robią swoje i to w zastraszającym tempie. Tak szybkim, ze nie wiadomo czy którykolwiek z mistrzów dotrwa w kadrze A do najbliższych IO.

A co dzisiaj Kot powiedział odnośnie TT po konkursie? Kotowie to też wielkie przemądrzałki, począwszy od tatusia, poprzez Maciejka co wszystko wie najlepiej i Kubuś też wszechwiedzący

@Marcin RdM

Zniszczoł to akurat powinien być ostatnią osobą, która się wypowiada w ten sposób ponieważ za czasów TT po wielu latach klepania buli miał przyjemność wskoczyć na podium a i teraz notuje przyzowite wyniki. Wydaje mi się, że TT mógł mieć jakis deadline na ogarnięcie sytuacji bo dziś bezpośrednio po wywiadzie Olka też Kuba Kot zaczął mocno i jawnie krytykować trenera.

Być może nastał już czas typu "dobra możemy go medialnie zatopić".

Zatrudnienie TT to był wielki błąd. Było to wiadomo na 100% z koncem sezonu i nie wiem dlaczego Małysz postanowił przedłużać tę farsę.

@cavalierjan19

Niesamowite, że Benković nie miał podium.

@Marcin RdM

Taka wypowiedź Olka oznacza, że próbuje uniknąć odpowiedzi i oczekuje oceny swojego występu,
omówienia błędów przez trenera i sztab.

Twoje wnioski to tylko twoje konfabulacje. Ot nic więcej.

Głośne pogłoski o sportowej śmierci Piusa Paschke okazały się zbyt pochopne. Na całe szczęście.
Jeszcze głośniejsze pogłoski o nadejściu potężnej armii AUTów, niczym Uruk-Hai ze swoimi potężnymi pancerzami na Helmowy Oberstdorf okazały się za to prawdziwe. Na nieszczęście, zwłaszcza kolosa.
Pogłoski o wielkiej formie Forfanga i jego wyniki nie mają żadnego znaczenia - ten człowiek prędzej, czy później się wypierniczy na pierwszej przeszkodzie i sobie głupi ryj rozwali, czego bardzo szczerze mu życzę.
Pogłosek o gasnącym Gregorze nie słyszałem, bo i skąd niby. I nie zgasł, dalej skacze jak świetnie naoliwiony szwajcarski sikor.
Pogłoski o Polsce idącej drogą Finlandii, po której polskim fanom zostaje już tylko droga do monopolowego po kolejną finlandię cały czas bardzo głośne, i wydawało się że dzisiaj to już będzie ten mityczny dzień, gdzie przeleje się czara krupniku - ale nie, jak na złość ten bezjajeczny, nieposiadający cech mentalnych na bycia liderem Wąsek...pociągnął to tak, że kopary opadły.
Pogłoski o powrocie Lorda Kobayamorda okazały się za to zdecydowanie przedwczesne. Podobnie jak wiara w Laniska, czy też w kolejne dyskwalifikacje Benka, po kolejnych dobrych występach.

@cms

Zniszczołowi chyba sodówa uderzyła do głowy.
Lepiej niech szybko ochłonie bo zaczyna gwiazdorzyć mimo że gwiazdą tej dyscypliny nie był i nie jest i nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie.
Dzisiejszy występ Pawła Wąska powinien być dobrym remedium na otrzeźwienie Olka.

@dervish

To dużo ;) Na szczęście postępy były już wcześniej dzięki eliminacji poważnego błędu przez ekipę z grupy bazowej ;) Rok pracy z TuTu nic nie dał, rok pracy ze smutnym wynalazkiem nic nie dał, na szczęście w grupie bazowej mu pomogli ;)

@Bartosz2007

Ale co to za logika? Równie dobrze można w drugą stronę, gdyby Zniszczoł i Żyła skoczyli jak potrafią najlepiej, to mielibyśmy całkiem dobry konkurs za sobą. To ma tyle sensu, co ocenianie wyniku Polaków z wyłączaniem wyniku Wąska.

@Pavel

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/35861/ciesze-sie-z-powrotu-jakub-wolny-znow-w-pucharze-swiata/?all_comments=1#44b54f70ff72e94445c7cb30aaae7968


St
sobota, 30 lis 2024, 02:11
StaryEmil stały bywalec
0
@Arturion

Przecież wiadomo źe Wolny trenuje z Thurnbichlerem przynajmniej od sierpnia. Od tego czasu jak nie wcześniej jest członkiem jego ekipy i tak należy go traktować bez względu na formalne podziały/

TT to wielki trener o wielkim doświadczeniu, lepszego trenera nie mogliśmy sobie wymarzyć, a wyniki przyjdą, dawno nie mieliśmy tak dobrze jeśli chodzi o sztab szkoleniowy

Tylko, że jakoś do tej pory Zniszczoł nie wypowiadał się o trenerze a jak mu nie wyszedł konkurs to zaczął w Turnbichlera uderzać

TUMBICHLER co o nim myślicie ?? , Bo Olek Zniszczoł podsumował krótko pracę TT. Śmiejąc się pytał dziennikarza dlaczego jest gorzej niż w zeszłym roku 🤣 dlaczego jest gorzej , dziennikarz trzeba pytać Bossa. Zniszczoł skwitował Tak!! To pokazuje jakim dobrym trenerem jest , że zawodnicy w niego wątpią. Stoch zwątpił już dawno i zrobił swój sztab, Kubacki powiedział , że patrzy na ręce... I tak patrzy , że nawet do 50 przez Q nie przechodzi 🙈

@Pavel

Podobno cały system szkolenia, włącznie z grupami bazowymi trenuje wg zaleceń TT.
Ale ile w tym prawdy to chyba tylko Prezes Małysz mógłby coś powiedzieć.

@dervish

Aha, to dużo masz ;)

Tu masz wypowiedź Hankusa o pracy z Wolny przed sezonem i błędzie, o którym pisałem:

"– Już na wiosnę, gdy pracowaliśmy i potem z Krzyśkiem Miętusem, zauważyliśmy, że to brało się z pozycji najazdowej. To, że jeździł wycofany, na piętach, to był jego główny problem. I to nadal jest teraz problem m.in. Kamila Stocha. Z tego nie dało się dobrze odbić, a dziś jest potrzebne sporo agresji, zwłaszcza odkąd teraz zmienił się jeszcze krój kombinezonów."

Spokojnie, Nitras wyrówna poziom wszystkich dyscyplin, nie tylko zimowych. Polo mu w tym pomoże. Prezesa wezmą do rządu, a Błachut oznajmi: po co nam w Polsce skoki, skoro są w Niemczech i Austrii. Ironia? IRONIA? Naprawdę? Takie są fakty, i w sumie, sami do tego po części doprowadzamy.

Ciekawe, co pierwsze pierd....

Rekord Pettersena, czy przerwa Niemiec w triumfie na TCS.

@Pavel

Mam te informacje między innymi od naszego kolegi Emila. Uważasz ze kłamał?

@Vainamoinen

Aigro i Amerykanie mają pewnie od Norwegów - więc śmiem twierdzić, że tak, mają lepszy.

@dervish

Gdzie masz tę informację? Ja czytałem, że dziękował ekipie z grupy bazowej za to, że znaleźli i pomigli wyeliminować błąd przy wybiciu.

@King

Ale przecież nam nie tylko do Austrii brakuje. Sprzęt i owszem ma znaczenie - tak pewnie w 10%. Ale nie powiesz mi, że lepszy mają Szwajcarzy. Foubert ma lepsze narty i kombinezon? Zografski? Aigro? Amerykanie? Ja nie widzę by nasi skakali w czymś innym niż inni. Plus minus to jest to samo. Ok, Austriacy mogą mieć taki czy inny śliśle strzeżony patent - za dobrze wyglądają by nie mieli - ale to tyle. Nie demonizujmy sprzętu. Przykład - czy przez sprzęt Dawid Kubacki lata jak za swoich najgorszych czasów? Oczywiście, że nie.

@Adick27

Nie wyleci, przy słabych wynikach Małysz co najwyżej mógłby się rozglądać za następcą, badać rynek itp. Oni czekają na MŚ i wtedy będą rozliczenia.

Co ciekawe wczoraj czytałem jak to nawet wielki optymista Tajner powiedział, że ciężko mu się na to wszystko patrzy.

@waldemarsson

Niestety nie i to jest problem zabetonowanego środowiska wokół PZN. Wiele talentów myślę, że zmarnowanych przez układy, układziki i myślenie w PZN. Teraz mamy to czego można było się spodziewać od kilku lat, kiedy Żyła, Stoch i Kubacki będą zbliżać się do końca kariery ale wtedy wszyscy się ogrzewali w blasku ich sukcesów

@Pavel

A co z informacją ze akurat do obecnego sezonu Wolnego przygotowywał TT? Dotarła do Ciebie czy nie?

@waldemarsson

Ktoś nie, ale osoba która ma doświadczenie w zarządzaniu dużą korporacją na pewno.

