"Wiem, że trenerzy idą w dobrą stronę" — Adam Małysz po spotkaniu ze sztabem i zawodnikami

@Kolos

Za problemy z krótką ławką rezerwowych i brakiem dobrych zastępców na Puchar Świata odpowiadają władze PZN nie weterani. Czasu było sporo by zapobiec dziurze pokoleniowej. Zauważ, że Widhoelzl nie bał się postawić na Ortnera, nie boi się zastąpić Manuela Fettnera Mȕllerem. Horngacher nie bał się zesłać Eisenbichlera do Pucharu Kontynentalnego, tylko u nas przyspawano weteranów do Pucharu Świata, a weteranom od ubiegłego sezonu brakuje sił. Od czasów Horngachera w polskiej reprezentacji nie ma nowej twarzy w Pucharze Świata (wprowadził Pawła Wąska do Pucharu Świata). Lepiej nie zwlekać to zmienić i wprowadzać stopniowo nowych zawodników. Bez zmian problem będzie się nawarstwiał. Tyle, że Thurnbichler musi mieć w swoim sztabie "złego policjanta".

Trudno mi uwierzyć, że np. Piotr Żyła w obecnej chwili nadaje się do Pucharu Świata.

@fraki

Trudno mówić o "startowaniu na siłę" skoro realnie nie ma kim zastąpić ich....

Starsi zawodnicy mieli brać udział tylko w wybranych zawodach. Ale co było do przewidzenia, była to tylko pusta gadanina. Raczej dopóki są sponsorzy i utrzymują się na liście WRL dopóty będą skakać we wszystkich konkursach na siłę.

@laotsi

Nie wiem. Topora i Kwiatkowskiego nie uważam za "pseudotrenerów".

@Arturion

Nie chodzi o starty w PS. Chodzi o to aby trener sie nimi zajmowal. Oni teraz traca czas z jakimis dziwnymi pseudo-trenerami.

@Piotr S.

To prawda, jednak ci weterani wciąż są wystarczająco dobrzy, (niestety) żeby się łapać do kadry i wcale nie jest tak, że komukolwiek blokują miejsce albo mają je z automatu. Po prostu inni są słabsi.

No i boli, że na weteranów przerzuca się wszystkie problemy tak jakby to była ich wina...

@Piotr S.

Masz rację. I tak się dzieje. Tylko ci "młodsi" muszą mieć chociaż równy poziom ze "starszymi", by startować w PŚ. W innych zawodach są wprowadzani. Nawet wyjątkowo młody Byrski startował w PK nie raz.

@Kolos

To są wybitni zawodnicy, obawiam się jednak, że czas ich minął. Trzeba cenić ich dokonania, ale nie mogą oni stanowić trzonu kadry i mieć abonamentu na starty w Pucharze Świata. Gdyby Kamil, Piotrek i Dawid byli na poziomie Manuela Fettnera czy Piusa Paschke to naprawdę byłoby super. Naprawdę szczerze życzę im tego, ale jak mawia Aleksander Pointner , życie nie jest koncertem życzeń. Tymczasem mamy taką rzeczywistość, że bliżej im poziomu Simona Ammanna. Większy sens ma inwestowanie w młodszych zawodników.

@laotsi

Młodzi nie tracą czasu na bezskuteczne próby przejścia Q w PŚ. Startują niżej z korzyścią dla siebie.

Nowe pokolenie

Kazdy rok w ktorym Stoch, Zyla i Kubacki zajmuja miejsce w kadze A to stracony czas mlodych. Wiec o jakiej zmianie pokolenia "belkocze" ten Malysz? To klasyczna belkomania paranoiczna.
Co innego jakby weterani skakala na poziome Fettnera i jemu podobnych? Ale to juz tylko marzenie scietej glowy.

@sorantor250

Paweł ma jeszcze spokojnie 10 sezonów, w których będzie mógł potencjalnie zbierać trofea. A tak naprawdę w dwa sezony można zgarnąć wszystko co jest do zgarnięcia i zostać najwybitniejszym.

Oczywiście, szanse są niewielkie, ale wiek nie jest tu absolutnie żadna przeszkodą. Z roku na rok "termin przydatności" sportowców się wydłuża, być może pokolenie Pawła będzie w stanie rywalizować o najwyższe cele nawet do okolic 40- stki, a do 35 na pewno, bo to już się dzieje.

@Introverder

Z jednej strony się zgodzę, z drugiej strony wyniki Paschke, Hayboecka, Fettnera, przeczą tezie o równi pochyłej. Nikt od tria nie wymaga kryształowej kuli i regularnej formy na wygrywanie, ale oni mają problem w ogóle punktować, a to grubo poniżej ich możliwości, nawet uwzględniając ich wiek.

