TCS w Innsbrucku: Hoerl wygrywa kwalifikacje, Polacy w komplecie w konkursie

@kubilaj2

Mazoch był dużo wcześniej i to był losowy przypadek

@Tomek88

Wiesz lepiej wysłać zawodnika lat 18-19 by pobierał nauki niż 35 latka zwalającego swoją ujową formę na wszystko prócz siebie.

@kunegundek

MP tam były w 2004 roku. Ja 1 raz na tamtej skoczni miałem okazję być latem w 2009 roku i już niestety wtedy trochę wyniszczała, ale było oczywiście lepiej niż obecnie.

@kunegundek

W Maju po maturze pomyśle zbiorę informację czy by było zainteresowanie ale muszę mieć szacowany koszt.

@kunegundek

W moim powiecie zbytnio nie ma co myśleć o budżecie obywatelskim zazwyczaj klub piłkarski wszystko wygrywa... A z drugiej strony mieszkam pomiędzy Łodzią a Warszawą a to w zasadzie centrum kraju.

Podsumowanie występu polskich skoczków

Najlepiej podsumować te kwali w wykonaniu reprezentantów Polski chyba tak : "No tak średnio bym powiedział, tak średnio."

ew. 2. opcja: "No moim zdaniem, wg mnie: no kilka niedociągnięć jest"

I jak to mówił Michał Korościel: Niech Hayboeck się martwi, że trafił na Olka xD.

Plusem jest, że na pewno jeden "naturalizowany" Polak Grzesiek Deszwandeński będzie w 2. serii xD :P ;), a numer jego 333 :). Pół człowiek, pół czort, zwł. że kombinezon też w piekielnej czerwieni xD :). Oj, jutro może być łogień ze strony Grzegorza.

@kubilaj2

A tutaj lot Małysza
[***]v=gBJtuKE2Ax8

@kunegundek

MP w Karpaczu były w 2004(swoją drogą jedne z ciekawszych MP w XXI wieku, niezła bitwa na odległości między Matim Rutkowskim a Małyszem)

@Rawianek

O i dobrze wiedzieć, to chyba to samo, z czego kiedyś w okolicach skate parki budowali, więc jak widać da się jakieś ciekawe obiekty sportowe budowąć. :)
I wydaje mi się, że k15 luźno da się postawić. Z resztą patrząc na Strachoczanke (skocznia amatorska bodajże hs 34 z igielitem i na prawdę bardzo nieźle wykonana), to jestem pewien że da się luźno i profesjonalnie w sensownych pieniądzach takie skocznie stawiać. A przestrzeni do zrobienia tego mamy dużo, ja szczególnie ubolewam nad Karpaczem i Lubawką, bo są to miejsca z tradycjami (skocznia w Lubawce to najstarsza skocznia w polsce, na niej zawodnicy jeszcze z trzeciej rzeszy przygotowywali się do igrzysk olimpijskich), a zarówno Lubawka domaga się właściwie zbudowania od nowa jak i skocznia w Karpaczu to spory kawał historii, który znowu jakiś burmistrz Janusz zaniedbuje. Na skoczni nic nie jest robione, nic się w nią nie inwestuje, jesienią czy wiosną miedzy zeskokiem a przeciwstokiem jest stawik, ale kasa za bilety umożliwiające wejście na rozbieg schodzą, fajnie jakby chociaż połowa tej kasy poszła na choćby wskrzeszenie tej skoczni wraz z jakimiś mniejszymi skoczniami i można próbować coś rzeźbić. Jeszcze kilkanaście lat temu przecież tam ludzie trenowali, z resztą jeszcze jakiś czas temu (już nie pamiętam w którym roku, coś mi się kojarzy, że 2006, ale pewnie się mylę), były tam mistrzostwa Polski, mech...

@King

MŚJ zaczynają się 12 lutego.
MP w Zakopanem 11 stycznia.
PŚ w Zakopanem 18..19 stycznia.

Juniorzy muszą mieć ze dwa, trzy tygodnie na przygotowanie do MŚJ.
Obecnie nie ma specjalnie czasu na takie występy w PŚ.
Może się zdarzyć, że po MŚJ zdobędziemy tą dodatkową miejscówkę dla juniora.

@Stinger

Wiadomo nie ma co przemęczać juniorów w PŚ (jakby nie dawali sobie rady), ale chyba spróbować nie zaszkodzi kiedy na szali poświęcamy może występ w 1 serii Kubackiego lub Żyły. Od jednego weekendu w PŚ zamiast w PK umiejętności im nie spadną, a może wbiją się do naszej kadry na dobre jak kiedyś Hoerl w Austrii.

@kunegundek

Nie wiem jaki jest koszt budowy takiej skoczni HS 10/15 ale zawsze powiat w każdym roku ma obowiązek przekazać jakaś tam część chyba 0,5% budżetu na budżet obywatelski wyłoniony przez mieszkańców. Więc myślę, że warto nad takim czymś pomyśleć ale musisz zebrać osoby, które ci na to zagłosują bo u mnie w powiecie można głosować na papierze jak i elektronicznie (warto pamiętać,że głos dzieci też się liczy.)

@Adick27

Chyba przeceniasz naszych "mistrzów"

@Orzel_z_Krokwi

Schlirenzauer przed debiutem w PŚ był już mistrzem świata junirów, Wellinger miał bardzo dobre lato w PK.

Jaki sens miałoby wysłanie juniorów na PŚ skoro dostawali baty od Żyły (który ledwo punktuje, czasami ledwo przechodzi kwalifikacje) czy Kota dla którego też przejście kwalifikacji było maksimum? Na prawdę wierzysz, że po przejściu do Pucharu Świata nagle juniorzy by magicznie rozwinęli skrzydła i skakali lepiej od weteranów, którzy skaczą słabo i z nimi wygrywają?

Niech poskaczą coś na zapleczu i wtedy dajmy im szansę. Na całe szczęście ty też składów nie wybierasz

Fatalne Q dla egzotyki

@Smalcu

Nie wiem tego. Być może Klemens Joniak po pierwszym skoku w PŚ zostałby automatycznie uznany mistrzem olimpijskim. Kto wie?

Ja tylko uważam, że skoczkowie w tym wieku nie mający formy na punktowanie w PŚ lepiej żeby oddawali większą ilość skoków na swoim poziomie w PK niż skakali z zza niskich belek, przy małych prędkościach w kwalifikacjach do PŚ i kończyli weekend już w piątek.

Poza tym dwie sprawy do Ciebie.
Pierwsza - pamiętasz Maćka Kota i Kacpra Juroszka w PŚ? No pewnie, że pamiętasz, a teraz porównaj ich wyniki z juniorami w PK.

Druga sprawa - może Klemens Joniak nie był przypadkowym mistrzem Polski, istnieje takie prawdopodobieństwo ale w takim razie dlaczego tak wyraźnie przegrywa w PK z Kotem i jeszcze wyraźniej przegrywał z Żyłą (przegrywa nawet z Juroszkiem nie wchodzącym do konkursów PŚ)?

I na koniec - jak dla mnie nawet na Bischofshofen Thomas Thurnbichler może wycofać wszystkich i powołać Amilkiewicza, Joniaka, Byrskiego, Tomasiaka i Pilcha. Dalej nie zmieni to faktu, że będę im kibicował ale podejrzewam, że z tą formą będą niestety klepać bulę i ich skakanie skończy się już po kwalifikacjach.
Najważniejsze, że pozwiedzają miasta, skocznie i różnego rodzaju ciekawe miejsca co nie?

PS Już pisałem wcześniej (kilka/kilkanaście dni temu) odnośnie Andrzeja Stękałę. Nie do mnie pretensje, że u nas powołuje się skład do krajówki (zresztą i nie tylko) miesiąc przed zawodami. Nie podobało mi się to bez względu na nazwiska już w dniu ogłoszenia składów na PŚ i dalej twierdzę, że to był błąd ale to wciąż nie zmienia faktu, że juniorzy dostają w PK póki co od Kota dość wyraźnie, a i Juroszek skacze od nich lepiej.

@kubilaj2

No szczerze w górach pełno jest takich miejscowości, a na takie małe skocznie powiedzmy maks hs 50 to na prawdę łatwo znaleźć miejsce, zawsze lekko mozna koparką podkopać, uzyskać dodatkowe 10-15 metrów i już.
Moja miejscowość rodzinna jest na przejściu z nizin do wyżyn i tak szczerze nawet tutaj w lesie jest tak fajna górka, że i tutaj dałoby się spokojnie nawet k60 zbudować na luzie, oczywiście z wieżą najazdową na konstrukcji, ale da się. xd
I nie oczekuję, że w miejscowości rodzinnej mi skocznie postawią, nie, ale no w górach to mus. Aktualnie mamy 2 ośrodki i oczekujemy, że będziemy mieć pełno talentów, ja się pytam - jak? Szczególnie, że też te skocznie nie są w najbardziej zaludnionych miejscach, maks co mamy, to wisłę i Szczyrk "blisko" Bielska Białej, ale to blisko to pojęcie względne, bo dziecko co chce skakać musi mieć mega kochających, wyrozumiałych i z zasobnym portfelem rodziców, którzy podejmą się dowożenia.