Zakładając wersję, że TT jest profesjonalistą, który próbuje coś robić, ale grzęźnie w błocie polskiego piekiełka i staje się świecącym oczyma kozłem ofiarnym, śmieszne byłoby, gdyby to nie jego ewentualnie mieli zwalniać, tylko on sam rzucił papierami... Może nawet po samym TCS, jeżeli nie będzie tu jakiegoś wyskoku w górę. Nawet na zasadzie albo-albo. Czyli albo jest ostatecznie decyzyjny choćby w sprawie obsady zawodów i skoro z Dawidem nie ma współpracy, odsuwa go, albo niech sami się tym bawią.

@dervish

Wolnego to ty nie dokładaj, bo chłop zaczął skakać jak go z kadry wywalili. Dobrze, że go czeski wynalazek TuTu całkiem nie zmasakrował ;)

@cms

Nie pierwszy i nie ostatni zapewne...

@Tomasz_1982

Ty nie znasz innych słów, na tamtej stronie to samo piszesz.

@Karpp

Obstawiam, ze TT wyleci po TCS co nie znaczy że jest jedynym winowajcą

Od wielu sezonów poprzeczka awansu do kadry na PŚ jest u nas zawieszana coraz niżej i dal utalentowanej młodzieży nie powinna być żadną przeszkodą na drodze do startów w PŚ. Problem w tym , ze od wielu lat nie dochowaliśmy się takiej młodzieży. To nie jest wina trenerów bo tych mieliśmy wielu i w większości to byli sprawdzeni fachowcy cenieni za granicą. To jest po prostu wina kiepskiego materiału ludzkiego. Utalentowana młodzież po prostu wybiera sobie inne zajęcia niż uprawianie skoków.
Od czasów Dolezala nie ma i nie było w Polsce betonowania kadry na PŚ. Było wręcz przeciwnie. Do kadry na PŚ dostawał sie każdy bez względu na to czy cokolwiek pokazał w PK czy nie. W większości to były awanse na zasadzie pojawiło się wolne miejsce w wyniku kryzysu więc kimś trzeba tę lukę wypełnić. Na zapleczu nie było wartościowych wypełnień więc brano ludzi z łapanki na zasadzie na bezrybiu i rak ryba.
To dotyczyło wszystkich grup startowych od PŚ po FC.
Dziwicie się, ze znajdowało się miejsce dla Jojkokrzaków? Ja ani trochę. Po prostu obowiązywała zasada na bezrybiu i rak ryba.
Prace TT podobnie jak i prace Doda oceniałem i oceniam pozytywnie. To profesjonalisci jeśli chodzi o warsztat. To ze słabo spisuja sie w kontaktach z mediami nie ma dla mnie znaczenia. Licza sie wyniki a wyniki ich bronią. Moim zdaniem wyciągali i wyciągają z naszych skoczków prawie maksa. TT bronią wyniki Zniszczoła, Wolnego (dopiero od tego sezonu) i Wąska. Kto wie czy nie wyciąga on z nich maksa (przynajmniej jak na te fazę kariery). Życiowe sezony zdają się potwierdzać tę tezę.

Moim zdaniem kibice zbyt wiele oczekują po tej grupie skoczków. Nie każdy skoczek jest Tschofenigiem. Nie oczekujmy od trenerów cudów, ze z każdego zrobią skoczka światowej czołówki. Trener pokazuje skoczkowi kierunek, poprawna technikę i jak poprawić błędy. Nie skacze za nie go.

@cms

Ale wierzysz że jakby tam był ktoś inny zamiast Małysza to byłoby by lepiej?

To pachnie tak, że to co się dzieje wokół polskich skoków i PZN to jest jedno wielkie szambo, które jest bliskie wybicia. Adam Małysz, wybitny zawodnik i miły człowiek niestety przesiąknął środowiskiem PZN i stał się częścią zabetonowego układu

Ciekawe co ten Thurnbichler tam robi, że wszyscy poza Wąskiem tak bardzo go nie lubią.

Odnośnie wywiadu Olka w którym, wg wielu piszących, "wali" w sztab.
To chciałbym przypomnieć, że asystentem w tym sztabie jest MM.
Któremu to Olek wielokrotnie dziękował za ...

To jak to jest? Od dziś Olek "wali" w MM? Ogarnijcie się.

@kibicsportu

Nie przyszło ci do głowy, że każdy może mieć jakiś problem w rodzinie, Kubacki chora żona, Stoch żona mu nie daje spokoju, Żyła pewnie jeszcze jego była żona mu daje popalić, reszta skoczków też z problemami osobistymi się męczy, zostaje tylko Wąsek i Wolny, a potem ktoś z juniorów.

@King

Najzabawniejsze na tym forum jest takie popadanie od skrajności w skrajność. Dziś po słabych skokach wszyscy TT out, a po skoku Wąska wyśmiewanie tych co tak pisali i pewnie jedni raz go wyszydzają a raz chcą, żeby został- w zależności od aktualnego skoku.

Albo wczoraj też czytałem opinie ludzi, którzy uchodzą tu za „ekspertów” jak to Wąsek obniżył loty i wróci dopiero gdzieś pod koniec lutego Xd a tu bach najlepsze miejsce w sezonie.

Natomiast nie zgadzam się z tym, że zmiana trenera nic nie daje. W wielu przypadkach jednak daje.

@King

Za Horngachera mieliśmy najlepszy sprzęt w stawce, czyli się dało, pytanie dlaczego specjaliści TuTu przegrywają sprzętowo ze Szwajcarami, nie mówiąc nawet o Austrii. Nawet w Japonii widać, że nowy sprzęt dojechał.

Inna kwestia, że TuTu miał sporo władzy skoro dobrał sobie cały sztab, a nawet dostał trener b-kadry jakiego sam wybrał. Inna kwestia, że wybrał marnie.

@kibicsportu

A był jakiś system?. Stoch, Żyła, Kot, itd to dzieło nie naszego szkolenia i nie Polskiej myśli szkoleniowej. Zobacz różnicę w wynikach młodych zawodników na przełomie różnych okresów ich sportowego życia. Talenty może i są ale marnowane i źle prowadzone. Szwajcaria jest przykładem że z niczego mają coś.

@zimowy_komentator

Wiem, że ta trójka musi być zepchnięta na boczny tor. Powiem więcej 2-3 lata temu należało dać im spokojnie skakać a wajchę przesuwać w stronę młodszych skoczków budując sobie pomost w ramach zmiany pokoleniowej. Ja to wiem, ale dla związku ważne było wyciskanie cytryny z sukcesów poniższej trójki mając w poważaniu co się stanie kiedy to eldorado dobiegnie końca.

Przecież wystarczy włożyć w obecne wyniki skoki w prime Stocha, Żyły i Kubackiego a nikt dzisiaj z PZN nie zająknąłby o żadnym kryzysie.

@kibicsportu

No to jest to o czym też ja od dłuższego czasu piszę. Winne są zaniedbania sprzed lat i to jak to wszystko u nas fukcjonuje.

Ale potem wejdzie taki jeden z drugim i jedyne na co się wysili to napisać tekst: austriacki bajerant out (XD). Jakby zmiana trenera tu coś dała. A jeśli odstajemy sprzętowo to co nam dadzą w teorii fachowcy jeśli dajmy na to nie mają odpowiednich kontaktów? Mogą dalej jacyś Hafele czy inni próbować z tratwy zrobić lepszą tratwę, a inni będą sobie już korzystali ze statków parowych. Nawet jeśli Austriacy mieliby gorszych fachowców od naszych (a raczej mają takich samych lub lepszych) to technologicznie mogą mieć przewagę, której nie da się nadrobić jeśli sami nie zyskamy dostępu do lepszych technologii.

@King

Oczywiście, że tak. To jest coś takiego jak "masz będziesz głównym trenerem, a my będziemy Ci mówić co masz robić i z kim wspołpracować." Niestety przez lata pracowałem w pewnych strukturach, gdzie "zarządzałem" podległym zespołem. Kiedyś właśnie trafiłem na takie środowisko, gdzie niezależnie czy ruszyłem się w prawo czy w lewo było źle, a kiedy wizje nakreślane przez kogoś innego, realizowane przeze mnie okazały się błędne również na mnie spadał zaszczyt zebrania bury i krytyki zewsząd. Konsekwencją funkcjonowania w takim środowisku jest absolutny brak chęci do dalszej pracy, ale z drugiej strony jest też hamulec przed tym aby samodzielnie się poddać. Z perspektywy czasu uważam, że ktokolwiek znajdzie się w takowym klinczu musi jak najszybciej wywiesić białą flagę bo jedyne co można z tego uzyskać to problemy natury mentalnej.