Martwi mnie też, że zamiast godnej zmiany pokoleniowej mamy coraz większą nagonkę na trio weteranów. Nie zasłużyli na to.

@Introverder

Ten "fajny wynik" to pewnie miejsca 25-30.

@Introverder

kto wie, jaki potencjał ma Paweł. dla mnie to jest spokojnie skoczek, który może osiągnąć sukcesy na miarę Kubackiego. a może i lepsze?

w bajdurzenie o kolejnym Wielkim Mistrzu aka Małysz czy Stoch nie wierzę, Wąsek jest zwyczajnie za stary, to już Stoch startował z sukcesami chyba najpóźniej ze wszystkich najlepszych skoczków w historii, a Paweł jest już dwa lata starszy od Kamila, gdy ten wygrywał pierwsze zawody PŚ.

Myślę jeszcze o formie Polaków, że pomału trzeba zakładać, że taki Kubacki, Stoch czy Żyła są już na równi pochyłej i nawet jeśli jeszcze jakiś fajny wynik uda im się ustrzelić, to pomału ich kariery zbliżają się ku końcowi. W końcu to skoczkowie rocznikowo 35+ lat, w tv zakłamuje się obraz kadry pod tym kątem (choć wiem, oni robią wszystko byle tylko przyciągnąć widza przed telewizor), tak jakby zakładano, że do 60-tki będą skakać i będzie się od nich oczekiwać walki o najwyższe lokaty albo zwycięstwa .. Przyszłością są zawodnicy tacy jak Wąsek i pomału, naturalnie zachodzi zmiana pokoleniowa, choć na razie poza Wąskiem nie widać skoczków, którzy mogą pociągnąć skoki. Na razie za wcześnie może, by prorokować przyszłość Pawła Wąska, ale nie da się nie zauważyć wielkiego progresu w porównaniu z tym co było jeszcze rok temu..

@Kornuty

To prawda nawet tu Małysz skupia się na Żyle który już powinien konczyc kariere zamiast na młodszych. Nie Prezesie Małysz nie da się już dziadzia Żyły odmłodzić

Bełkot pana Małysza przypomina mi postać pewnego dyrektora z komedii Stanisława Barei, granego przez Jerzego Dobrowolskiego.

Z Wąskiem dobrze, ale co z resztą zawodników ? .. Te postępy - jeśli są - są niezadowalające.

Haha !

Małysz i beton PZN broni beton geriatczyków i trenerów zwłaszcza Thomaska. Dutki najważniejsze a młodych skoczków i ich rozwój mają daleko w [***]. Idą w dobrym kierunku a wyniki ? Bełkot Małyszku ?

No rzeczywiście, kapitalna zmiana pokoleniowa panie Adamie. 31 letni Zniszczoł za 35 letniego Kubackiego. Takie rzeczy tylko w Polsce.

Idziemy w dobrą stronę, przed nami przepaść, jeszcze parę kroków i...

Małysz i Tajner grabarze polskich nart, więc zamiatanie fatalnego stanu pod dywan nie dziwi.

@dervish

"Dawano szansę tym którym należało ją dać i robiono to w odpowiednim momencie."

No nie zdecydowanie się nie zgadzam. Idea może i dobra. Ale jak możesz pisać o dobrym momencie mając na uwadze Habdasa? Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem było wzięcie dwóch "gwiazdkowiczów" do kadry A przed sezonem 2023/24 w postaci Juroszka i Habdasa (zamiast dawać go do Jiroutka, a on po prostu zasłużył końcówką 2022/23, ale TT wolał Juroszka), a co za problem byłby z dwoma skoro teraz wzięto trzech? Tak chociaż kariera Habdasa być może zostałaby ocalona.
Gdyby zrobiono jak piszę byłoby ok, a tak nie jest. TT chciał dać kredyt zaufania Juroszkowi? Spoko absolutnie nie miałem z tym problemu, ale zrobił to kosztem Habdasa i akurat z tym już wtedy trochę problem miałem, a po czasie widać, że to był błąd. Wziąłby dwóch i wtedy byłoby idealnie.

