PŚ w Zakopanem: Pewny triumf Austriaków, Polacy na 5. miejscu

@kubilaj2

Powiedziałem wyraźnie "po raz pierwszy", natomiast wtedy i owszem, nie słyszałem jeszcze aż takiej tyrady, mimo wiedzy, że red. Przemysław zawsze się gotuje, słysząc te "cukierkowe idee pokoju" od siedmiu boleści.

@Pavel

A to nie tak że schyłkowy sezon Finlandii to 11/12? Rok wcześniej były jakieś sukcesy, a wtedy tylko Koivuranta i Hautamäki skakali jakkolwiek poprawnie
Potem beznadziejny 12/13, a 13-15 na chwilę ożyli dzięki Koivurancie, Asikainenowi i Määttä
Tak jeszcze odżyli w latach 18-21 przez Aalto i wtedy perspektywicznego Kytösaho

@KapitanGrawitacja

Bez obrazy, ale myśl, że Polacy w formie prezentowanej przez całą dotychczasową część sezonu mogą wskoczyć na podium, była naiwna. Jesteśmy niedaleko stanu z czasów Małyszomanii, kiedy to jeden Małysz potrafił wciągnąć nas do drugiej serii (gdzie wcześniej bywaliśmy rzadko, zwłaszcza że więcej ekip brało udział w drużynówce) i zapewnić nam jakieś może siódme miejsce.

Do wszystkich skoczków i trenerów.

Uwaga, zmieniam zdanie! Przed kilkunastoma dniami pisałem aby łokcie docisnąć do tułowia podczas lotu. Wąsek i Kubacki starają się to zrobić i postęp jest widoczny. Teraz będę pisać o dłoniach. Aby mnie zrozumieć, proponuję stanąć na baczność. Ta część dłoni, która dotyka nogi jest dłonią wewnętrzną, a ta na zewnątrz częścią zewnętrzną.
Obserwując skoczków spadochronowych przed otwarciem spadochronu zauważyłem, że mając pozycję "na baczność" i głowę nieco niżej od pięt, nabierają niezwykle dużą prędkość. Przy rozrzuceniu rąk i nóg gwałtownie hamują.
Obserwując łyżwiarzy szybkich zauważyłem, że aby utrzymać dużą prędkość, chowają ręce za plecy.
Mój wniosek: Skoczkowie narciarscy, aby utrzymać dużą prędkość, powinni w pierwszej fazie lotu (np. do buli) chować ręce częściowo za plecy, ale tak aby wewnętrzna część dłoni była od strony nieba a zewnętrzna część dłoni była od strony ziemi (tak skaczą Austriacy!). Poza tym, na ręce będzie działał niezwykle silny strumień powietrza, opuszczającego tułów.
Wypróbujcie to w skoku treningowym. Będzie zysk co najmniej 5m, czyli tyle ile Wam brakuje do najlepszych!

Przykry konkurs. Nawet jeśli jacyś optymiści (w tym ja) wierzyli że uda się wskoczyć na podium to w samych zawodach czołówka wrzuciła wyższy bieg i nam odjechała pokazując nam miejsce w szeregu. W zasadzie nasze skoki opierają się już tylko na Wąsku. Bez niego nie istniejemy już kompletnie. Bez Wąska aktualnie mamy 2 starych zawodników na 3 dziesiątkę PŚ. Zniszczoł zaliczył niesamowity zjazd i niestety ale ja już nie wierzę w cudowną odmianę w 2 części sezonu. W złym kierunku to wszystko zmierza. Tych wywiadów z gadaniem o małych kroczkach już nie chce mi się słuchać bo to bzdury. Wszyscy oprócz Pawła tkwią w martwym punkcie albo się cofają...

@Adick27

Ale sęk właśnie w tym że żaden przedsiębiorca by nie chciał objąć PZNu, a do tego nie został by nawet wybrany.
Zresztą ktoś taki z miejsca by nie uzdrowił zaniedbań zrobionych lata temu np w szkoleniu.

@waldemarsson

Gwarantuje Ci, że każdy przedsiębiorca zarządzający dużym biznesem, wklejony na stanowisko prezesa PZN zrobiłby to lepiej niż Małysz. Niestety na tym stanowisku nie ważne jest to, że byłeś wybitnym zawodnikiem i znasz się na tym jak trzeba skakać.

Dodatkowym problemem jest też to wyhodowane hermetyczne środowisko, które nie ułatwia. Dziś Mateje, Bieguny, Topory są bardziej obciążeniem dla rozwoju skoków niż wsparciem. A to dlatego, że znowuż mamy brak kompetencji i to nie jest najgorsze, najgorsze jest to, że oni na tych stołkach nie mają ciśnienia żeby się rozwijać, traktują związek jako rodzinną firmę i wychodzą z założenia, że rola trenerów/serwismenów etc. im się z urzędu należy.