@Adick27

Nawet pamiętam, że jest gdzieś miejscowość, gdzie skocznie własnie te najmniejsze na tyle się zdegradowały, że nikt na nich już nie skacze, nie pamiętam jaka to była miejscowość, ale widziałem jakieś nagranie z tych skoczni, jakieś 15 lat temu tam nawet jeszcze Lotos Cup się odbywał, a teraz rosną tam drzewa. I to nawet nie jest wina tego, że tam nie ma kto trenować, jak to było w przypadku Lubawki (Pan trener skoków i kombinacji z Lubawki umarł), tylko po prostu nie było kasy na remont z miasta i już.
I jak my mamy liczyć na to, aby gonić Austrie, jak my infrastrukturalnie jesteśmy znacznie w tyle nawet od Słowenii, która jest o wiele mniejsza, ba nawet jesteśmy gorsi od Czechów, bo jak jeszcze trener z Lubawki żył, a skocznia nie nadawała się w danym momencie do użytku, to musieli jechać do Czech poskakać, do jakiejś małej miejscowości.
I jak my chcemy łapać talentów, tą skocznią na dostawczaku? Fajna inicjatywa, niech tylko powiedzą dzieciom, którym się spodoba, że jak chcą nawet popróbować uprawiać skoki, to najbliższe miejsce to albo Zakopane, albo Wisła - Sczyrk. :)
Pomysł fajny, podobał mi się, gorzej że nic innego za tym nie idzie i jak sytuacja w tej kwestii była w dup*e, tak pewnie dalej będzie. :))

@kunegundek

Chociażby w Trójwsi Beskidzkiej widziałem kilka niezłych miejscówek na tego typu kompleksy.

@kunegundek

Było ich trzech - zapomniałeś o Stursy ;)
No i jeszcze chociażby Jan Mazoch też się IMO kwalifikuje :P

@FJ

Dokładnie, Małysz lata do mediów i co chwilę udziela długiego wywiadu opowiadając, że trenerowi brakuje charyzmy a zawodnicy to takie typy, które nikogo nie słuchają i wiedzą wszystko najlepiej. Gdyby jeden z drugim z tych "starych" mistrzów trochę pomyślał to mógłby dać jeden wywiad, który rozluźniłby szyki i dał dużo lepszą atmosferę. Chociażby coś w stylu "my jako starsi skoczkowie możemy obiecać, że damy z siebie maxa do czasu kiedy zakończymy kariery, ale patrzcie na Pawła, na Olka to oni będą w najbliższym czasie naszymi topowymi skoczkami, zrobili duży progres więc trzeba im pomagać i dopingować." Myślę, że taka wypowiedź zrobilaby dużo więcej niż te burackie wypowiedzi medialne.

@Adick27

Zgadzam się niestety. I mega mi szkoda tak szczerze Thomasa, że też ostatnio jest tak traktowany, w sensie okej, nie można oszukiwac, nie jest dobrze, ale taki kwas jaki się zrobił w ostatnich dniach to jest już sprawka dziennikarzy, o czym tutaj pisałem, nawet Żyła sam z siebie nie powiedział, że nie ma motywacji do skoków, a tutaj na forum już tak każdy uważa. xd
I co do Małysza, taka ciekawostka - możecie sobie wejść na stronę na facebooku skoczni w Lubawce, tam we wrześniu 2023 był Małysz z Maciusiakiem na zaproszenie lokalnych działaczy, bo tamci chcą odnowić skocznię normalną w Lubawce (k85, hs94, jeszcze drewniany rozbieg, próg z betonowego kloca, bez igielitu czy oświetlenai jak i małych skoczni). Małysz tam był bardzo entuzjastyczny, ale powiedział, że oczywiście na razie nie odnowią, bardziej w perspektywie kilku lat, bo najpierw trzeba zbudować małe skocznie, na których będzie można szkolić dzieci, a następnie będzie można zabrać się za skocznię normalną. Dodał też, że koszt budowy takich małych skoczni aktualnie jest na prawdę mały i można je szybko zbudować, więc to nie jest problem i PZN może w dużej mierze z tym pomóc.
I teraz tak:
1. Nie widać od tamtej pory żadnej zmiany w kontekście samych skoczni w Lubawce (muszę w sumie zagadać do nich na fb, czy coś się rusza, ja jestem mega zwolennikiem przywrócenia skoków na dolnymśląsku).
2. Jeżeli małe skocznie są tak tanie w budowie, to DLACZEGO DO CHO LERY NIE MOŻEMY POSTAWIĆ ICH NIECO WIĘCEJ I UMOŻLIWIĆ DZIECIOM PO PROSTU ROZPOCZĘCIE PRZYGODY ZE SKOKAMI? Na prawdę, nie mówię, aby robić to na raz, ale dosłownie nawet na start postawić jeden kompleks skoczni rocznie powiedzmy że k15 i k40 z potencjałem do rozbudowy jeszcze o chociażby k55-60 może w perspektywie czasu jak się znajdą sponsorzy. Tak małe skocznie można praktycznie wszędzie postawić, ja nawet nie oczekuję, że zrobią to w Polsce centralnej, to byłoby myślenie życzeniowe, ale właśnie chociażby ze 2-3 lokacje na dolnym śląsku, gdzie były tradycje jak chodzi o skoki + są dwie aktualnie niestety nieczynne skocznie normalne, tak samo można takowe skocznie postawić gdzieś kawałek dalej od Szczyrk - Wisła, czy Zakopane, tak 40-50 km, tak aby nie trzeba było stawiać potencjalnie większych skoczni niż te najmniejsze, żeby w razie czego można było co lepszych potem gdzieś wozić na skocznie do Zakopane / Wisła / Szczyrk.

@Smalcu

Jeszcze raz powtórzę moją opinię z przed kilku dni.

W drugiej połowie ubiegłego sezonu, wielu userów forum, włącznie z piszącym tego posta.
Oczekiwało i żądało włączenia juniorów do konkursów w PK. Tak by wreszcie porzucili te FIS Cupy.
Tak sie dzieje obecnie. Dajmy na spokojnie, najlepszym juniorom przeskakać pełny sezon PK.
Niech zapoznają się wreszcie ze wszystkimi skoczniami HS. Oraz niech oswoją presję z tym związaną.

Na początku przyszłego sezonu można odpowiednio utworzy nowe kadry
i zacząć rotacyjnie wprowadzać juniorów do PŚ, po odpowiednim okresie przygotowawczym.

-

Zresztą zawodnicy też są mądrzy jak burek przy budzie. Dawid "sam się wytrenuje najlepiej" Kubacki oraz Piotr "po pierwszej podróży koszykarzy w NBA, bym umarł" Żyła. Gratulacje w dziedzinie dbania o atmosferę.

Niestety swoją cegłę dokłada też Adam M. obecnie zwany prezesem, który mediom zawsze musi powiedzieć, co uważa/co mu się wydaje, zamiast samemu złapać to wszystko "za mordę". Za mordę, ale mediacją. No chyba, że się nie da. Grunt, żeby to było w zaciszu gabinetu.

@kunegundek

Dokładnie tak, Thurnbichler kształcił się w środowisku, które dla polskich trenerów jest nieznane i do którego nie mają dostępu. Ba, zbierał tam bardzo dobre recenzje, został w końcu później asystentem Widhelzla. To przedstawiciel nowej generacji trenerów, trenerów którzy mają przyszłość w tym sporcie. U nas za to występuje dziaderskie "co Ty możesz wiedzieć, za moich czasów było inaczej". Gdyby Kubacki czy Stoch "wrzucili" trochę na luz i na koniec kariery postarali się coś jeszcze wyciągnąć od gościa, który pracował w kuźni talentów skoków narciarskich to może wyglądałoby to teraz inaczej. Ale do tego trzeba mieć otwartą głowę i trochę pokory. Z przykrością stwierdzam, że zarówno Małysz jak i nasze trio to obecnie bardziej obciążenie dla polskich skoków niż wsparcie.