@cms

Takie podejście trochę przypomina mi argumentację w stylu "ciebie młody nie zatrudnimy, bo nie masz doświadczenia", chodzi sobie taki człowiek od jednego miejsca do drugiego i wszędzie słyszy to samo. Mijają lata, a on ciągle odbija się od tego samego argumentu i nadal jest w punkcie wyjścia. Tylko skąd on ma wziąć to doświadczenie, skoro nikt go nie weźmie?
Podobnie jest z naszymi skoczkami z kadry juniorskiej - nie weźmiemy bo jest za młody / skocznia niebezpieczna / nie poradzi sobie. Nigdy nie zacznie sobie radzić przy takim podejściu. Nie wiem skąd to się bierze, mamy tu do czynienia z ludźmi, którzy świadomie wybrali dość niebezpieczny sport i raczej wiedzą, z czym się wiąże ryzyko w skokach, a nie z losowym Szymonem czy Klemensem zgarniętym z Wisły, wsadzonym w kombinezon i oddającym skoki po raz pierwszy, tak, że jedyne o czym myśli to jak się nie zabić.

@Adick27

Nie wszystko, ale dużo prawdy w tym co piszesz jest.

@Adick27

Niewykluczone, że właśnie tak jest. Ale byłby to „Titanic” wesoło zmierzający ku górze lodowej. Bo nie będzie wyników, zgaśnie zainteresowanie, wykruszą się sponsorzy i tyle. Zostanie spalona ziemia.

@Adick27

Ta trójka Stoch, Kubacki, Żyła powinna być zepchnięta na boczny tor, trenerzy muszą skupić się na skoczkach młodszych i z nimi pracować. Nie wina trenerów, że Kubacki najlepsze lata kariery poświęcił na docieranie się - teraz jest już posunięty wiekowo i po największych sukcesach. Zresztą podobnie jak Stoch i Żyła - lepsi nie będą, mogą być tylko gorsi.

Co do trenera Thomasa jeszcze, to pamiętajcie, że on nie pracuje sam. Ma też asystenta Maciusiaka i co? I nic. Moim zdaniem problem jest nie tylko w trenerach. Tutaj wiele czynników ma wpływ na to.

Brak jakiegoś systemu, że wchodzi ktoś z zaplecza i robi wyniki na czołówkę, tak jak w Austrii. Po prostu nasze skoki opierały się na Stochu, Zyle, Kubacki. Oni powoli schodzą ze sceny, to logiczne, że nie ma świetnych wyników. W poprzednim sezonie Zniszczoł zaczął robić dobre wyniki, ale wcześniej mu się to nie udawało. Wąsek też coraz więcej udanych skoków ma. Po prostu chyba ciężko tak nagle wystrzelić naszym zawodnikom. Nie wiem czym jest to spowodowane, ale tak może być.
Trenerzy główni też nie są bez winy, ale w sumie z "gó*na bata nie ukręcisz". Popatrzmy na zaplecze:

- Kot od kilku lat skacze przekręcony. Nie pomógł żaden trener na dłuższą metę.
- Stękała dwa sezony dobre i tyle
- Juroszek technicznie jak dziecko
- Pilch też od kilku lat nie może zrobić postępu
- Murańka skończył kariere.
- Habdas został zniszczony przez Jiroutka

Więcej zawodników w postaci seniorów nie mamy na jakimś poziomie(Można dać Niżnika, Wróbla, Jojko, Krzaka, ale oni są słabi). Zostali nam juniorzy:
- Amilkiewicz
- Joniak
- Tomasiak
- Łukaszczyk
- Byrski
- Szozda
- Sarniak, itd...
My mamy lukę w rocznikach 96-98 tak naprawdę. To jest wina systemu szkolenia, a za to odpowiada PZN.

Trzeba liczyć na tych juniorów i tyle, bo tych zawodników utalentowanych mamy w młodszych rocznikach, ale czy to się przełoży na seniorskie skakanie, to tego nie wiem.

@Adick27

Po prostu Thurnbichler ma za mało do gadania i widocznie zwątpił też jak ujrzał to całe bagno. Coraz bardziej mam wrażenie, że wszelkie decyzje personalne o doborach kadry na lato nie są podejmowane przez niego.

Horngacher miał twardą osobowość to i chociaż wyniki w kadrze A były, bo każdego trzymał twardą ręką. Polacy chyba jak widać muszą mieć takiego trenera, bo inaczej włącza im się tryb "Kubacki" jak tylko osiągną coś i będą znaczyć więcej niż chwilę wcześniej (być może Zniszczoł po dzisiejszym dniu mimo, że sukcesy odnosił najpierw dzięki Maciusiakowi, a potem TT, a teraz ma w sztabie obu).

@indianski

No to właśnie pokazuje jak poziom poszedł w górę za czym pewnie większość naszych nie nadążyła najzwyczajniej.

Klasyczny przykład toksycznego środowiska w którym nie da się nic wypracować. Tam jest wewnętrzne piekiełko nie od dziś. TT nie ma autorytetu i decyzyjności dlatego w pierwszym swoim sezonie musiał inwestować w trójkę (Stoch/Kubacki/Zyła) ta trójka ma swoje charaktery i w poważaniu mają współpracę z TT. Do tego dochodzi cała plejada kolesiowska w postaci Maciusiaka, Topora, Matei i młodych kolegów skoczków czyli trenerów Miętusa, Bieguna. W całym tym chaosie nie ma żadnej poważnej myśli dotyczącej budowania kolejnych skoczków, których trzeba dostarczać do kadry. W efekcie TT co mocno widać względem jego początkowego entuzjazmu położył lachę i tak podsumowując mamy:

Stocha, który wziął sobie własny sztab, zbuntowanego Kubackiego uderzającego w trenera podczas wywiadów, asystenta Maciusiaka, który zapewne byłby wniebowzięty kiedy PZN zwolniłby TT, totalnych amatorów to trenowania kadry B i juniorów oraz dwóch bezjajecznych przeciętnych skoczków w postaci Zniszczoła i Wąska, którzy zapewne są podatni na różne podszepty całego środowiska dookoła. To nie miało prawa się udać i nie uda się w tej konfiguracji niezależnie od tego kto będzie trenerem głównym kadry A.

@King

w zeszłorocznej top1, byłoby z 15 zawodników

To są dziady....

@cms

ale te odpady nawet w PK mają problemy z kwalifikacją.

@Roxor

Bo w zasadzie jest liderem zaplecza i godnie je reprezentuje na arenie międzynarodowej - odzwierciedla w 100% ich obecne wyniki jakie osiągają :-)

Niby mówi się, że wiek w skokach nie gra roli - może tak jest, ale nie na najwyższym poziomie. 38-latek może być wysoko w paru seriach, ale nie wygra już maratonu. Tutaj trzeba najwyższej formy i góra 30 lat z hakiem.

@Roxor

"Czy to jakieś naciski z góry, żeby zabrać "nazwisko"? W tej formie to nie wiem czy Kubacki byłby liderem zaplecza."

Thurnbichler chyba byłby masochistą jakby po tym wszystkim miał jakąś większą sympatię do Kubackiego. Podejrzewam, że to były jakieś naciski zarówno Dawida (który uznał, że w sytuacji jak Stoch się wycofał może jechać) i może nie wiem sponsorów, Małysza, innych w PZN? W każdym razie chyba Dawid stracił trzeźwą ocenę sytuacji. A to, że Thurnbichler nie ma wpływu na wszystko podejrzewam już od jakiegoś czasu po wypowiedzi Małysza bodajże w studiu w Wiśle kiedy wspominał o Juroszku, Habdasie i Pilchu. Podejrzewam, że to on zalecał danie ich na lato do kadry A zamiast np. Amilkiewicza.

Bo niestety u nas nigdy nie było przyszłościowego myślenia, ciągłe argumenty w tym że strony Małysza, że zaplecze jest za słabe na PŚ, nie oswajaliśmy młodzieży z PŚ a wiadomo było, że dni naszych weteranów są już policzone. I teraz są tego efekty

@King

No w sumie nie rozumiem tego. Thurbichler tak uwielbia Kubackiego, że go zabrał? Czy to jakieś naciski z góry, żeby zabrać "nazwisko"? W tej formie to nie wiem czy Kubacki byłby liderem zaplecza.

Gdyby Paweł nie zaskoczył mielibyśmy tylko jeden punkt. Ostatni tak zły konkurs to był chyba jak nie wystartowaliśmy w ogóle

@dervish

Ostatnio Szwajcarzy tak wysoko w PN byli chyba za Ammanna bijącego się o KK

Ciężko się czepiać Thurnbichlera, powinien we wcześniejszych latach odchować sobie jeszcze jednego młodziana, a nie tylko jednego Pawła Wąska. Ciągał po zawodach nierokujących staruszków, zatem teraz trudno się dziwić, że robią mu co i rusz numery. W tym momencie przydaliby się swoi wychowankowie, a tych oprócz Wąska nie ma. Thurnbichler wszedł do kadry, aby wprowadzać właśnie młodszych, na nich stawiać, ale został zapędzony w kozi róg pt. "wyniki". No i skupił się na starszyźnie, która wyników dostarczała - ale do czasu.

@cms

Tymczasem Wąsek, który ufa trenerowi robi wynik sezonu. Zniszczoł, który nie wiedzieć czemu chyba stracił to zaufanie akurat dziś nie wszedł do "30".

Swoją drogą z tego co widziałem na twitterze to skok Wąska z 2 serii to byłoby chyba TOP1 zeszłorocznej 2 serii w Oberstdorfie.