@waldemarsson

Co to są za przykłady? Tak naprawdę wierze, że gdyby zamiast Polo Tajnera a później Adama Małysza przyszedł ktoś z kompetencjami do zarządzania i wiedzą biznesową ale i też merytoryczną byłoby lepiej. Mamy prezesa który jedyne czym wcześniej zarządzał to swoim kombinezonem i nartami a teraz musi ogarniać dyscypliny o których nie ma pojęcia, nie ma pojęcia też o zarządzaniu zasobami ludzkimi, ma elementarne braki w wykształceniu i brak jakichkolwiek zdolności w relacjach interpersonalnych. Jest prezesem tylko dlatego, że nazywa się Małysz. Tajner był cwaniakiem nastawionym na byle zarobić a się nie narobić i miał szczęście. Ten biedny Małysz został posadzony na konia, gdzie widać po chłopie, że nie ogarnia całokształtu.

Wystarczy mi posłuchać/poczytać wywiadów, które udziela a z nich bije brak kompetencji do zarządzania związkiem. Dalej jest tylko gorzej.

@Adick27

A Ty naprawdę wierzysz że jakby teraz prezesem był jakiś syn Tajnera, Rafał Kot, Justyna Kowalczyk, czy ktokolwiek inny to byłoby by lepiej??
Błędy były popełnione lata temu.

@waldemarsson

To po co jest prezes związku? Po to by pobierać pensje i prezentować się przed kamerami tv?

@Adick27

Z tym że to było wiadome że tak to będzie wyglądać, kto by tam nie był prezesem PZNu.

@Adick27

I jeszcze jedno upadek polskich skoków narciarskich ma dziś twarz Adama Małysza na mozaice z podobizną Polo Tajnera. Dziękuję, dobranoc.

Wracając do tematu skoków, czy ten sezon będzie lepszy czy gorszy od poprzedniego zależy wyłącznie od Pawła Wąska. W zasadzie nasze skoki to obecnie Paweł Wąsek.

Reszta to tylko tło. Mamy największą dysproporcję względem zainteresowanie - wyniki. Dzisiejsze piąte miejsce pokazuje nam przydział w szeregu i gdyby zostało zdobyte w składzie Wąsek - Amilkiewicz - Pilch - Joniak byłbym ukontentowany i twierdziłbym, że mamy w tym sporcie przyszłość. Niestety u nas to trzech zawodników po 30 i jeden młody. W obwodzie dalej pierwszy w kolejce jest polski Kasai a za nim dalej 33 letni filozof. Nasi młodzi zawodnicy dziś w kontynentalu plasują się od miejsc 33 -50 dzielnie stawiając czoła chińczykom.

Team Stoch - niewypał, Kamil ma jeszcze gorszy sezon niż poprzednio. Nic z tego nie będzie i chyba każdy o tym już wie.
Zyła - po sezonie do freak fightów
Kubacki - dziś podprogowo nazwał trenera człowiekiem odszczepionym od rzeczywistości. Twierdzi, że coś co działało 5 lat temu będzie w skokach działało dzisiaj. Mentalny beton
Zniszczoł - skoczek, który musi mieć wiatr pod narty żeby jako tako skoczyć to skoczek wybrakowany.

Wąsek - jestem pod wrażeniem chłopa nie tylko na skoczni, ale też podczas wypowiedzi. Wydaje się turbo ułożony.

Dalej nie ma nic...

@Mariusz_Lis

Jedna jaskółka nie czyni wiosny.

@PauloXaver

No bo w koncu punktują. A była dopiero posucha po Sikorze. Ja pamiętam wyczyny i 90 miejsca asiorów ;] Wieki nie mogli się zblizyc do miejsc punktowanych. Więc jakis postęp jest. Ten Jan ostatnio punktuje. Może nie są to miejsca od razu na podium czy w czubie, ale już punkty zdobywa. Krok po kroku. Chciałbym żeby w skokach tak któryś młody zdobywał al to marzenie nistety

@Mariusz_Lis

Lubiłem biathlon za czasów Tomka Sikory i legendarnego Bjoerndalena teraz mało śledzę.

@Adick27

no bo coś teraz są jakieś słabe ostatnio ;]
Ale ta Natalia się obiła o podium nie tak dawno temu 4 miejsce to pamiętam dobrze więc coś tam potrafią porządnego wywalczyć.

@INOFUN99

Koleś zważaj na słowa.