Na wzięcie np. Amilkiewicza do kadry A przed sezonem 2024/25 pisałeś, że junior, ale w przypadku Habdasa sytuacja była taka, że on właśnie przed 2023/24 juniorem już nie był, a wynikami z końcówki zimy zasłużył nawet bardziej na gwiazdkę przed 2023/24 niż potencjalnie Amilkiewicz teraz, a do kadry wzięto Pilcha, który zasłużył jeszcze mniej :)

Punkty PŚ zdobyte przez poszczególne reprezentacje w trakcie TCS:

1.Austria - 1258
2.Norwegia - 442
3.Niemcy - 349
4.Szwajcaria - 223
5.Słowenia - 184
6. Polska - 138
7.Japonia - 136
8.USA - 92
9.Estonia - 18
10.Francja - 13
11.Bułgaria - 13
12.Czechy - 3

@andbal

Jeśli dobrze liczę, pozostała czwórka, również dzięki wsparciu systemu K.O zdobyła zawrotne 20 punktów. 20:4, daje 5.
Tyle średnio nasi zdobyli poza Wąskiem punktów do klasyfikacji Pucharu Świata.

Po prostu morowo.

@Liz747

Tu nie trzeba nikim potrząsać. Po prostu trzeba trzymać kciuki za zaplecze, żeby na tyle podniosło poziom, że słabsza część kadry na PŚ poczuje realne zagrożenie z ich strony.
A w ogóle to najlepszą metodą motywowania jest selekcja naturalna. Lepszy wypiera słabszego.

Przedsmak takiej sytuacji mamy juz obecnie. Okazuje się, że na tę chwilę pewne miejsce w kadrze jest dla tylko dwóch mistrzów.

Coś niesamowitego. Podczas turnieju czterech skoczni Aleksander Zniszczoł zdobył tyle samo punktów co Piotr Żyła.
Druga para to Dawid Kubacki zdobył tyle samo punktów co Jakub Wolny.
Paweł Wąsek zdobył prawie 6 razy tyle ile pozostali razem.

@Smalcu

O jaka alpejke chodzi? ;] o tą Maryne czy kogo?
No to Małyszek się nie popisał jesli cos takiego odwala. Nie ładnie panie prezesie nie ładnie.

Prezes wziął korki u selekcjonera Probierza?

Na razie występują pewne trudności ale wszystko zmierza w dobrym kierunku.

Ja się coraz bardziej utwierdzam w przekonaniu, że problem nie tkwi w TT, tylko w naszych gwiazdach i ich ego. Tutaj dam kredyt zaufania Małyszowi i wierzę, że faktycznie potrząśnie takim Kubackim i Żyłą i da im ultimatum - albo słuchasz trenera, który z Wąska zrobił zawodnika na pierwszą 10., albo nara z kadry A. Zobaczymy co będzie do MŚ i na samych mistrzostwach, bo jeśli do tego czasu w głowie gwiazdeczek nic się nie zmieni i nie poprawi, to definitywnie powinny polecieć grube głowy. Pytanie - czyje?

Ty wąsaty celebryto. Co powiesz na temat odcięcia wsparcia finansowego jednej z naszych czołowych narciarek alpejskich? Tak jak ktoś napisał nizej. Jesteś daremny jako Prezes i zamazujesz swoją legendę swoimi "decyzjami". Może warto nad tym problemem się pochylić jaśnie Prezesie niż nad upadającymi weteranami z Żyłą na czele?

Małysz to też jest daremny. Jeden Wasek robi wyniki i nagle panuje hurraoptymizm. Prezesik zadowolony. Przecież cała reszta razem przez cztery konkursy uciułala 20 punktów, a gdyby nie KO to w drugich seriach mielibyśmy raz Olka w Innsbrucku i raz Dawida dzisiaj. To jest wynik straszny. Do tego jak popatrzymy co odwala Olek w seriach konkursowych, totalnie bez formy Piotr i Dawid. A już w ogóle żal wspominać trzech innych kadrowiczów TT, którzy skaczą po prostu katastrofalnie.

Co do gwiazdkowania. Polityka która była do tej pory moim zdaniem była jak najbardziej właściwa. Dawano szansę tym którym należało ją dać i robiono to w odpowiednim momencie.
Uważam, ze nie powinno się gwiazdkowaci juniorów zwłaszcza jeżeli ich poziom sportowy jest nie najwyższy.
Juniorzy maja inne cele w sezonie, inne organizmy itp.
Jestem za gwiazdkowaniem młodych ale dopiero jak przejdą w wiek seniorski ewentualnie wcześniej ale pod warunkiem ze osiągnęli poziom który daje im pewne miejsce w kadrze na PŚ w związku z czym MŚJ przestają być dla nich głównym celem w sezonie.
Wkrótce w sposób naturalny nadejdzie czas pokolenia Amilkiewiczów.