@kubilaj2

A potem Polaskowi i temu drugiemu, bodajże Vancurze. :p
Pamiętam, że swego czasu, w momencie kiedy była lekka dziura w juniorach u nas, zazdrościłem ich czeskich talentów. Z biegiem czasu okazało się, że nie ma czego, bo już nawet nie skaczą. xd

Jeśli to prawda, że Trójca Naszych Mistrzów miała problem z wiekiem TT,
to musze wyrazić swoje zdumienie i przyznam, że to najłagodniejsze określenie.

I przewrotnie spytam. Jeżeli potrzebowali by jakieś porady w nowych technologiach.
Powiedzmy obsługi jakiejś nowej super apki. To po poradę wybrali by się do 70-cio letniego,
nestora z wielkim doświadczeniem życiowym. Czy do 16-to letniego młodzieńca.

Aby odrzucić zbędną kontrargumentację, tak to jest celowe przejaskrawienie problemu.
Ale jakie prawdziwe w swojej wymowie.

@Julixx05

I tak nic nie przebije Czechów w marnotrastwie talenciaków - 2 pokolenia przyszłych gwiazd poszły...(no dobra... półtora, bo Janda trochę jednak wycisnął ze swojej kariery, ale Suchaczkowi, Krompolcowi, czy Doleżalowi się już nie udało)

@Smalcu

Gdyby nie ucięcie grupy krajowej to Joniak z Amilkiewiczem pewnie by dostali szanse w PŚ w Wiśle.

@Siwy2020

Krótko i na temat.

1) Nie jest moją winą, że Thurnbichler dał sobie wejść na głowę starszyźnie.

2) Nie jest moją winą, że gdyby mi ktoś powiedział po sezonie 22/23, że wyniki będą takie, jakie są, to bym zrobił wielkie oczy, a następnie poczynił taki gest:

https://tenor.com/pl/view/james-harden-bye-houston-rockets-im-out-eye-roll-gif-11670856

3) Maciusiak byłby za takie wyniki grillowany, to dlaczego Thurn nie może? Bo jest Austriakiem, ile to może przechodzić? Kolejne trzy sezony? Jak dla mnie trenerem może być Grenlandczyk władający esperanto, ale może stosujmy równie kryteria ocenne?

4) Jaka jest gwarancja poprawy wyników? Bo Wąsek zrobił postęp, Zniszczoł skacze " na udo", jak to będzie z Wolnym, to ciężko powiedzieć, Juroszka, Habdasa i Pilcha efektywnie nie ma na poziomie top 15 PK. A oni zdibywali u Thurna punkty Pucharu Świata

5) "Nic się nie da zrobić". Często bywa tak, że nic się nie da aż nie przyjdzie ktoś i nie udowodni, że się da.

6) Thurnbichler może zostać, ale w ramach tego, że nie chcemy wypłacać odszkodowania i płacić dwóm trenerom. Bo ja to w niego już szczególnie nie wierzę. Jednocześnie rozejrzałbym się za innymi opcjami. Zagranicznymi. Po cichu. Choć wiem, że może zdarzyć się Maciusiak. Ale znów, czy ktoś za obecne wyniki, by Maciusiaka lub Sobczyka pochwalił? Myślę, że wątpię.

@konrad95

Z całym szacunkiem, a kogo trenował Horngacher przed objęciem polskiej kadry? To była jego pierwsza praca w roli trenera głównego. A Dolezal jakich mistrzów świata miał pod swoją opieką? Drugą kadrę Czechów?

Martin Kunzle to nie była współpraca indywidualna tylko trenował Szwajcarów pod jego skrzydłami mistrzostwo świata zdobył Kuttel (2009). Zresztą wówczas jak Kunzle trenował Szwajcarów nie miał żadnych osiągnięć jako główny trener a Ammann był już dwukrotnym mistrzem olimpijskim i mistrzem świata.

Po co piszesz bzdury?

Jako argument podajesz, że Poitner mógł trenować niemal rówieśników w osobach Goldiego i Hoellwartha bo miał też młodych zdolnych jak Morgi. A co to jest za argument? Odnoszę się wyłącznie do Twojej tezy, że TT nie ma autorytetu bo jest młodszy od mistrzów świata ^^ Zrozum, że to nie jest żaden argument.

@Stinger

A skąd wiesz że Amilkiewicz czy Joniak akurat nie odpalili by w PŚ własnie? Im się nawet liznąć PŚ nie dało bo musiał skakać Stękała w krajówce albo inny pupil. Kosztem Mistrza Polski Joniaka, ale zaraz pewnie napiszesz że to był przypadek. Z takim podejściem to dobrze że Ty i Tobie podobnie nie jesteście trenerami bo tak jak ktoś niżej wspomniał, oni nigdy nie zadebiutowali by w PŚ. Widzę że wbiliście sobie bzdury Thuna że podium PK to jedynie starty w PŚ i je klepiecie do porzygania. G... prawda. No to dalej oglądajcie starego Żyłę walczącego o kwalifikacje. Jesteście tacy sami jak Thunbichler i całe to bagno pznowskie.

@Siwy2020

W zasadzie dobrze napisane, ale nie zgodzę się z tym, że napisałeś, że liczysz, że Piotrek i Kamil zakończą karierę. Mam nadzieję, że tak się nie stanie, szczególnie w przypadku Kamila.

Ogólnie ostatnio pisałem, ale tutaj jest wina PZN, za to, że nie stworzył odpowiedniego systemu z płynnego przechodzenia od juniora do seniora, bo to kuleje u nas, a potem te talenty są marnowane. Oby tak z Joniakiem, Amilkiewiczem, Tomasiakiem, Łukaszczykiem, Byrskim nie było. Bo naprawdę my tych skoczków mamy, ale nie wiadomo czemu, oni nie potrafią wystrzelić. Tu jest problem i trzeba coś zmienić.

@Adick27

Racja i ja jako trener innej dyscypliny, który też musi się czasami użerać z takimi upartymi osobami wiem co czuje teraz chociażby Thomas, to jest katorga dla trenera. :p Szczególnie jak musisz tłumaczyć 100x dlaczego coś tak nie zadziała, aż w końcu zawodnikowi coś zaskoczy i nagle w końcu nie trzeba tłuc do głowy, aby coś zmienił. :D
Ale ja totalnie nie rozumiem takich osób, a już szczególnie zawodowych sportowców. Thomas może nie jest "stary wiekiem", ale na prawdę ma mocne podstawy merytoryczne, bardzo mocne, do tego robi co może, aby oni zrobili robotę, kwestią Dawida w takim przypadku nie powinno być upieranie się przy swojej wersji, bo w całym jego rozumieniu skoków, na których zna sie na pewno lepiej niż my, skacząc tyle lat, po prostu i tak nie będzie w tej kwestii przynajmniej na razie "mądrzejszy od trenera". Ważne są wymiany zdań z trenerem, zbieranie feedbacku od zawodnika, bo odczucia na pewno są też ważne, ale upieranie sie i robienie po swojemu, szczególnie na takim poziomie na jakim trenuje Dawid, to jest największa głupota jaką można zrobić.
A gadanie w jego przypadku przed sezonem, że na bazie doleżala miał sezon życia, to też efekt ignorancji i głupoty, bo okej pewną baze z dodo może zrobili, ale nowości przyniesione przez Thomasa nie sprawiły, że on przestał skakać. Z resztą, na tych "nowościach" aktualnie Austria znowu dominuje tą dyscyplinę, ale co tam upartemu Dawidowi się nie podoba, ech... :p

@Mucha125

Też według mnie bez sensu że on w takim razie pojechał na ten TCS, ale skoro zrezygnował Stoch to zapewne musieli nawet na siłę wcisnąć Żyłę do składu, bo w komentarzach internetowych znów byłoby jęczenie że Rafał i Jakub Kot załatwili Maciejowi miejsce na TCS, bo sporo osób chyba wierzy że oni są tacy wpływowi :D

@Siwy2020

Zgadzam się my jesteśmy też dobrzy w marnotrastwie zawodników z potencjałem. I jeśli chodzi o zawodników którzy jeżdżą na PŚ to się zgadzam. Myślę, że Piotrek tak szybko nie będzie kończył karierę przez to, że on akurat nie ma co robić. W przeciwieństwie do Kamila, który może zakończyć karierę po tym sezonie. I tak szacun, że tak długo utrzymywali taką formę. Ja się zastanawiam czy gdyby nasza dawna żelazna trójka by urodziła się w Austrii. Gdzie jest zasyp talentów i niesamowite szkolenie. To czy by dalej kontynuowali karierę, nawet taki Kubacki by mógł wiele, wiele wcześniej się wykruszyć

@Mucha125

Którego mądrego inaczej to słowa, Żyły?

Czuje, że jutro Ipcioglu zapunktuje.