@King

No niestety, podejrzenie, że Dawid wprowadza rodzaj fermentu może mieć jakieś uzasadnienie.

W obecnej kadrze nie gra nic, trener publicznie atakuje zawodników, zawodnicy trenera, nie ma zaufania i trudno, żeby to wróciło do normy. Pewnie będziemy tak się męczyć do końca sezonu, w Trondheim będzie klapa i może po sezonie jednak pożegnany Turnbichlera. Ale żeby nie było to nie TT jest jedynym winowajcą obecnej sytuacji w polskich skokach, brak szkolenia młodzieży, trenerów na zapleczu bo nie oszukujmy się że taki Biegun to jakikolwiek trener

Tak z innej beczki - co się dzieje z Lindvikiem.

@Filigranowy_japonczyk

Niestety nie. Jeden skok więcej Kobayashiego dzisiaj wprowadził Japończyka na 3. miejsce rzutem na taśmę.

Na początku sezonu mówiłem, że nie będę krytykował Polaków aż do TCS, jest już ten turniej więc zaczynam krytykę.
Nie jest dobrze, a dobrze to były czasy Horngachera, dwa sezony Dolezala i pierwszy sezon Thurnbichlera.
Nie mamy lidera walczącego o podium, przegrywamy z Bułgarem, Estończykiem, Szwajcarami i Amerykanami.
Co konkurs ktoś przypadkowo ma jakiś swój dzień i zajmuje miejsce około TOP 10. Brak stabilizacji, powtarzalności.
Emeryci nie mają planu na siebie, młodsi emeryci ( Olek, Kuba) nie mają pewności co do swoich skoków i raz się uda raz nie.
Z rocznika 2001 i młodszych nikt w tym sezonie nie punktuje PŚ, co zrobili już Kazachowie, Francuzi i Amerykanie.
Reklamy, sponsorzy, widownia to wszystko mamy a gdzie wyniki?

Aby dostać powyżej 14 punktów za wiatr trzeba być Austriakiem 4/6 (Kraft 14,9m Herl 14,6, Ortner 15,9, Mueller 15,1). Z innych Nacji 1/ 44 tylko ( Granerud 14,9) .

@Roxor

Niepotrzebnie wzięli tego Kubackiego na TCS pewnie zaczął jakieś podburzanie swoją osobą. Jakoś Wąsek nic nie zmieniał i skacze nadal swoje.

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez podium. Trzema gwiazdkami oznaczeni zawodnicy z podium imprezy rangi mistrzowskiej. Wielkimi literami zawodnicy występujący w dzisiejszym konkursie. W nawiasie podany przyrost punktów i zmiana pozycji.

1. Hening Stensrud- NOR (96/97-07/08) – 1666pkt
2. Denis Korniłow- RUS (03/04-?) – 1524pkt
3. Stefan Hula- POL (04/05-22/23) – 1134pkt
4. Nicolas Jean Prost FRA (88/89-95/96)- 1118pkt
5. Vincent Descombes Sevoie- FRA (05/06-17/18)- 1096pkt
6. Rok Benkovic- SLO- (01/02-06/07)- 951pkt ***
7. JAKUB WOLNY- POL- (13/14-teraz) 769pkt (+1pkt)
8. WŁADIMIR ZOGRAFSKI- BUL- (09/10-teraz) 768pkt (+4pkt)
9. Robert Mateja- POL- (91/92-07/08)- 754pkt
10. Clemens Aigner-AUT- (14/15- teraz)- 752pkt
11. ANTTI AALTO- FIN- (12/13- teraz)- 732pkt
12. Sebastian Colloredo- (04/05-18/19)- ITA 726pkt
13. Andriej Wierwiejkin- SOV/KAZ (83/84/-93/94)- 700pkt
14. Marco Steinauer- SUI (91/92-05/06)– 699pkt
15. Lido Tomasi- ITA (79/80-84/85)-694pkt
16. Rune Olijnyk- NOR (86/87-91/92)- 667pkt
17. REN NIKAIDO- JPN (19/20-teraz)- 645pkt (+8pkt/+1)
18. Antonin Hajek- CZE (03/04-14/15)- 644pkt
19. Shohei Tochimoto- JPN (05/06-22/23)– 634pkt
20. Ron Richards- USA (81/82-90/91) -632pkt
21. David Zauner- AUT (9/10-11/12)– 619pkt

25. PAWEŁ WĄSEK- POL- (17/18-teraz) 526 pkt (+26pkt/+5)

33. KEIICHI SATO- JPN (18/19- teraz)-471pkt

50. NIKO KYTOSAHO- FIN- (15/16- teraz) 379pkt

57. ARTTI AIGRO-EST- (17/18- teraz)-321pkt (+10pkt/+4)

Ranking bezpodiumowiczów ma to do siebie, że łatwo w nim zaliczyć spory awans. Bardzo premiowane są w nim bardziej egzotyczne reprezentacje, których zawodnicy mogą się długo i obficie wozić po PŚ, bo nikt ich miejscu nie grozi (jak np. u Austriaków czy Niemców). Troszkę na tej zasadzie nastukał sobie dużo punktów Wąsek. Nikaido dziś spory zawód, nawet mimo imponującej drugiej próby.

Kraft wygrywa pierwszy konkurs TCS - no to będzie ciekawy turniej. Niby są potężni Hoerl i Tschofenig, ale dziś pewne straty już zanotowali. Pius jeszcze się trzyma, a Forfang skacze równo jak nie on. A do tego zaraz Ga-Pa, gdzie wiadomo co, ale nie wiadomo czy koszulka lidera TCS przed tym broni xd

Ogólnie super ciekawy sezon, zarówno w PŚ i teraz TCS, chociaż rywalizacja głównie między samymi Austriakami

@dervish

Chyba, możemy już otwarcie mówić o rozpadzie betonowego TOP6. Aktualnie trochę naciągane, ale bliższe prawdy będzie betonowe TOP3 niż TOP6.

@Wojciechowski

A Zniszczoł utrzymał pudło?

@krzychszp

Mimo wszystko Santos był gorszy. Thurn po prostu utracił dobre relacje z zawodnikami i jakby zagubił klucz do ustawienia ich na stabilnym wysokim poziomie. A miał to. Santos to od początku był gość z "innej planety" i takiego ananasa to się już chyba nie doczekamy.

Statystyki eventu - Oberstdorf (TCS)

Najdłuższy skok eventu - 142m. Ren Nikaido (K),
Najkrótszy skok eventu - 90,5m. Heung-chul Choi (T2),
Suma punktów zdobytych przez biało-czerwonych w evencie - 27,
Dyskwalifikacje - Heung- chul Choi.

Zawodnik eventu - Stefan Kraft (Austria),
Rozczarowanie eventu - Piotr Żyła (Polska).

Ranking najlepszych punktowo zawodników w Pucharze Świata bez zwycięstwa w Pucharze Świata. Trzema gwiazdkami oznaczeni zwycięzcy konkursu rangi mistrzowskiej, jedną zawodnicy bez podium w konkursie Pucharu Świata. Wielkimi literami zawodnicy występujący w dzisiejszym konkursie. W nawiasie podany przyrost punktów i ewentualny wzrost pozycji w rankingu.

1. Manuel Fettner AUT (99/00-teraz) 4734pkt
2. Michael Neumayer GER (00/01-15/16) 3658pkt
3. Miran Tepes JUG/SLO (79/80-91/92) 3525pkt
4. Dmitrij Wasiljew RUS (98/99-19/20) 3214pkt
5. Lasse Ottesen NOR (90/91-00/01) 3211pkt
6. Tommy Ingebrigtsen NOR (93/94-06/07) 2795pkt ***
7. Taku Takeuchi JPN (06/07-teraz) 2537pkt
8. GREGOR DESCHWANDEN SUI (11/12-teraz) 2208 pkt (+40pkt/+1)
9. Ladislav Dluhos TCH/CZE (83/84-94/95)-2195pkt (-1)
10. Pentti Kokkonen FIN (79/80-85/86) 1946pkt
11. Georg Spaeth GER (98/99-09/10) 1902pkt
12. Rune Velta NOR (09/10-15/16) 1803pkt ***
13. Didier Mollard- FRA (85/86-96/97) 1726pkt
14. Hansjoerg Jaekle GER (92/93-01/02) 1699pkt
15. Olav Hansson NOR (81/82-86/87)- 1669pkt
16. Henning Stensrud NOR (96/97-07/08) 1666pkt *
17. Philipp Aschenwald AUT (15-16-teraz) 1606 pkt
18. Andreas Wank GER (04/05-18/19) 1543pkt
19. Sylvian Freiholz SUI (90/91-02/03) 1543pkt
20. Denis Korniłow RUS (03/04-?) 1524pkt *

26. KILIAN PEIER SUI (14/15-teraz) 1279pkt (+22pkt)

35. ALEKSANDER ZNISZCZOŁ- POL (11/12-teraz) 1098pkt

37. KRISTOFFER ERIKSEN SUNDAL- NOR (22/23-teraz)- 1095pkt (+36pkt)

47. JAKUB WOLNY-POL (13/14-teraz) 769pkt* (+1pkt)
48. WŁADIMIR ZOGRAFSKI- BUL (09/10-teraz)- 764 pkt* (+4pkt)

53. NAOKI NAKAMURA- JPN (15/16-teraz)- 742pkt (+14pkt/+3)

55. ANTTI AALTO- FIN (12/13-teraz)- 736pkt* (-1)
56. PHILIPP RAIMUND (19/20-teraz)-732pkt (-1)

W ogonie rankingu ciekawe przetasowania dzięki wyskokowi Nakamury. Przybycie Naito i Sakutaro nieźle Nakamurę zmotywowało. Dobry konkurs dla Szwajcarów z rankingu.