@dervish

Dobrze, dobry przekaz leci, chłopaki dobrze robią. 6 z 7 skoczków z kadry A w formie marnej, ale jest dobrze ;) Wszyscy zadowoleni. Oby tak dalej. Jeszcze 2-3 lata tych niesamowitych wyników i sponsorem kadry skoczków zostanie "Janusz-ex, najlepszy tynkarz w Pcimiu dolnym" ;)

@Pavel

Pilch, Habdas, Juroszek - forma właściwa dka ich klasy sportowej, stanu zdrowia, trybu zycia i być może w ogóle podejścia do uprawiania sportu na którym powinni się koncentrować bez reszty a nie rozmieniać uwagę na inne dziedziny życia - na przykład na aktywność w mediach społecznosciowych.

Kubacki, Żyła - forma właściwa do ich stosunku do siebie i uprawianego zawodu przefiltrowanego przez PESEL. Wygląda na to, że Kubacki wreszcie poszedł po rozum do głowy, ograniczył swoje ego i zaczął ufać trenerowi i oby był w tym konsekwentny, a Żyła nadal niczego nie zrozumiał i w związku z tym niech się szykuje na twarde lądowanie w PK.

Zniszczoł? - tu jest zagadka, ale generalnie - dyspozycja tylko nieco poniżej oczekiwań. Duza liczba bardzo dobrych skoków bo na top 10 tego dowodzi. Problem w tym, że Olo oddaje te skoki w mniej ważnych seriach a w konkursach raczej zawodzi. Do tego dochodzą zupełnie niepotrzebne zawirowania medialne które ja nazywam gwiazdorzeniem zawodnika i które prawdopodobnie bardzo źle wpływają na koncentrację i niepotrzebnie zwiększają presję którą odczuwa i sam na siebie w związku z tym nakłada. On po prostu chce coś na sile udowadniać a to w takiej dyscyplinie jak skoki rzadko sie udaje. Tu potrzeba spokoju ducha, rozwagi i metodycznego podejścia a nie gwałtu.

@Kolos

Nie mówię o ich odstawianiu tylko odesłaniu ich do grup bazowych w ramach naprawy/zindywidualizowanego treningu.

"Niby mógłbym się z tobą zgodzić. Ale jednak za Horngahera dół tej piramidy nie był lepszy a wyniki były."

Bo weterani byli w primie lub do niego zmierzali? Stoch miał 29-30 lat więc był w najlepszym wieku, a głównie on u Horna robił wyniki. Doszedł też Żyła, z czasem Kubacki, a na samym początku był jeszcze Kot i Hula miał swój moment.

@Vainamoinen

Wiesz co, niby tak...Tylko wiesz, w jaki sposób można skomentować sytuację z Żyłą i Kubackim?

Trener i Prezes - ciapy vel siódme wody po kisielu. Zawodnicy? Krnąbrni zadufańcy. Nie wiadomo, kto mniej mądry.

Czy to nie jest wszystko akceptacja obecnego stanu rzeczy, bo dopóki jeszcze są sponsorzy, "to i tak jest w miarę wszystko git, chłopcy dobrze robią, dobry przekaz leci?" Z drugiej strony może zaczęto wreszcie grać do jednej bramki. Poczekajmy więc, czy da to jakieś wymierne efekty.

@Pavel

Paweł i Alek mimo wszystko na plus dla Thurna. Za Dawida i Piotra go nie winię - problemy i charaktery tej dwójki znamy - tu bez oceny. Minus za brak wprowadzenia do PŚ jakiegokolwiek młodziaka.

@Pavel

Jak zrobimy jeszcze jeden krok do przodu, znaczy się, posypie się Wąsek, to polecimy w przepaść. :p Trzymajmy się zatem mocno.

Inna sprawa, że Olek przecież zdobył 2 razy podium PŚ w zeszłym sezonie. Co on wyprawia...

Takie krótkie podsumowanie kadry A:

1. Wąsek - wysoka forma, sezon życia (+)

2. Zniszczoł - Forma średnia, bardzo nierówny, regres względem poprzedniego sezonu (-)

3. Kubacki - Forma fatalna (-)

4. Żyła - Forma fatalna (-)

5. Pilch - Forma fatalna (-)

6. Habdas - Forma fatalna (-)

7. Juroszek - Forma fatalna (-)

Kadra A wychodzi 6 na minus, jeden na plus. Idziemy w dobrym kierunku ;)

@King

Pilch, Juroszek i Habdas to nie są weterani żeby ich odstawić i mówić, że nic z nich nie będzie.