@ASJ_212

Gdyby była krajówka po staremu pewnie by dostał szansę tak nawet ciężko mu się dostać do PK

@dervish

Dziwie się że zgodził się na wyjazd na T4S jak powiedział sam że męczą go podróże, a na tym turnieju co chwile trzeba gdzieś jechać w porównaniu do MŚ

@Orzel_z_Krokwi

Po pierwsze to ja nie uważam, że najpierw trzeba skakać dobrze w PK, a potem dobrze w PŚ tylko nie rozumiem jak rozwija skoczka klepania buli i odpadanie w kwalifikacjach PŚ.
Mógłbyś mi to wytłumaczyć?

A po drugie dlaczego nie bierzesz pod uwagę tego, że klepanie buli w PŚ w młodym wieku mogło również zaszkodzić przez co Kubacki wszedł dosyć późno na swój duży poziom?
Czy tylko Ty masz rację?

PS Twoje nazwisko już znam. Nie musisz co chwila się przedstawiać.

@kunegundek

Z wywiadu jaki udzielił dziś Małysz wynika, że Kubacki i Żyła to generalnie skoczkowie, którym trudno jest przemówić do głowy w przypadku każdego z dotychczasowych trenerów. To tylko pokazuję jaką gehennę musi przechodzić szkoleniowiec, żeby móc jakoś funkcjonować w tym środowisku. Zresztą co by TT nie zrobił i tak był skazany na niepowiedzenie ponieważ "trio" było wkurzone że zwolnili Dolezala. Cóż, ale Dolezal też nie wyleciał bez powodu, wyleciał przez słabe wyniki pan Kubacki wówczas po GaPa miał w klasyfikacji zacne 23 pkt.

@Adick27

Przecież nie chodzi wyłącznie o wiek. Zostajesz trenerem drużyny, która ma 3 mistrzów świata a sam trenowałeś dotychczas juniorów. Jak wzbudzić u nich posłuch i mieć autorytet. Do tego mistrzowie wiedzą, że reszta jest daleko za nimi i niezależnie od dyspozycji będą liderami drużyny. W przypadku Pointnera było nieco inaczej, bo poza doświadczonymi i utytułowanymi było wielu młodych zdolnych jak Morgenstern, Kofler czy później Schlierenzauer, Hayboeck i wielu innych.
Kunzle-Amman to współpraca indywidualna.

@Stinger

Jak to co? To, że nijak im to nie przeszkodziło w sportowym rozwoju. A kto wie, może nawet pomogło?

Jesteś spokrewniony z Krzysztofem Jackowskim że już wiesz, że uklepywaliby bulę?

Właśnie bardzo dobry przykład. Nie ma znaczenia czy to dotyczy 16 czy 20-latka. Nadal w PK skakał słabo, a w PŚ wystrzelił. Czyli zupełnie zaprzeczenie twojej tezy, że najpierw trzeba skakać dobrze w PK, żeby też dobrze skakać w PŚ, to nie zawsze ma przełożenie.

p.s. a skąd wiesz co ja uważam, skoro nigdzie nie napisałem swojej opinii na ten temat? Chyba serio jesteś krewnym Jackowskiego.

@Siwy2020

Brawo za komentarz!
Zgadzam się w 100%. :)
I ja jestem totalnym zwolennikiem Thurna jak chodzi o jego warsztat, dlatego dajmy mu pracować. Mam nadzieję, że ze Stoecklem zbudują system, a jak będzie konieczna zmiana na stanowisku głównego trenera, to do cho lery zatrzymajmy Thomasa w polskich strukturach, on jest na prawdę cenny.
Co do naszego zaplecza, bardzo chciałbym, aby ktoś z wymienionej dwunastki w przyszłym sezonie dołączył chociaż do poziomu sporadycznego punktowania w PŚ, najlepiej ktoś około 20 roku życia (a jak będzie młodszy to się nie obrażę) + chciałbym, aby najlepiej cała grupa juniorów względnie urosła jak chodzi o umiejętności, oczywiście biorąc pod uwage normalne spadki formy spowodowane wzrostem zawodnika.

@Adick27

Dla mnie to jest szok, jak dosyć bez echa przechodzą słowa Dawida o tym, że w końcu zrobił coś "po trenerowemu", a jak bardzo ludzie robili afere jak ten mówił, że utknęli w bagnie 2,5 roku temu. Przecież nie osiąganie wyników i późniejsze przyznanie się, że w końcu posłuchał trenera (i pomogło) tylko świadczy o zawodniku. I jak Dawida lubię, tak trzeba przyznać, że w tym przypadku mega słabo to wygląda i szczerze nie patrząc na jego osiągnięcia, jakby Dawid dostał taki warunek jak kiedyś Piotrek od Horna, że "albo robisz po mojemu, albo wylatujesz z kadry", to myślę, że nikt normalny nie miałby sztabowi za złe, że tak poczynili.
Z resztą, podejrzewam, że takie podejście sprawiłoby, że Dawid szybciej by dołączył do kadry polski i przestał trenować z Dawidem Kubackim. :)

@Mariusz_Lis

Co?
Chłopie, jaki Joniak wygra. xd
Tamte zwycięstwo było rzeczywiście fajne, ale uważanie, że on teraz wygra jest zaklinaniem rzeczywistości i albo lubisz trollować, albo po prostu masz jakieś spaczone myślenie

@Adick27

To, że taka współpraca wypaliła na przykład w przypadku Simona, nie znaczy, że będzie wypalać u naszych muszkieterów... :)
Tutaj rozbijamy sie o kwestei mentalnośc, nasi muszkieterowie to są "stare uparte chłopy", serio. :)
Plus co ważne, Thomas akurat wyglada na takiego, co niestety nie ma twardej ręki i o ile taki Paweł czy młodsi będą czuli jakiś większy autorytet nawet ze względu na wiek, na to jak się merytorycznie wypowiada, czy ze względu na osiągnięcia jako trener w Austriackim systemie szkolenia, tak nasi starsi skoczkowie po prostu od początku próbowali go sobie układać. A Thomas nie stawiając na swoim od samego początku, bo pewnie chciał zbudować sobie dobre relacje z chłopakami, chciał ich urobić kompromisami, wpadł w [***], gdzie Ci są teraz obrażeni, że nie ma wyników, nawet nei stosując sie do rad Thomasa. To jest niepoważne... :)

@Orzel_z_Krokwi

I co z tego, że pierwsze sezony Żyły i Kubackiego w PŚ to brak kwalifikacji do co drugiego konkursu?

Dlaczego uważasz, że ubijanie buli w PŚ to lepsze rozwijanie juniorów niż skakanie na swoim poziomie w PK w praktycznie każdym skoku, zarówno konkursowym jak i treningowym?

A co do Gregora Schlierenzauera to dałeś TOP przykład. Gość do PŚ wchodził chyba w wieku 16 lat, praktycznie od razu zaczął zamiatać. Po co miał mieć wyniki w PK?
Myślisz że jeśli Tymoteusz Amilkiewicz miałby w tym momencie formę lepszą niż Gregor Schlierenzauer z prime to nie skakałby w PŚ?

@dervish

Można jedynie żałować że nie zdecydował się na operacje zaraz po zakończeniu poprzedniego sezonu. Nie ma co się oszukiwać, taka przerwa w przygotowaniach do sezonu i to jeszcze u tak wiekowego skoczka ma znaczący wpływ na formę. Na świeżości miał jeszcze przebłyski ale żadnej regularności w tym nie było + do tego dochodzi zniechęcenie i mamy to co mamy.

Na plus dzisiaj Wolny, który trochę się przebudził skacząc 3 razy na top 30. Wąsek gdyby nie to jego lądowanie to byłoby klasyczne top 15 w jego wykonaniu i tu chyba po prostu trzeba trochę cierpliwości, bo kolejny krok i top 10 jest z pewnością w jego zasięgu. Natomiast jeśli chodzi o Zniszczoła to zacytuje Szaranowicza, który tłumaczył niepowodzenia Tomisława Tajnera: "Tonia stresuje to że jest w formie". Olek ma znowu problem sam ze sobą, bo skakać nadal potrafi i pokazuje to cały czas tylko że w treningach, a nie w zawodach. W Garmisch 7,10, tutaj 8,6 i już pomijając to że nie skakał Tschofenig z Hoerlem ale są to i tak bardzo dobre wyniki.

Co do Kubackiego to przed TCSem pisałem tu oczekiwania i napisałem, że liczę że zdobędzie 8 punktów i dogoni Stocha w generalce ale to może okazać zbyt trudne. Szczerze to nie myślałem wtedy, że faktycznie okaże się to nieosiągalne dla Dawida...

Andrzeja do kadry, a nie jakichś amatorów.

@Siwy2020

W punkt milordzie.