A w PN obroniliśmy się przed Japończykami a Szwajcary wyprzedziły Słoweńców.

@dervish

Masz rację, z tym że Pius jednak nieco osłabł w porównaniu do reszty stawki (o Austriakach nie ma co wspominać ponieważ grają w swojej lidze). Na pewno jakieś przyczajenie było i Horn zaordynował Jego Świątobliwości mocniejszy trening wytrzymałościowy nakierowany na TCS - efekty można było zobaczyć w Szwajcarii.

@Vainamoinen

No generalnie jest nieciekawie. Zawodnicy atakują trenera/sztab, trener zawodników. Z tej mąki chleba nie będzie.

@Chronomantic

no. i żeby stoch albo kubacki wgrali tcs

@Roxor

Jak już Thurn odbijając od siebie piłeczkę atakuje zawodników w mediach to pokazuje jaki jest jednak rozjazd pomiędzy nim a skoczkami. Nie zawsze tak było ale niestety obecnie nie ma tam zaufania.

Andreas Wellinger zwycięzcą SKOKU ROKU 2024, gratulacje!

Więcej szczegółów niebawem, przed startem kwalifikacji w Garmisch-Partenkirchen.

@cms

frustracje można leczyć rąbiąc drewno. depresje u psychiatry

TuTu jakby nie pierdzielił takich farmazonów w wywiadach to byłby lepiej odbierany ;) Nie wiem po co mu to potrzebne ;)

Jak na razie Horni dobrze rozgrywa ten TCS.
Kryzys Paschkego okazał się mitem. To nie Pius jest w kryzysie tylko AUT-y są w rozkwicie.
Pisałem wczoraj, ze dla Turnieju złe by było zeby wszyscy Niemcy odpadli z walki o Orła już na poczatku. Tak przynajmniej mamy troche emocji.

@krzychszp

Czego nie mówić o Santosie, niejako wykrakał blamaż z Mołdawią w Kiszyniowie, dając wyraźnie do zrozumienia, że nie uśmiecha mu się grać meczu towarzyskiego z Niemcami akurat teraz. Żeby było śmieszniej, wówczas jeszcze mieliśmy przyzwoitą sytuację w tabeli.

Wydziarany bajerant z Austrii. Jak brakuje luzu i relaksu to niech kończą sezon i jadą się relaksować a pan pseudotrener niech wraca do Austrii

TT do kadry juniorów / kadry B żeby faktycznie mógł wykonać pracę u podstaw dla przyszłości naszych skoków, a kilku zdolnych chłopaków mamy. Pytanie czy sam zainteresowany zgodziłby się na degradację. Czy nasz aktualny dyrektor byłby w stanie pomóc jako główny trener? Możliwe, że chociaż technologicznie znalazłby lepszego fachowca i wyglądałoby to dużo lepiej, bo ewidentnie coś jest nie tak i płyną coraz wyraźniejsze głosy, że nie jest dobrze.

Najbardziej niepokojące jest to, że po takim czasie nasi skoczkowie są kompletnie niestabilni i skoki na top10 przeplatają z takimi nawet na 40 miejsce na takim etapie sezonu. Wąsek dzisiaj 10 w następnych kwali będzie 30 żeby w konkursie być 15 i tak w kółko…

@Karpp

Mi to wygląda na ratowanie własnego tyłka. Skracając myśl Thurna: my dobrzy, zawodnicy źli.

TT

"skaczą za sztywno, popełniają błędy, zawodnik nie jest zrelaksowany i niewiele możemy zrobić"
W skrócie: wina stresu, a nie trenera.
Długo będziemy jeszcze kupować to zaklinanie rzeczywistości?
Opowieści jak za Santosa w kopanej - "co złego to nie ja"

@CudnyAdas

No a co jeśli to prawda? XD

Nie wiem co chciałeś usłyszeć od niego. "No zgadza się jesteśmy dziadami" itd?

Statystyki konkursu

44 zwycięstwo Krafta (123 podium w karierze),
17 podium w karierze Hoerla,
12 podium w karierze Tschofeniga.

A jednak Stefan się obudził. Ale weryfikacja, w Ga-Pa, dopiero przed nim. Jeżeli huknie 135+, to może myśleć o TCS, jeżeli spadnie na 110, to znowu może być poza 30 w konkursie noworocznym.

Deschwanden ma na koncie 504 punkty. W swojej najlepszej kampanii (sezon poprzedni) zdołał zgromadzić 552 punkty. Jak podtrzyma obecną dyspozycję to po Bergisel (przy dobrych wiatrach po konkursie w Ga-Pa) będzie można oficjalnie mówić o najlepszym sezonie w wykonaniu Szwajcara.

Czyli generalnie wszyscy są dobrze przygotowani tak jak Wąsek, ale brakuje im relaksu, są za sztywni. I ogólnie trener daje rady ale zawodnicy sami muszą skoczyć. Tak mniej więcej powiedział TT.

@dervish

Jak głowa dojedzie w kolejnych konkursach to zapewne Tschofenig.

Relaksu i luzu w d@#$e brakuje. Już nie mogę słuchać "naszego" trenera...

1. PASCHKE Pius Niemcy 765
2. HOERL Jan Austria 711
3. TSCHOFENIG Daniel Austria 696
4. KRAFT Stefan Austria 567

Ciekawe kto i kiedy zdetronizuje Piusa.
Obstawiam, że stanie sie to jeszcze przed końcem TCS-u.

No i szczurek zobaty wygrał,szkoda.Oby w Nowy Rok w Gapa spadł z progu.Moim faworytem nada Jan Hoerl.
No i kiedy w końcu smoku z Japonii się obudzi bo to już najwyższy czas.

@Kwakuu

W sumie to lepiej jak studia nie ma a jak chcesz słuchać tych wypocin z dwójką nielotów to gratuluję.

Dobra idzie pocisk na ES ze strony Kota bardzo jawnie więc pewnie będą zaciskać pętle na szyi trenera, dzięki czemu PZNowskie zabetonowane kondominium kupi sobie czas do kolejnego sezonu.

Oby to dało Pawłowi solidnego kopa i liczę na 8 skoków konkursowych. Jednak mając na uwadze kapryśną Bergisel to 7 też mnie zadowoli.

Konkurs kapitalny ale rekord Pettersena przetrwał kolejny rok. Tu chyba serio w samym Oberstdorfie nie chcą żeby ten rekord padł.

Thurnbichler już układa w głowie mowę dla dziennikarzy po raz kolejny zmieniając układ słów!!

Wąsek się w końcu przełamał, nawet się trochę obawiałem drugiego skoku bo były trochę gorsze warunki i mało kto skakał w nich dobrze, ale się udało i jest optymizm co do niego ale jeśli chodzi o resztę to w szoku jestem trochę, bo nie spodziewałem się, że Żyła i Zniszczoł aż tak spalą te skoki

Wąskowi brakuje niewiele punktów aby mieć najlepszy sezon w karierze pod względem punktów.

@krzychszp

Kurczę nie żebym coś miał do Hoerla ale skoro Paschke zaczyna od 4 miejsca to niech za 3 dni wygra w tym Garmisch.

Za Piusa bardzo trzymam kciuki, kij że Niemiec ale patrząc jaką facet przebył drogę życzę mu jak najwięcej zwycięstw.

Zapewne będzie tak, że Pius nie tylko nie wygra TCS, ale jeszcze dopadną go w trójkę w przysłowiowej ciemnej bramie i zabiorą żółtą koszulkę lidera PŚ.

@zimowy_komentator

Przed skokiem wąska jeszcze powiedział l, że w drugiej serii będzie chyba tylko jeden Polak i jest gorzej niż w zeszłym roku ;) coś w tym stylu

Polacy — całościowo dramat, ale mimo wszystko Paweł bez żadnego fuksa (przy odrobinie byłby 7-8) pokazał, że jednak można być jeżeli nie w samej czołówce, to na jej zapleczu. Czyli to nie jest tak, że zrąbano coś w fundamentach i dołuje dokładnie cała grupa. Musi myśleć sztab, ale też zawodnicy, szczególnie Aleksander, czy po jego stronie wszystko jest idealnie. Wynik Piotra jest w sumie pomijalny, oczekiwanie czegokolwiek od Muszkieterów nie ma już żadnego uzasadnienia. Oni mogą coś od wielkiego dzwonu, przy sprzyjających wiatrach zrobić, ale z reguły będą zawodzić.