Habdas ma 21 lat, Juroszek 24, a Pilch 25. A raczej tyle skończą dopiero w tym roku. Młode chłopaki (zwłaszcza Habdas).

@King

Niby mógłbym się z tobą zgodzić. Ale jednak za Horngahera dół tej piramidy nie był lepszy a wyniki były. I owszem, można mówić, że Horngaher miał lepszy, a na pewno młodszy materiał, ale przecież nie jest tak, że brakuje nam utalentowanych zawodników, oni są, wyniki powinny być, a budowanie tego dołu piramidy swoją drogą. Niczego jednak takiego niestety nie ma.

Dobrze, że Wąsek skacze coraz lepiej, ale takie drobne to za mało, że uratować sezon, ale niestety prezes Małysz uważa, że wystarczy...

@Vainamoinen

Co do stawiania na młodych choćby taki ruch. Do kadry na lato brać Amilkiewicza, Joniaka czy kogoś innego (zawodników, którzy nie są jeszcze "zepsuci" i nie wymagają "naprawy"). Lepiej skupić się i dać latem na próbę szansę takim zawodnikom niż Pilchowi, posypanemu Habdasowi (a mógł TT go wziąć po 2022/23 dlaczego wtedy go nie wziął, a wziął go rok później?), a nie próbować naprawić innych.

Ciekawostka: Ponoć jutro na Orlen Cup w Szczyrku mają być przeliczniki za wiatr.

@Boateng

Na tle Piotra i Kamila to młodzieniaszek ;)

Zmiana pokoleniowa, gdzie mamy 31,30 i 26 latka, a gdzie reszta tych 26 i młodszych latków.

Panie Adamie Małyszu ja taki pewny tego nie jestem.

A. Małysz:
Zdaniem prezesa PZN technika przy wyjściu z progu się bardzo zmieniła.
" - Jak popatrzymy, chłopacy pogubili się na rozbiegu i podobną sytuację oglądaliśmy w zeszłym roku. Ucieszyło mnie, jak Dawid Kubacki powiedział w Innsbrucku, że posłucha trenerów i już było inaczej"

Zaryzykuję stwierdzenie, że już w tym sezonie Kubacki, Stoch, Wolny, Zniszczoł i Żyła nie osiągną pierwszej 20-tki PŚ.

Cieszy trzeźwy ogląd sytuacji przez Małysza.

Adaś starszym zawodnikiem to jest już Zniszczoł, a ty się o nim wypowiadasz jakby był to jakiś junior.

Czyli na szczęście wygląda na to, że TT zostanie.

@Pavel

Problemy naszej kadry to nie jest kwestia tylko i wyłącznie trenera kadry A. Co niby zmieni niżej jak wymienimy sobie Thurnbichlera na Widhoelzla czy innego Maciusiaka? Podpowiem nic. Dopóki dół piramidy nie będzie wydajniejszy dużo lepiej nie będzie.

@King

A co ty wróż Maciej? Karierę w TVN byś zrobił ;)

@Kolos

"Czyli nic się nie zmieni."

SPOILER. Nawet jakby zmienili trenera (dla kadry A) też by się za wiele nie zmieniło, a powiem więcej może nawet na gorsze, czyli jednak zmiana by była :)

@GodyZywieckie

Ale co to znaczy stawiać na młodych, tu nikt żadnego młodego nie blokuje, nikt nie jest na siłę trzymany w PK czy FC. Od razu dostaliby szansę - jestem przekonany. Od Adama oczekiwałbym też jakiegoś komentarza co do rozwoju młodzieży i naszych wyników w niższych seriach gdzie nie jest różowo. Co jest przyczyną stagnacji czy nawet regresu u tak wielu chłopaków.

Sytuacja Polskich skoków

Po pierwsze to Pan prezes powinien podać się do dymysji.
Po drugie żaden inny trener nie pomoże skoki cały czas się zmieniają idą do przodu nie wszyscy się dostosują trudniej będzie naszym weteranom o spektakularny sukces.
Po trzecie musimy stawiać na młodzież a nie mówić że oni mają czas .

niech on się leczy razem z tym tragicznym trenerem
Jego osiągniecie to jeden zawodnik na top 10 Pś reszta kompromitacja i wstyd w konkursach

Czyli nic się nie zmieni. Wyników brak i nie ma widoków na zmiany, sezon stracony. Ale Wąsek raz był 5-ty i wszystko jest cacy....

No dobra z parę fajnych wyników Wąsek może jeszcze zrobi w tym sezonie, ale czy na pewno o to chodzi?