@konrad95

Bzdura moim zdaniem. Martin Kunzle jest rok starszy od Simona Ammanna a doprowadził go m.in. do dwóch złotych medali ZIO (2010), PŚ i wielu innych sukcesów. A mierzenie sukcesów zawodniczych względem możliwości trenowania na wysokim poziomie jest po prostu absurdalne. Ani Pointner ani Kojonkoski ani Lepistoe nie byli wybitnymi zawodnikami o ile jakimikolwiek byli. Nic nie stoi w miejscu, aktualnie trenerzy urodzeni w latach 80 będą przejmować scenę nie tylko w skokach, ale też innych dyscyplinach co też widzimy w piłce (Febragas, Amorim, Nagelsmann).

Świat się zmienia i trzeba się dostosowywać, to że ktoś jest w wieku TT nie znaczy, że nie ma wiedzy bo TT wywodzi się właśnie z tej szkoły, którą teraz wszyscy podziwiają w skokach.

Casus Małysz - Kruczek to było co innego, gdyż Kruczek nie miał żadnych kwalifikacji poza byciem "kamerzystą" u Kuttina i Lepistoe (co pewnie dało mu jakieś kompetencje w pracy szkoleniowej). Jednak Kruczek był przede wszystkim kolegą z kadry Małysza, tej kadry która była wręcz załosna w skokach a na Małysza koledzy mogli spoglądać jak niedościgniony wzór sportowca.
Zresztą jaki jest wiek pozostałych "trenerów" kadry? Biegun 94, Miętus 91, Topór 87, Maciusiak 82.

Trzeba się liczyć z tym, że na rynku obecnie jest więcej trenerów z młodszych roczników, którzy są na bieżąco z dyscypliną jaką są skoki. Może weźmiemy 79 letniego Lepistoe? Wtedy będzie lepiej?

Powiem Ci więcej Alex Pointer w sezonie 2004/2005 kiedy był głównym trenerem w składzie miał m.in. Martina Hoellwartha od którego był 3 lata starszy i Andreasa Goldbergera ( 3 krotnego zwycięzce PŚ, który był jedynie rok młodszy od Pointnera)

Krótko i na temat
Wasek Zniszczoł Wolny - uważam, że kluczowa na tę chwilę grupa skoczków w naszym kraju w kontekście istnienia tej dyscypliny na poziomie pkt w PŚ
Kubacki Stoch Żyła - schodzący ze sceny weterani, których w odróżnieniu od części komentujących nie oceniam, szanuje za przeciągnięcie karier pod 40stke, dziękuję za wszystko stokrotnie ale liczę się z tym, że w marcu Piotrek i Kamil powiedzą pas.
Dawid jest od nich 3,4 lata młodszy ale to niczego nie przesądza, może poskakać jeszcze sezon lub dwa albo wcale, tego nie wiem to jest dla mnie znak zapytania. Kubacki jest przez niektórych z was tutaj regularnie wyszydzany ale patrząc z perspektywy polskich skoków lepiej żeby został i był 4 do brydża bo w kolejce do startów mamy..
Kot Joniak Amilkiewicz Juroszek Pilch Byrski Tomasiak Stękała Habdas Niznik Wróbel czy kontuzjowany Lukaszczyk - czyli dwóch weteranów (Kot Stękała) i dziesięciu młodych lub bardzo młodych gniewnych.
Żeby była jasność wszystkich lubię i im kibicuje bo taki jestem poprostu ale gdy patrzę na te listę tych 12 nazwisk szeroko pojętego zaplecza to nie wiem kto do końca zimy lub latem osiągnie pułap niezbędny do skutecznej walki o pkt PŚ a Stoch i Żyła prawdopodobnie te dwa miejsca zwolnią po sezonie więc ktorys z nich zacznie jeździć regularnie jeżeli będziemy chcieli wykorzystywać swoje limity.
I to naprawdę nie jest wina TT że u progu 2025 roku taki jest stan posiadania i obraz polskich skoków narciarskich. Gość robi co może z tym co jest.
Lata błędów i zaniedbań najlepiej zamieść pod dywan zwalniając trenera. Trenera, który dodam od siebie, uważam, że ma warsztat i powtarzam, kręci przyzwoite wyniki z tym co jest bo zastępcy są, jacy są, wypisani powyżej. Czyli istnieja tylko na papierze i zbierają drobnice PK.
Spokojnego piątku i do jutra.
Pozdrawiam

@Siwy2020

Czyli zalogowałeś się tylko po to żeby napisać, że można dyskutować, ale i tak moja racja jest najmojsza 😂 Witam nowego kolegę.

Potęga skoków drobną przekąską na uczcie potężnych . A przecież wystarczyłoby zawierzyć w 100 % rodzimej myśli szkoleniowej i technologicznej, a złote czasy wrócą. Jak w futbolu i kuchni - dobre bo p…rzepraszam, rodzime. I wtedy żaden obcy sabotażysta już nic nie zepsuje w zmowie z konkurencją.

Czy możemy przeprowadzić zbiórkę na wymianę psychiki Zniszczoła? Już myślałem, że problemy ze spalaniem się w konkursach mamy za sobą po poprzednim sezonie, a tu kolejny raz powtórka.

Witam serdecznie wszystkie użytkowniczki i użytkowników forum.
Chyba się już starzeje bo mimo, że jestem stałym bywalcem skijumping od prawie 20 lat to właśnie dziś zdecydowałem się dodać swój pierwszy komentarz.
Jeśli będzie okazja postaram się w miarę regularnie napisać coś sensownego wnoszącego do dyskusji bo skoki to moja pasja ale to jest uzależnione od mojego wolnego czasu, którego coraz częściej niestety brakuje.
Ale do rzeczy bo nie ukrywam, że ciekawi mnie zdanie wielu komentujących nt zmiany trenera.
A mianowicie skąd ta pewność że wraz z ustąpieniem TT ze swojego stanowiska sytuacja polskich skoków zacznie się poprawiać?
Jak mówiłem, trochę już w skokach i nie tylko widziałem, jest tu z pewnością wielu ekspertów z większą wiedza ode mnie, których komentarze lubię czytać ale biorąc pod uwagę wszystkie składowe nie wiem, naprawdę nie wiem dlaczego jest spora rzesza osób nawołująca do dymisji szkoleniowca i to nawet już teraz, w trakcie sezonu.
Sytuacja powtarza się od lat.
Ludzie zrozumcie, że nie ma trenera na świecie, który z aktualnym stanem posiadania zrobiłby tu diametralnie lepsze wyniki niż obecne.
Oczywiście można się sprzeczać, dyskutować, o to w tym wszystkim chodzi i ja to rozumiem ale koniec końców gdy przemówią fakty to wrócimy do punktu wyjścia.

@Tomek88

Schlierenzauer, Kobayashi, Hoerl, Wellinger. Wiesz (oraz do twojego kolegi Stiflera) co ich łączy? Jak debiutowali w PŚ to w PK nie mieli wcale lepszych wyników niż nasi juniorzy. Pierwsze sezony Żyły czy Kubackiego w PŚ to brak kwalifikacji do co drugiego konkursu. Dobrze że macie [***] do gadania, bo przy was to oni by nigdy nie zadebiutowali w PŚ.

@Adick27

Trenerzy których wymieniłeś są starsi od swoich zawodników. Velta miał lepsze wyniki od Deshwandena. W Japonii większą role odgrywa trener klubowy. U Norwegów różnica wieku jest spora pomiędzy trenerem i zawodnikami.
Hrgota jest starszy od Laniska o 8 lat, to już istotna różnica.
TT mógłby być trenerem dla młodzieży (młodsi od Wąska), ale u starszych zawodników nie ma autorytetu, więc trudno oczekiwać, że jego metody treningowe w jakikolwiek sposób się sprawdzą. Ponadto młody trener wszedł do drużyny z 3 mistrzami świata. W innych reprezentacjach nie ma aż tak utytułowanych zawodników. Naszych doświadczonych weteranów mógłby ujarzmić tylko doświadczony, uznany trener.

@dervish

To niech sobie zrobi świeżość przed MŚ, on i tak ma zapewnione miejsce. Może coś będzie z tego na normalnej skoczni.. jakieś top 10.

@Mariusz_Lis

Ja jak czytałem co Ty wypisujesz to często łapałem się za głowę ale przestałem się już dziwić.
Tłumaczyć nie będę bo szkoda czasu.

@michaello

co tu dużo mówić Reed Zhuelke to inny człowiek od reszty betonowych delegatów

Zyła przez kontuzje nieprzygotowany do sezonu. Widać to coraz bardziej. Z niego już nic w tym sezonie raczej nie będzie. Im dalej w las tym większe będą braki motoryczne. Wyjdzie brak kondycji. Jezeli zrobi sobie przerwę i trochę odpocznie to może na świeżości wyjdzie mu kilka dobrych skoków a później znowu będzie to samo i tak w kółko Macieju.