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów ( aktualizacja po 44 zwycięstwie S.Krafta )

------------------------------------------------------------------------------------------
1. 🇫🇮 M.Nykaenen ----------(8,3,48)....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xTCS],[46xPŚ,2xKOP]
2. 🇵🇱 A. MAŁYSZ -------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xTCS],[39xPŚ,2xKOP]
3. 🇵🇱 K.STOCH ---------------(6,3,39)....[3xIO,1xMŚ,2xKK],[3xTCS],[39xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4. 🇦🇹 S.Kraft ----------------- (6,2,47)....[3xMŚ,3xKK],[1xMŚL,1xTCS],[44xPŚ,3xPŚL]
5. 🇨🇭 S.Ammann-------------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
6. 🇩🇪 J.Weissflog **----------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xTCS],[33 PŚ]
7. 🇳🇴 B.Wirkola (!)----------- (5,0,10)... [2xMŚ,3xTCS],[],[10xFIS]
8. 🇩🇪 H.Recknagel (!)*------ (5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xTCS],[],[6xFIS]
9. 🇳🇴 B.Ruud (!)---------------(5,0,0).... .[2xIO,3xMŚ]
10. 🇫🇮 J.Ahonen--------------(4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xTCS],[36xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
11. 🇦🇹 T.Morgenstern -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xTCS],[23xPŚ]
12. 🇩🇪 H-G.Aschenbach (!)*.(4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xTCS],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
13. 🇩🇪 M.Schmitt ------------ (4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
14. 🇦🇹 G.Schlierenzauer.--- (3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xTCS],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
15. 🇯🇵 R.Kobayashi-----------(3,3,33)....[1xIO,2xKK],[3xTCS],[32xPŚ,1xPŚL]
16. 🇦🇹 A.Goldberger -------- (3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xTCS],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
17. 🇦🇹 A.Kogler ---------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
18. 🇳🇴 E.Bredesen -----------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xTCS],[8xPŚ]
19. 🇫🇮 V.Kankkonen (!)------(3,0,4)......[1xIO,2xTCS],[],[4xFIS]
20. 🇳🇴 T. Engan (!)------------ (3,0,3)......[1xIO,1xMŚ,1xTCS],[],[3xFIS]

(!) - Wielcy Mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata
* GDR
** GDR/GER

S.Kraft: Ziarnko do ziarnka... w końcu zebrała się miarka.

"A imię Jego JEST 40 i 4"

link do wpisów wyjaśniających zasady rankingu.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30374/gregor-schlierenzauer-zakonczyl-kariere/?all_comments=1#b249d1205dc74f2768b5f30b9e6e52ea

Kraft dzisiaj wrócił do walki o obronę KK zdecydowanie, trzeba pamiętać że jest bodajże 6 konkursów lotów a na lotach Stefek będzie miażdżył Hoerla, Tschofeniga i Piusa.

Austriacy w swojej lidze. Brawo dla Pawła. W drugiej serii udowodnił, że piewszy skok nie był przypadkiem, bo w 2 serii w znacznie gorszych warunkach miał nie wiele niższą notę niż w 1.
Reszta dzisiaj się skompromitowała.
Wypowiedź Zniszczoła wymowna. TT może i jest utalentowanym trenerem, ale Polska z doświadczonymi zawodnikami to za wysokie progi dla młodego i nie doświadczonego trenera.
TT powinien trenować naszych zdolnych juniorów a dla starszych lepszą opcją byłby Stoekl.

A co miał do powiedzenia Aleksander "czasem jest tak, że faworyci przegrywają w parze, tak jak jutro Wellinger ze mną" Zniszczoł?

gdzie studio w tvn[***]

Jprdl, no gorzej być nie mogło;) Ale trzeba przyznać Kraftowi, że to wielka klasa, dwa doskonałe skoki, ostre, szybkie, stylowe. Nabija znów statystyki.

Hoerl i Tschofenig zawiedli. Gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta. Bo oni obaj mieli tu formę na zwycięstwo z wyraźną przewagą. Daniel stracił za dużo w pierwszej serii, a Jan miał dwa skoki z wyraźnymi błędami - mocno zderzały mu się narty, to były potężne próby, ale mało płynne.

Myślę jednak, że to nie Kraft wygra ten turniej. Pora na młodszych.

Austriacy mają wysoką formę na wszystkich poziomach zawodów, najlepsze szkolenie, ale i na pewno zdecydowanie najlepszy sprzęt. Wielka szkoda, że nikt nie zabiera się za porządną reformę, która zniwelowałaby przewagi sprzętowe tych najlepszych. Dziś zwyciężył Kraft, ale do wygranej w TCS typuję w pierwszej kolejności Hoerla, a w drugiej Tschofeniga, obstawiam, że Stefan w GaPa tradycyjnie będzie odstawał. Piusowi trudno będzie wywalczyć nawet podium, a co dopiero przełamać niemoc Niemców w kwestii wygranego TCS.

Wąsek, który przebudził się w ostatniej chwili, uratował Thurnbichlera przed powrotem rozważań o zwolnieniu. Nie można mówić o tragedii w przypadku polskiej kadry, ale dobrze też nie jest. Zniszczoł nie istnieje przy wietrze w plecy, Wolny punktuje, ale też nie jest stabilny, Stoch i Żyła są już po prostu starzy, a Kubacki też ma problem bardziej fizyczny niż techniczny. W przypadku tej ekipy nie widzę potencjału na jakąś wielką poprawę poza powrotem Zniszczoła do formy z drugiej części poprzedniego sezonu (bo nawet Kubacki chyba może mieć problem ze skakaniem na poziom wyższy niż trzecia dziesiątka w tym i kolejnych sezonach), trzeba obserwować rozwój młodzieży.

Jak mnie koszmarnie irytuje połączone studio TVN i Eurosport. Właśnie przez takie przerwy, wtrącania i puste czcze gadanie nie oglądałem tvnowskiego bełkotu. Oddajcie oddzielne studio Eurosportu.

GaPa

wyjaśni Krafta - największym faworytem do Orła jest Hoerl.

Wąsek powiedział, że musiał się rozbudzić po świętach, bo wizja skoku została ta sama. Trochę to koliduje z tym co mówił Zniszczoł. Może Olek po prostu za bardzo "przeszedł" Kubackim. Na moje on sam pewnie w Ga-Pa i pozostałych konkursach TCS będzie skakał lepiej.

Poczet zwycięzców konkursów PŚ ( finał sezonu po 44 zwycięstwie Krafta)

53 G. Schlierenzauer 🇦🇹 zdobył 2 PŚ
46 M.Nykaenen 🇫🇮 4 PŚ
44 S.Kraft 🇦🇹 3 PŚ (tu zaszła zmiana)!
--------------------------------------------------
39 A. MAŁYSZ 🇵🇱 4 PŚ
39 K. STOCH 🇵🇱 2 PŚ
36 J. Ahonen 🇫🇮 2 PŚ
33 J. Weissflog GDR / 🇩🇪 1 PŚ
32 R.Kobayashi 🇯🇵 2 PŚ
28 M. Schmitt 🇩🇪 2 PŚ
25 H.E.Granerud 🇳🇴 2 PŚ
---------------------------------------------------
25 A. Felder 🇦🇹 1 PŚ
24 P. Prevc 🇸🇮 1 PŚ
23 T. Morgenstern🇦🇹 2 PŚ
23 S. Ammann 🇨🇭 1 PŚ
22 S. Freund 🇩🇪 1 PŚ


A imię Jego JEST czterdzieści i cztery!

To był piękny konkurs!
Oczywiście z perspektywy estety i kibica skoków, bo perspektywy kibica polskich skoczków nie powinien zaburzyć nawet świetny występ Wąska.
Mam nadzieję, że ten Oberstdorf zwiastuje nam równie piękny cały TCS z wieloma długimi skokami, ale...
Ale zwycięstwo w turnieju rozstrzygnie się pomiędzy Austriakami, bo zawodnicy poza pierwszą 6 tracą już zbyt dużo by liczyć się w walce o Złotego Orła, a ci którzy teoretycznie mogli by jeszcze powalczyć, moim zdaniem tego nie zrobią, bo:
1.Paschke skacze na oparach i jeśli nie spuści z tonu w Austriackej części turnieju, to dokona czegoś większego niż 5 triumfów w pierwszysch 8 konkursach sezonu.
2. Deschwanden jest równy, ale nie jest w stanie znokautować rywali w którymś z konkursów, a prawdpodobnie tego by potrzenował.
3. Forfang, to Forfang - z pewnością coś zepsuje.

Walić austriackie podium, ważne, że Polak na 10 miejscu.

Walka o TCS fajna, może później o KK też taka będzie, szkoda, że w obrębie tylko jednego kraju.

miejsca Krafta w ciągu ostatnich 7 lat w Ga-Pa:
6, 12, 13, 18, 31, 49, NQ

Ten konkurs pod względem poziomu był kosmiczny. Świetny konkurs. Bardzo mnie cieszy występ Pawła. Wczoraj słabe skoki, a dzisiaj przy takim poziomie konkursu robi top 10, gdzie niewiele zabrakło nawet do siódmego miejsce. Czekał na te top 10 Paweł i się doczekał. Oby tylko to utrzymać.