@pablito

a w niedzielę w każdej z serii były 3 różne belki

Swoją drogą ciekawe jak by wyglądał Puchar Świata kwalifikacji, pamiętam że gdzieś latało to zestawienie w tym sezonie. Ciekawe jak by się prezentowało to teraz

@konrad95

To prawda daje radę w gorszych warunkach ( jedyny o którego nie mam obaw jeśli chodzi o wiatr, choć czasem warunki wytną każdego). Wygląda, też na gościa, który w kwalifikacjach/treningach czasem nie błyszczy a w konkursie oddaje lepsze skoki niczym wyjadacze z czołówki.

@Stinger

Nie tłumacz bo niektórzy i tak nie zrozumieją. Będą twierdzić uparcie że lepszy jest jeden skok i odpadnięcie w kwalifikacjach niż spokojny rozwój w PK, wejście do czołówki na poziomie drugiej ligi i dopiero w odpowiednim czasie dostanie szansy w PŚ

Jeszcze jedna kwestia, Małysz mówi, że TT jest trudno o autorytet bo jest młodszy od naszych najstarszych skoczków ^^ Panie Małysz, ale większość obecnych trenerów jest nie wiele starszych lub młodszych od naszych talentów :D

Robert Hrgota (Słowenia) - 1988 rocznik
Rune Velta (Szwajcaria) - 1989
Kento Sakuyama (Japonia) -1990
Magnus Brevig (Norwegia) - 1983

Florian Liegl, który pracuje owocnie od lat w kadrach Austrii jest tylko 4 lata starszy od Żyły i Stocha :D Naprawdę ten argument wieku i to, że ktoś nie może trenować Stocha Żyły czy Kubackiego bo jest w ich wieku lub nie osiągnął takich sukcesów jest absurdalny.

@Stinger

Nie wierze w to co czytam.. przecież Mistrzostwa Polski to ważniejsza impreza od COC, ranga historyczna.. tu nie chodzi o punkty i matematyke, tu chodzi o historię i wagę. Mistrzostwo Polski ma bogatą historię i rangę. To jest duma dla skoczka zdobyć taki Puchar niż pojedyncze punkciny w COC. Z patriotycznego punktu widzenia nie muszą chyba porównywać. I jest ważniejsze od punktów w COC. Ale epwnie będie jak piszecie, wyślą ich na ten cały COC i nie będzie porownania dalej. No chybq że odwołają Mistrzostwa co też nie jest i to aż nadto wykluczone.

Brawo! Wreszcie sukces!

Czyli Fettner przestał się wściekać w Q i wylądował jako AUT #7

@ASJ_212

Austriacy wzmacniają siły przed walką o limit na kolejny period PK?
W sumie moim zdaniem i tak bez sensu bo kto do Falun nie pojedzie i tak ten limit wywalczą, a Ulrich Wohlgennant moim zdaniem ostatnio był trochę mocniejszy od Landerera i spokojnie mógłby w sytuacji gdy nie ma PK dostać szansę w PŚ.

@Stinger

Nasi juniorzy na PŚ to dopiero byłaby akcja, jeszcze dostaliby jakieś specjalistyczne uwagi od Thurnbichlera i w ogóle zapomnieliby jak się narty zapina:D

Może nasi skoczkowie są po prostu zbyt mało rezolutni, aby pojąc wyższą szkołę wtajemniczenia jaką prezentuje mistrz Austriacki :D Może to proste chłopy i trzeba im tylko powiedzieć jedź stabilnie, wybij się przed końcem progu i wyląduj telemarkiem :D

@Stinger

Dokładnie. Pchanie juniorów na PŚ jest teraz bez sensu, lepiej niech skaczą w PK do MŚJ ewentualnie odpuszczą Sapporo, a gdy któryś wywalczy medal na MŚJ to napewno dostanie sznasę w PŚ.

@ASJ_212

Może Moerth dostanie szansę za Landerera, który jako jedyny nie przeszedł kwalifikacji

@michaello

a przepraszam w srode 2 serie z 1 belki były

@znawca_francuskiego

Zawsze myślałem że ma 187-188, na Wikipedii niby pisze że ma 185 ale tam są błędy bo pisze też że Hoerl ma niby 168 a on jest wzrostu Paschke, który ma 175

@ASJ_212

I bardzo dobrze. Lepiej jechać na Puchar Kontynentalny niż bawić się w mistrzostwa Polski. W tym momencie niestety ani Amilkiewicz ani Joniak nie skaczą lepiej nawet od Juroszka (Kota nawet nie wspomnę), a jak Juroszek skakał w PŚ widzieliśmy wszyscy.

Nie wiem na co liczy ten cały Lis ale dopóki juniorzy nie są w odpowiedniej formie w PK to pchanie ich na PŚ jest bez sensu bo skoczą w piątek w kwalifikacjach i po weekendzie (mówię o PŚ w Zakopanem).

Całkowicie bez sensu i stracony czas. W PK punktują i tych skoków mogą oddać więcej także niech tam startują, a jeśli dojdą do odpowiedniej formy to spokojnie pojadą na PŚ.

Dzisiaj nawet mieliśmy przypadek Jonasa Schustera - ścisła czołówka PK, mistrz i wicemistrz Austrii z podobnego czasu co Klemens Joniak u nas, a dzisiaj ledwo wszedł do konkursu.

Jeżeli ktoś liczył, że Wohlgenannt wystąpi w Bischofshofen to mam smutną wiadomość gdyż pojawi się on na FC w Falun.

@ASJ_212

nie wiadomo moze nie pojadą i oby nie pojechali wyjątkowo ;] chciałbym weryfikacje na dużej skoczni między asiorami a tymi juniorami i kadrą b. Ale znając Małysza to rzeczywiście ta cwana bestia moze ich posłac zeby dalej asiory Thunbichlera wygrały ;]

@pablito

Dokładnie tak, mam z tym problem, bo Paschke i Tschofenig mieli trudniejsze zadanie niż Horl. Do "prawie" rekordu jeszcze 3 metry - na tej skoczni, to wcale nie mało. Można było poczekać chwilę na uspokojenie wiatru, zamiast ruszać belkę. Jedynie zgodzę się z Tobą częściowo, że to "tylko" kwalifikacje, ale w konkursach jury robi takie same numery - to już ich nawyk.

@Mariusz_Lis

Nie będzie porównania bo Amilkiewicz i Joniak najprawdopodobniej pojadą na PK

Osobiściee to czekam w ostatnich dniach na mistrzostwa Polski najbardziej. Jak znów wygra Joniak i znów nie dostanie powołania to nie ręczę za siebie ;]

Dziś chyba Dawid Kubacki zwolnił ze stanowiska swojego trenera Dawida Kubackiego, woow. W końcu posłuchał trenera i był w stanie przekroczyć punkt konstrukcyjny. Może jakby słuchał trenera wcześniej dzisiaj byłby w innym miejscu.

oby była jakas zmiana i Żyła wyleciał z kadry. Nie ma motywacji to konczyc kariere i tyle. A zastapi niech go jakis junior nawet. Zreszta Mistrzostwa Polski niedługo i zweryfikują kto jest w jakiej formie. W koncu bedzie porównanie juniorów kadry b i naszych asiorów. A i dziś wyczytałem że Kubacki to młody zdolny talent ;]] to jest tekst dzisiejszego dnia hehe. Wiele rzeczy czytalem ale takiego absurdu tu jeszcze nie widziałem ;]

@Bernat__Sola

Dziwnym trafem posłuchał go i od razu lepiej skoczył

@michaello

chłop ci prawie wali na rekord skoczni i do tego wzmagał sie wiatr pod narty a ty masz problem ze obnizyli ostatniej 2 no sorry ja tez czesto krytykuje ale to było raczej logiczne zreszta to tylko kwalifikacje

Nawet Jakuba Kota zdziwił wzrost Deschwandena wynoszący 182cm (pokazany podczas transmisji tuż po skoku Kubackiego).

Wąsek po raz kolejny udowodnił, że jest bardzo powtarzalny i nie wiele traci przy słabszych warunkach. Dzisiaj w II treningu 126 metrów z 11 belki przy punktach za wiatr -2.4 daje wynik 68.4 dla belki 11.
W kwalifikacjach z 11 belki 120.5 przy punktach za wiatr +7.1 daje wynik 68 punktów. Podobnie było w poprzednich kunkursach gdy w 1 serii w Oberstorfie przy delikatnym wietrze w plecy miał podobną notę w 2 serii przy mocnym wietrze w plecy. W 2 konkursie było podobnie, ale wtedy w 2 serii miał lepsze warunki.
Natomiast Zniszczoł jest bardzo zależny od warunków.
W stawce chyba tylko Zajc i Domen są bardziej podatni na warunki.
Kubacki narobił nadzieji w treningach, ale w konkursie wrócił do poziomu z tego sezonu. Wolny potwierdza swoją dyspozycję. Trafił lepiej niż Zografski i z Hoffmanem ma jakieś szanse. Żyła bez motywacji i jego starty w PŚ tracą sens.