Już nie 5, ale 3. No, jakieś tam miejsca można odpuścić, niech gospodarze też mają jakąś uciechę. Ale kwiatków i maskotek ( podium), nie odpuścimy, bierzemy do kolekcji. I Stefek Siła wkracza wtedy, gdy jest coś porządnego do ugrania.

@ZbawicielSwiata

Chyba Cię pogrzało.Nawet gdyb stało się jak piszesz to najlepszy nie będzie.

… ale prawdziwy sprawdzian przed Kraftem nadciąga teraz i „jego” Ga-Pa ;)

Kraft zrobił co mógł - Tschofenig, Hoerl i Paschke powinni go pokonać w Ga-Pa a potem zobaczymy.

Zwracam honor Wąskowi - świetny występ.

@Bernat__Sola

Można nawet podkręcić tę statystykę dopowiadając, iż dotyczy ona trzech tych samych zawodników.

@King

z tym się zgadzam. Czofenig lub Herl skaczący na miarę swojej aktualnej dyspozycji nie dają szans Krafciarzowi nawet jeżeli ten odda dwa swoje idealne skoki. dlatego licze, że końcowy Triumf rozstrzygnie się pomiędzy tą dwójkę - niech przyjdzie jakiś powiew świeżości do zabetonowanych w ostatnich latach skoków. mam dosyć ciągle tych samych twarzy wymieniających się trofeami.

Mam nadzieję, że Stefan Kraft wyjaśni Polskich fanów w GaPa. Jeśli nie będzie loterii na Bergisel to całe podium TCS będzie Austriaków. Top6 tego konkursu totalnie poza zasięgiem reszty stawki.

@Bernat__Sola

Tak wreszcie mam okazję na premierową odsłonę rankingów w nowej szacie graficznej.

A więc po pierwszym konkursie w walce o orła pozostaje sześciu zawodników. Tu jeszcze wiele może się wydarzyć, Kraft nie lubi GaPA, Innsbruck jak co roku może wyciąć kogoś z czołówki.

Co by nie mówić to Hoerl i Tschofenig dziś popełnili błędy, widać presję. Gdyby skakali na tym swoim gigantycznym poziomie to by Stefana „zielona linia” Krafta wyprzedzili.

Tschofening trochę odrobił, Kraft niezłe skoki, ale przed nimi GaPa. Z naszych Wąsek drugi raz w 10-tce w karierze i pierwszy od 4 lat. Reszta Polaków marny konkurs.

@Bernat__Sola

A jednak. Imię jego czterdzieści i cztery. Po raz pierwszy w historii PŚ 3 zawodników z tego samego kraju zajmuje całe podium przez 2 konkursy z rzędu.

@dervish wreszcie zaktualizuje swój ranking :).

A „Imię jego JEST czterdzieści i cztery” :)

Kolos wszystko w porządku?

TT out?

Kraft/Horl/Tschofenig/Pius/Forfang/Gregor - Oberstdorf zawęził grono kandydatów do triumfu w TSC do sześciu zawodników.
Co do pozostałych szans niemieckich to:
Geiger - strata 35 pkt
Wellinger - strata 48 pkt

Co tu dużo mówić. Kraft wygrał doświadczeniem. Dyspozycja Hoerla i Tschofeniga jest wyższa. Pierwszy po 1 serii skoczył bez szału (nie było radości po skoku), a Tschofenig ewidentnie nie wytrzymał presji, a mimo to jest w TOP3. To pokazuje, że forma jest.

Będzie ciekawie w kolejnych konkursach. Kraft może zyskać więcej pewności siebie, a presję Hoerl I Tschofenig albo wykorzystają w taki sposób, że się poprawią albo ich przytłoczy jeszcze bardziej i wtedy Stefan ma autostradę po drugiego orła o ile nie zawali w Ga-Pa.

@dervish

Idź i puknij się w łeb

E tam, a ja nawet życzę Kraftowi wygranej w TCS. W 10. rocznicę swojego pierwszego zwycięstwa w TCS, druga wygrana to by było coś.

Kraft wygra TCS a za rok IO i stanie sie oficjalnie najlepszym skoczkiem w historii dyscypliny.

Dla Piusa

Wygrana Krafta to dobra wiadomość. Kraft i tak wypadnie z walki o TCS w Gapa, a on swoją solidnością może Hoerla łyknąć.

@KapitanGrawitacja

nie przy takiej formie Herlawego i Czofeniga. to będzie mocno bratobójczy czas, jeden drugiemu będzie podbierał trofea.

@Mixolo

Dlatego fajnie że wygrał bo w Garmisch raczej nie wygra a skocznię w Oberstdorfie Stefan bądź co bądź lubi.

coraz bardziej wierzę w to że redaktor Miklas miał rację co do tajemniczego wozu RTL-u w którym szprycowali Hannawalda w 2002... niemiecka klątwa na TCS trwa, karma?

@dervish

Bzdura, musiałby dostać notę 56,5 za styl, a nawet będąc Niemcem by tak wysokiej nie dostał za skok 130-metrowy. Po prostu skoczył za krótko.

@Bernat__Sola

Cieszę się że Kraft wygrał bo traktowałem wątpliwie ten pierwszy skok Hoerla.

Panie krafcie gapa skocznia pozdrawiam demony wracają

Stefan-Kamil w tym sezonie 1:0.

A imię jego czterdzieści i cztery

najgorzej.

Dobrze że zaraz GaPA zweryfikuje Krafta hehe

Jeeeest! Pięknie Kraft! Piękny konkurs!

Kraft zaczyna drogę po orła i kolejną KK, brawo Sztefan

I znowu Austriackie podium.

Jeeeeest 44 zwycięstwo Krafta! Cóz za piekny tryumf!!!

xDDD typowy Kraft jest typowy. Pan seledynowa linia.

STEFAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN KRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAFT

A imie jego bedzie 44!

Uuuuu Janek znowu może załatwic Sztefana.

Stefan, ja nie jestem z tych, co Cię nie lubią, ale wpuść Piusa na podium, proszę...

Hoerl dał radę ale oby Kraft dołożył jak w 1 serii i wygrał wreszcie.

Full podium austrii

Pius mimo wszystko jest jeszcze w grze. Dobre próby dziś, choć może skończyć tuż poza podium.

Odnośnie do Piusa i TCS, może się sprawdzić takie powiedzonko o konklawe: kto wchodzi jako papież, wychodzi jako kardynał...

Za krótko skoczył Paschke w drugiej serii. Za krótko :-(

Hayboeck po takim wyjściu i tak wyciągnął niezłe metry
Forfang dobrze, jest dalej w grze
Paschke trochę za mało

jeżeli Herlawy się nie zepnie, to Krafciarz niestety to wygrywa

Hayboeck zepsuł skok na progu i po wyjściu z progu na czym może dużo stracić w TCS

No i nie będzie wygranej Piusa a i o podium będzie ciężarnie.

Forfang wygrywa z Deschwandenem notami sędziowskimi

@Roxor

Nie no, bez przesady. Była słabsza, ale nie tak beznadziejna, jak w Rumunii.

@Karpp

Hayboeck spadł z progu i jest przed Wąskiem. Austriacy mają potężne rezerwy w mocy, w locie i w sprzęcie.

Hayboeck ryzykuje, że zostanie wymieniony.

No i to jest Forfang, najważniejszy skok najsłabszy...

Oby Pius przyłożył ładnie metrami teraz.

@dervish

Szanse Geigera na złotego orła to zostały już wyjaśnione jeszcze przed startem TCS :P

Hayboeck back!

Jakim cudem Hayböck po tak złym wyjściu z progu zaleciał 129,5?

Hayboeck co wyciąga te tragiczne wyjścia z progu xD

szkoda, że Daniel tak w pierwszej serii nie hopnął..

Dobry skok Gregora, ważne że będzie trzymał się czołówki.

Czofi zrobił swoje, bardzo płynny skok, energiczny. Full commitment, panie Thurnbichler.

Wąsek pięknie wyjaśnił kaczki dziwaczki które wieszczyły duży spadek
Tschofenig atak na podium, drugi skok taki jaki powinien być pierwszy

@Roxor

Ale miejsce w zawodach to miejsce w zawodach.

Tschofenig petarda

No i szanse Geigera na Złotego Orła wyjasnione. :)

No ok, Tcho atakuje po zwycięstwo.

Daniel skok godny największego faworyta turnieju

Mimo, że Tschofenig nie wytrzymał presji w 1 serii to jak odda jeszcze 6 tak jakościowych skoków jak ten to szansa na wygraną w cyklu nadal spora.

@Janekx1

Wiem, ale tam była żałosna obsada niczym w Rasnovie.

Wąsek psuje obraz degrengolady, tyle dobrze

Borek do Tworek.

Dotąd Wąsek wyglądał, jakby nie chciał uplasować się w czołowej "10". A teraz ma w najgorszym razie 10. lokatę.