Przyzwoite kwalifikacje Słoweńców, na plus Koudelka. My przeciętnie. Jutro liczę na wygraną Pawła i Kuby w parach i awans Olka jako LL

@krzychszp

Pytanie czy są na tym świecie jeszcze trenerzy, którzy coś z tej trójki mistrzów wycisną? Stoch wziął sobie taki sztab jak chciał i efektów narazie nie ma.

Ogólnie obsada trenerów na następny sezon będzie ciekawa. Małysz z bólem głowy pewnie.

Kolejny raz sędziowie nie zawiedli - zawyżone noty dla Horla, a później bezsensowne obniżenie belki dla Paschke i Tschofeniga to kwintesencja podejścia FIS "chcesz, żeby było sprawiedliwie, to graj w ping-ponga, tutaj będzie po naszemu i co nam zrobisz".

@dejw

A ja zaryzykuje, że Marius Lindvik nie wycofa się z Bischofshofen, a jeśli nie poprawił formy przez pusty następny weekend to odpuści bezsensowny weekend w Zakopanem i wróci dopiero na loty w Oberstdorfie.

"Dlatego trenerowi trzeba zaufać, ale też muszę przyznać to, że Thomasowi Thurnbichlerowi brakuje takiej… charyzmy. Tego, że tupnie nogą, walnie pięścią w stół i powie: "Ma być tak i tak!". Z drugiej strony, nie ma się mu co dziwić. Szczególnie jeśli chodzi o tych starszych zawodników. Oni są nawet starsi od niego."

Ten fragment wywiadu z Małyszem jasno pokazuje, że TT z naszej starszyzny już nic nie wyciśnie. Pytanie tylko po co został w takim razie zatrudniony - nie trzeba być geniuszem , żeby stwierdzić że dojrzali zawodnicy potrzebują dojrzałego i doświadczonego trenera.

Nie może być

Dawid posłuchał Thurna i to działa, jak to możliwe... :)
I teraz spójrzcie gdzie leży problem. Nie w metodach Thurna, a w stosowaniu się do tego, przynajmniej pod kątem techniki, bo zajazd przed poprzednim sezonem to inna kwestia.
I to jest problem, ale nie z tym, że Thurn jest złym merytorycznie trenerem, a że po prostu nie ma on niestety twardej ręki, której u nas w kadrze trzeba, bo inaczej zawodnicy sa rozlaźli i robią co chcą.
A co do Dawida "pchania przed siebie" - to jest normalne, sam co prawda w innym sporcie, ale ciągle to przerabiam. Po prostu układ nerwowy kiedy jakiś ruch ma "wyuczony" i zautomatyzowany, to choćbyś robił coś co jest krzywe, w złym kierunku itd., to i tak w odczuciach jest to "tak jak ma być" dla osoby która to robi i trzeba czasu i powtórzeń, aby niestety przestawić układ nerwowy, aby ten przestał traktować skorygowany ruch jako jak w przypadku dawida "pchanie przed siebie". Troche dziwne, że Dawid po tylu latach skoków, gdzie na pewno wiele razy miał już takie "problemy z czuciem", dalej nie zauważył zależności jaka tu występuje, szczególnie że Dawid tak samo jak Maciek analitycznie podchodzą do skoków.

@Bernat__Sola

Dla mnie to nie do pomyślenia, nie słuchasz moich rad to lądujesz w kadrze B i tyle....

W czołówce status quo - Austriacy trzymają się mocno. Kaliniczenko już od dłuższego czasu deptał po piętach Marusiakowi i dziś go zdystansował w punktowanej serii, jego dyspozycja rośnie. Zadziwiające jak Piotr popadł w taki marazm w tak krótkim czasie. Dla kontrastu najlepsza próba w sezonie u Raimunda, który jeszcze niedawno ledwie wdrapywał się do 50-tki.

@Bernat__Sola

Może po to, żeby się do reszty nie rozwalił? Turniej ma już przegrany, generalkę też. Tu wypadałoby chociaż przywrócić ustawienia fabryczne i ratować sezon, który po Innsbrucku będzie rozegrany już w 45%.

Ranking najczęściej odpadających w kwalifikacjach w sezonie 2024/25

TOP 12 zawodników najczęściej odpadających w kwalifikacjach w sezonie 2024/25:

1.Witalij Kaliniczenko (UKR) - 11 występów -1 kwalifikacja zaliczona-10 kwalifikacji nie zaliczonych

2.Heung Chul Choi (KOR) - 9 występów -0 kwalifikacji zaliczonych -9 kwalifikacji nie zaliczonych

3.Muhammed Ali Bedir (TUR)- 11 występów-2 kwalifikacje zaliczone-9 kwalifikacji nie zaliczonych

4.Mihnea Alexandru Spulber (ROU)-8 występów-0 kwalifikacji zaliczonych-8 kwalifikacji nie zaliczonych

5.Francesco Cecon (ITA)-11 występów-3 kwalifikacje zaliczone-8 kwalifikacji nie zaliczonych

6.Enzo Milesi (FRA)-8 występów-1 kwalifikacja zaliczona-7 kwalifikacji nie zaliczonych

7.Paavo Romppainen(FIN)-10 występów-3 kwalifikacje zaliczone-7 kwalifikacji nie zaliczonych

8.Danil Vassilyev (KAZ)-13 występów-6 kwalifikacji zaliczonych-7 kwalifikacji nie zaliczonych

9.Daniel Andrei Cacina (ROU)- 6 występów-0 kwalifikacji zaliczonych-6 kwalifikacji nie zaliczonych

9.Andrea Campregher (ITA)- 6 występów-0 kwalifikacji zaliczonych- 6 kwalifikacji nie zaliczonych

11. Andrew Urlaub (USA)- 11 występów-5 kwalifikacji zaliczonych-6 kwalifikacji nie zaliczonych

12.Keiichi Sato (JPN)- 13 występów-7 kwalifikacji zaliczonych-6 kwalifikacji nie zaliczonych

@Karpp

To jest pewnie powód dlaczego Kruczek nie potrafił go ustawić i latał jak worek kartofli i dlaczcego zrobił to dop[iero twardszy stefan :)

"It's cool that he accepts that" Thurnbichler cieszy się już z samego faktu, że Dawid go posłuchał...

@Bernat__Sola

Ktoś mu tam musiał doradzać, TuTu non stop jest krytykowany, że daje milion rad na konkurs, to i u Wolnego pewnie któryś trener coś dostrzegł i dało to chwilowa poprawę, ale przyszło milion rad, Wolnemu system się zawiesił.i jest efekt.

@Bernat__Sola

Aczkolwiek napisałem wcześniej że z Żyłą coś złego dzieje się od czasu gdy został w Engelbergu zdyskwalifikowany w 2 serii.

A tu Małysz o Kubackim na Polsat Sport. W sumie wiedzieliśmy to.

„Z Dawidem jest o tyle specyficzna sytuacja, że on jest dosyć pewny swego. Przekonanie go do czegoś, do innej idei, innego skakania jest bardzo ciężkie. Którykolwiek trener by tego nie robił. Nawet Stefan Horngacher często nie był w stanie mu przegadać, przetłumaczyć.”

„Gdy spojrzymy na Dawida, to w tych najlepszych skokach, pomimo tego że pociągał w górę, on bardzo szybko był nad nartami i nie wytracał prędkości w drugiej fazie. Dzisiaj jego złożenie się do lotu trwa za długo, przez co traci prędkość. Gołym okiem widać jak wolno leci.„

W takim razie kto go sklei? Czy już nikt?

TT po Turnieju OUT?

To co Małysz po turnieju zwoła konferencję i odwoła TT a do końca sezonu Stoeckl? Jak zawodnicy nie mają motywacji i nie wiedzą co się dzieje z ich skokami to chyba czas najwyższy na zmiany.

@Pavel

A kiedy były te treningi? Poprawa była nagła pomiędzy Ruką a Wisłą.

@Bernat__Sola

No dokładnie. Też obstawiam, że Lindvik nie wycofa się z Bischofshofen bo to po pierwsze tylko jeden konkurs, a po drugie dwa dni po konkursie w Innsbrucku - wątpię nawet w sens takiego wycofania tym bardziej, że później pusty weekend więc będzie miał trochę czasu na treningi, a kto wie czy w ogóle pojedzie do Zakopanego gdzie tylko jeden konkurs indywidualny więc to idealny czas na zrobienie sobie przerwy przez tych bez formy i potrenowaniu przed lotami w Oberstdorfie.