@EddieKoteł

Tylko, że takie konkursy powinni mieć też Wolny, Zniszczoł i Żyła i wtedy nie byłoby żadnych zastrzeżeń.

@Mixolo

ale to wina wąska? chłopakowi trzeba pogratulować, on nie skacze za innych xd co to za durne posty

@Roxor

Konkurs życia to nie bo był bodajże szósty w Niżnym Tagile.

Belka w dół xDDDDDDD

Szokujące że Wąsek notuje najlepszy występ w sezonie akurat podczas konkursu TCS o tak wysokim poziomie.

@Tiquill

Ta kadra nie jest tak rozbudowana żeby aż 6 sie znalazło xD

Paweł przegrał z Geigerem notami sedziowskimi.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Przepraszam Pana Pawła Wąska. Zasłużone, wyczekane Top 10 i to w tak ważnym konkursie.

Ludzie się cieszą top 10 wąska bo teraz tt będzie mówił uuu forma uuu wyskoo w gapa top 5 przecież nasza kadra jest tragiczna

Brawo Paweł Top 10 utrzymane :-)

Wase dobry skok.Punktowo z drugiej serii 1,8 gorzej niż w 1 serii.

Brawo Paweł

Wąsek wreszcie w 10.

Szkoda że Wąsek nie miał warunków Sundala...

Broni się Paweł, nie można mieć uwag. To jest jego i nasz maks, jeśli chodzi o oczekiwania póki co.

Dzięki Paweł za uratowanie tego konkursu.

Szkoda tego skoku Wąska, teraz Turnbichler będzie się woził na Wąsku, nieważne że 6 innych skoczków z jego kadry żre gruz.

Sundal i wreszcie ktoś ściąga Geigera :)

@Bernat__Sola

Ale wybronił się w nich! Wreszcie jest 10., po trzech 11. miejscach, jak Hamann 4 lata temu :D (tylko on zrobił to dzięki DSQ dla Domena).

Bardzo dobry skok Wąska w trudnych warunkach, jest pierwszą lokata w top 10 w tym sezonie. Miłe zaskoczenie po wczorajszych skokach

Dzisiejszy występ Pawła na plus. I to tyle pozytywów

Aj Paweł 2 pkt za Niemcem. Sedziowie oszwabili go chyba notami.

Brawo Paweł, świetne skoki. Ten w drugiej lepszy nawet niż ten w pierwszej.

Wąsek w top10 - z tego trzeba się cieszyć w tym sezonie

No to jednak jest w miarę, brawo Paweł, że nie pękł.

Mówiłem że gaiger go zrobi

Świetny skok Wąska w tych warunkach, nareszcie będzie top 10 dla Pawła...

Wąsek konkurs życia.

Super występ Pawła.

Bardzo dobry skok Pawła, będzie drugi najpewniej.

Oj nie ma warunków. O ile spadnie Wąsek? Ja obstawiam minimum 6 pozycji.

-

Karl melduje się w TOP10.

No to po skoku Muellera żadnych nadziei na skok Wąska, byleby tylko drastycznie nie spadł...

Nadal złe warunki, a zaraz Wąsek :(.

To co Wąsek utrzyma czy ostry zjazd?

Sztefan do 3 razy sztuka! A imie jego było 44 :)

Ale dzisiaj biedny Ortner miał pecha do warunków. Szkoda...

Wąsek niech mu podwieje

-

U Geigera widać kiedy ten skok będzie dobry. On jest bardzo dynamiczny na progu wtedy.

Geiger beneficjentem mocnego wiatru w plecy.

@Janekx1

No tak, ale Stoch z Żyłą to dinozaury (Piotrek znów był dziś najstarszym zawodnikiem konkursu), a Anže po prostu niemłody skoczek :).

Granerud średnio i bez szału skok w drugiej serii

Przeciętne skoki Graneruda i Ortnera

Geiger nieźle przyfarcił w drugiej serii.

Bickner oczywiście po II serii spadł, ale to dla niego i tak najlepszy wynik od 5 lat (22 grudnia 2019 w Engelbergu też był 22.).
A dla Frantza wreszcie wynik w top 20, dotąd osiągnął to tej zimy tylko w Lillehammer.

Peier i Oestvlod na plus, pewne miejsca w połowie drugiej dziesiątki
Bickner i Frantz gorzej ale Tate będzie w drugiej dziesiątce więc może uznać te zawody jak najbardziej za udane

@Bernat__Sola

Anże wciąż jest 9 lat młodszy od Stocha i Żyły i 6 lat młodszy od Kłodackiego.

Frantz tak sobie ale też trzeba pochwalić ten konkurs.

Frantz i Bickner bez szału

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Też to zauważyłem ! No niby przez lato trenowali z Niemcami razem czesto .

Patrząc na poziom drugiej serii, to tutaj można nawet skokiem 125 metrowym spaść do trzeciej dziesiątki. Wasek musi powtórzyć skok z pierwszej serii. Ciężko będzie.

Amerykanie zawiedli

@Kwakuu

Po czym dostanie państwowe odznaczenia od prezydenta i premiera z racji że został ukraińskim mistrzem Polski xD

@Janekx1

Anže to jednak tylko w zestawieniu z naszymi.

TUMBICHLER

Zniszczoł podsumował krótko pracę TT. Śmiejąc się pytał dziennikarza dlaczego jest gorzej niż w zeszłym roku 🤣 dlaczego jest gorzej , dziennikarz trzeba pytać Bossa. Zniszczoł skwitował Tak!! To pokazuje jakim dobrym trenerem jest , że zawodnicy w niego wątpią. Stoch zwątpił już dawno i zrobił swój sztab, Kubacki powiedział , że patrzy na ręce... I tak patrzy , że nawet do 50 przez Q nie przechodzi 🙈

Komentarz Błachuta i Korosciela dzisiaj mało fachowy. Skakali z zachwytu nad skokiem Wolnego nie biorac pod uwage uwarunkowań a okazało sie że skok Jakuba był jednym z najsłabszych w tej serii.

Bickner bez szału ale konkurs bardzo pozytywny

-

W strasznej pozycji ich ustawił Geiger.

W 1 serii Wąsek miał lepsze warunki okej poprawił się ale 2 seria jest najważniejsza żeby utrzymać a jak wiemy Wąsek ma problemy a do tego presja bo to turniej wysokiej rangi.

Oestvold wyjaśnia Lindvika.

@krzychszp

Tylko że Lanisek czy Zajc są młodzi dosyć a my mamy dziadków.

Dobry skok Oestvolda

@Mixolo

mistrzostwa Polski wygra Marusiak

Geiger atak na pierwszą 10-tkę.

Kwakuu

Spokojnie. Paschke wrócił do gry.

@Mixolo

Jeżeli w kolejnych konkursach TCS tak będzie to pewne że A.Małysz będzie wkurzony. Sam coś mówił że wtedy będzie moment by ocenić czy efekty pracy są zadowalające.

Słoweńcy też mocno przeciętni. Jakaś taka słowiańska solidarność.

Fatalna Słowenia

kryzys podobny jak u nas

Może tak być że rywal wąska będzie wyżej od niego.
Stoch jak wróci to mistrzostwa Polski wygra i wtedy TT sie skompromituje.

Lanisek bez szału ale zrobił co mógł.

Świetny skok Killiana

Geiger dobrze ale może być ciężko nawet o top 10
Lanisek średni skok

@Lans

gdy cię widzę to przypominam sobie te 99% szans na triumf Paschke XDDDDD

@Kwakuu

Serio dla ciebie to fatalny występ Aigro? XD

Sobczyk zbija żółwiki z Hornem i asystentem Niemców. Jakaś tajna współpraca?

Geiger beneficjent wysokich belek i dobrych wiatrów 300 pkt a zwycięzaca bedzie miał 320-330

Świetny skok Geigera w drugiej serii

-

Skok na pierwszą dziesiątkę Geigera.

ja to się nie zdziwię, jak Stoch po powrocie i spokojnych treningach (a te w jego przypadku zwykle działały + ma osobny sztab) będzie lepszy od wszystkich z kadry TT.

Geiger przegrał turniej po 1 serii więc teraz znagła odpalił.

@dervish

Przecież nawet z tej belki nikt nie skoczył tak dobrze jak Naoki, a próbowali Wellinger i Lindvik...

gajgaaaaaaa

fatalny występ Aigro

Aigro osiąga 3 cyfrową liczbę punktów w jednym sezonie PŚ w dobrym stylu.

@Janekx1

Wąsek też na luzie może zjechać do 3 dziesiątki. Tam nie było dużej różnicy, a wystarczy, że wiatr będzie mniej wesoły i skok taki bardziej jak u Wąska ostatnio.

No, ale fajnie by było to Top 10 utrzymać, bo żremy gruz jako reprezentacja strasznie, w momencie, w którym u innych przypada pierwszy szczyt formy.

Po skoku Zajca tą próbę Arttiego trzeba zdecydowanie pochwalić!

Nie zdziwie się jak Paweł zawita 15-20 i wtedy co panie Małyszu jest dobrze jak jest?

Fatalny skok Zajca a niby miał być najlepszym Zajcem w karierze xD