PS dzięki za kolejny bezsensowny weekend w Zakopanem! Gdyby nie ten pusty weekend w przyszłym tygodniu zapewne byłby pewne odpuszczenia na treningu właśnie w terminie Zakopanego.

Jeśli chodzi o austriacką krajówkę na Bischofshofen to uważam, że Landerer pewny wylot. Wohlgennant wchodzi i jeśli wywalą Schustera to Steinberger, chyba, że Embacher zostanie wycofany na jeden konkurs żeby tam miejsce zajął Steinberger, a Moerth za Schustera. Opcji trochę jest. Zobaczymy co pokażą jutro Schuster i Embacher bo reszta nie do ruszenia.

Czyli — stosując siatkę Balcerskiego — w wewnętrznej rywalizacji (niestety, wyścigu żółwi) Thurn wygrywa z Maciusiakiem, a Aleksander ze swoim wymarzonym trenerem pogrąża się z przeciętności, coraz bardziej oddalając się od choćby nawiązania do zeszłego sezonu, nie mówiąc o poprawie.

@Karpp

Dlatego dodałem ":P".

Po skoku Clemensa Aignera typowałem, że skończy kwalifikacje w TOP 20, a jednak był tuż za na 21 miejscu, a więc myślę że w tym momencie to taki jego poziom na tej skoczni - jutro walka o 20-stkę, a w Bischofshofen zaatakuje być może nawet 10-tkę.

@dejw

Po co miałby się wycofywać z samego Bischo? I tak jest 1,5 tygodnia przerwy, to czas na trening będzie.

Austriacy pewnie po tym wyniku Landerera zamienią go w Bischo na Steinbergera (ew. Wohlgenannta). Zresztą i tak dostał to miejsce trochę na wyrost, weekend w Ruce dał mu wysokie miejsce w generalce PK, a ani w Zhangjiakou, ani w Engelbergu tak dobrze nie było.

Haha !

Dominacja Austriaków. Nasi jak zwykle. Wąsek ma szansę przejścia. Reszta ? Do domu a TT do dymisji.

@Skiflugschanze

Widocznie takie bomby jest trudno oddawać w każdym skoku.
Poza tym za to krzywe lądowanie 19? Ostatnio pochwaliłem sędziów, że zaczęli mu odejmować punkty a tu znowu takie coś.

Żyła wygląda jakby wszedł na świeżości doPŚ, głodny startów i mocny kondycyjnie, ale wraz z upływem czasu świeżość znikła, kondycja spadła, a pozostały braki z okresu przygotowawczego.

Wolny miał chwilę przebudzenia i znowu się rozleciał. Prosty schemat, treningi z grupą bazowa - dobre LGP --> jesień z TuTu - żałosny start sezonu --> powrót na treningi - zwyżka formy --> rady TuTu - powrót na dno

@Bernat__Sola

O 2? Kogo obchodzi drugie miejsce? W tym turnieju liczy się tylko zwycięstwo. Xdd

Typowy Innsbruck jest typowy.
Nawet jak nie wieje to i tak wieje i jest beznadziejna loteria. Mam nadzieję, że jutro tak jak dzisiaj chociaż czołówka trafi na w miarę warunki i walka o TCS nie będzie wypaczona

Dzisiaj szkoda Aigro.

@Janekx1

Sam Tomofumi prawdopodobnie też zostanie w składzie na Zakopane, bo myślę, że dojdzie do zamiany Kobayashich (z uwagi na klasyfikację PK).
Oczywiście jeśli Sakutarō nie uda się wreszcie zapunktować.

noty dla Hoerla to już po raz kolejny nieśmieszny żart ://

Mój ranking kwalifikacyjny

Klasyfikacja po kwalifikacjach w Innsbrucku (TCS):*

Indywidualnie:

1. Daniel Tschofenig (AUT) - 15 punktów,
2. Pius Paschke (GER) - 14 punktów,
3. Jan Hoerl (AUT) - 12 punktów.

Drużynowo:

1. Austria - 40 punktów,
2. Niemcy - 16 punktów,
3. Norwegia - 9 punktów.

*W rankingu kwalifikacyjnym punkty przyznaje się trzem najlepszym zawodnikom danych kwalifikacji (lub prologu) według klucza 3-2-1. Taka punktacja obowiązuje również podczas klasycznych konkursów Pucharu Świata, RA, P7 oraz lotów. Równolegle obok klasyfikacji indywidualnej prowadzi się też klasyfikację drużynową zaś najlepszym na koniec sezonu przyznaje się Drewnianą Kulę.

@LewReteni

Naito się spalił, w treningach było spoko

@Karpp

Jeśli Hoerl w końcu zacznie oddawać w konkursach te swoje bomby to wygra TCS. Ale na razie niezbyt mu to idzie, a ma tez słabsze skoki jak dzisiaj w treningu

@Karpp

2009/10, ale tam o 2. miejsce :P.

Aigro, Marusiak, Naito - niezłe żniwa jak na tylko 10 odpadających skoczków.
A z resztą, bez zmian: AUTy i Deschwanden wymiatają, Hoerl z kolejnymi zawyżonymi notami, belkowi znowu z idiotyczną zmianą najazdu na sam koniec serii, a Lindvik pogrąża się w beznadziei i jutro symboliczny pojedynek z Oestvoldem, ciekawe czy bo bardzo prawdopodobnej porażce, to nie będzie jego ostatni skok w PŚ przed 17 stycznia.

@LewReteni

Naito wyskakał się w Oberstdorfie i jest cieniem samego siebie i w ten sposób Keiichi będzie bezstresowo jeździł aż do Planicy.

@Janekx1

To już nie ten Żyła z Engelbergu, a Zniszczoł w seriach ocenianych zapomina, jak się skacze.

Trochę słabe że PZN wysyła na zawody zawodnika bez motywacji do skakania...

@Matrixun

Frantz-Fettner to też ciekawe zestawienie.

@Rawianek

Zależy czy Koudelka trafi na dobry wiatr bo nie zdziwię się jak trafi na lufę z tyłu i odda koszmarny skok a para z Tittelem będzie naeżała do jednej z gorszych w serii KO.

Szkoda lądowania Pawła, stracił co najmniej kilka miejsc i łatwiejszego rywala w KO. Chociaż myślę, że tym razem będzie lepszy od Nakamury, miał wyraźnie gorsze warunki , a skoczył identycznie jak Japończyk.

Zniszczoł jak zwykle bryluje w treningach, a potem przychodzą kwalifikacje/konkurs i od razu spięcie w locie. Jutro realną szansę na awans poprzez wygranie pary lub LL ma Paweł Wąsek. Awans reszty to już loteria ze wskazaniem na nie.

Kwalifikacji nie oglądałem. Szkoda Aigro, Naito i Sakutaro. Dlaczego Sakutaro? Jak w kwalifikacjach dobrze skoczy to dostaje do pary-tak jak tu-Graneruda. Współczuję Kobayashiemu.

Jeśli Hoerl, Kraft i Deschwanden odrobiliby tutaj z 5 punktów do Tschofe to naprawdę będzie równa walka do końca i to aż 4 skoczków. Oj nie pamiętam takiej sytuacji.

"Polacy w komplecie w konkursie" - I to właściwie tyle.

Fajna para Koudelka-Tittel. Obaj są dość daleko od formy na punktowanie i bez ko pewnie obaj by przepadli, a tak któryś jutro zapunktuje

Znając życie to Żyła i Zniszczoł zaatakują jako przegrani wchodząc jako LL, Kłodacki raczej nie sprawi niespodzianki i zostanie zmiażdżony przez potężnego Kilią Pejego.

Kubacki niby ma szansę z Szwajcarem bo on różnie skacze a Kubacki może skończyć te 120 ale się zobaczy

@Matrixun

Bez przesady. To by była wisienka na torcie kompromitacji.

Zniszczołowi nikt nie zakazuje awansować jako LL, gdyby musiał, a Wąskowi dobrze skoczyć i wygrać parę.

@Matrixun

Myślę,że Roman da radę.

Paweł znowu w parze z Naokim.

No i po takich kwalifikacjach istnieje realne ryzyko, że jutro żaden Polak nie wygra pary (patrząc zwłaszcza na skok Nakamury w Ga-Pa). A czy któryś awansuje do finału - też nie ma pewności.
Z ciekawych par typuję:
- Oestvold-Lindvik
- Lanisek-Embacher.
A jak ostawiacie parę Koudelka-Tittel? Roman da radę pokonać Nimeca w konkursie?