@bleyz01

W Pucharze Świata w skokach narciarskich występują reprezentanci naszego kraju, ale warto zauważyć, że ci, którzy nie trafiają do najwyższej ligi, zarabiają jedynie grosze. Piłkarze z kolei, choć większość swoich kontraktów zawiera za granicą, dostają prawdziwe kokosy. Chodzi mi jednak głównie o premie za występy w narodowej reprezentacji – w tym przypadku różnice są naprawdę ogromne i trudno je porównać. Siatkarze, podobnie jak piłkarze, grają w zagranicznych klubach, co dla skoczków narciarskich jest niestety niemożliwe, a szkoda, bo to otworzyłoby im zupełnie nowe możliwości. Niemniej jednak, twierdzę, że w wielu innych dyscyplinach sportowych odnosimy mniejsze sukcesy i mamy mniejsze znaczenie niż w skokach narciarskich, a i tak te dyscypliny są dofinansowywane w podobny sposób. Piłka nożna zresztą nie jest najlepszym przykładem, bo w tej dyscyplinie wystarczy przeciętny zawodnik na skalę światową, by reprezentować nasz kraj i zarabiać ogromne sumy. Skoczkowie narciarscy nie mają takiej szansy.

@Mariusz_Lis

No rzeczywiście, dzisiaj 12 miejsce w konkursie drużynowym biathlonistek. Odradza się biathlon fest

@qwerty

"Nie potrafi tego zrobić Kot (o zgrozo trener)"
Wiktor Pękala też ma papiery trenerskie. Tylko obecnie z nich nie korzysta. :-)

@PauloXaver

Nie paradoks, tak jak wspomniałem w Piłce nożnej zarobki są możliwe na niskich szczeblach, bo mamy rywalizację klubową, również tą na niższych szczeblach. Siatkówka mimo sukcesów nie ma ogromnych pieniędzy, ma zainteresowanie ale nie globalne, jest to mniejsza dyscyplina a czy zarobki są proporcjonalnie mniejsze zostawiam pod ocenę. Piłka nożna jest sportem globalnym, każdy go zna i każdy chcę coś znaczyć, nawet najmniejsze państewka pokroju San Marino mimo samych porażek, dostawania po kilka bramek w każdym meczu chcę istnieć w tej dyscyplinie. To co wspomniałem wcześniej Skoki Narciarskie są sportem umierającym, nie ma znaczenie ilość fanów w Polsce, bo globalnie ta dyscyplina nie istnieje, z resztą przy tych wynikach i tutaj zainteresowanie się skończy. W piłce nożnej to zainteresowanie jest bo jest to największa i najbardziej rozwinięta dyscyplina na świecie, piłkarze nie potrzebują kasy bezpośrednio od Ministerstwa, Premiera czy nawet związku, grając w Polskich klubach na przeciętnym poziomie maja kasy jak lodu. To nie paradoks, to ogrom dyscypliny, piłka nożna była jest i będzie, Skoki były, jeszcze są a może ich za niedługo nie być, jak przestaną się liczyć inne nacje to przestaną być kibice tychże nacji.

@Mariusz_Lis

Nie mówiłem o kobietach w biathlonie, ale skoro mówimy o mężczyznach, to chyba mamy różne kryteria oceny. Jeśli uważasz, że wyniki naszych panów w tej dyscyplinie są naprawdę satysfakcjonujące, to chyba oglądamy zupełnie inne zawody. Bo na pewno nie te, w których nasi zawodnicy regularnie kończą rywalizację daleko od podium, a ich osiągnięcia trudno uznać za coś, czym moglibyśmy się naprawdę chwalić. Może warto spojrzeć na to z innej perspektywy, bo na razie biathlon w męskim wydaniu wciąż nie błyszczy, mimo nakładów finansowych.

@PauloXaver

biathlon coś ruszył ostatnio własnie ;] Kobiety spisuja sie swietnie a i faceci zaczynaja dobre rezultaty robic. Akurat biathlon się u nas odradza

@Lataj

Masz pewnie rację, ale warto zauważyć, że pieniądze z Ministerstwa Sportu i Turystyki, czyli z kieszeni podatników, trafiają również do innych dyscyplin, w których wyniki wcale nie są tak spektakularne, jakbyśmy sobie tego życzyli. W przypadku skoków narciarskich sytuacja wygląda trochę inaczej – tu mamy silną tradycję, która wciąż przyciąga kibiców, a sukcesy naszych skoczków mają ogromne znaczenie nie tylko sportowe, ale i społeczne. Warto jednak zauważyć, że po erze Sikory nasz biathlon nie zdobywa już takiej uwagi, a nasi biatloniści, zamiast zdobywać medale, raczej odbijają się od przeciętności w Pucharze Świata. Piłkarze z kolei, mimo że ich wyniki pozostawiają wiele do życzenia, otrzymują premie, o jakich nasi skoczkowie mogą tylko pomarzyć. Można by tak wymieniać kolejne dyscypliny, w których brak rezultatów, a i tak wszystko to finansowane jest przez podatników. To paradoks, który warto dostrzegać.

orientuje się ktoś gdzie można obejrzeć nocny konkurs w Sapporo?
Na Das Erste nie ma

@Lataj

Tak to jest jak się wydaje nie swoje pieniądze, aż chciałoby się powiedzieć że bez żadnego kontroli ale to bez znaczenia, kontroluje nadal człowiek. Z drugiej strony też się trzeba zastanowić jak to finansowanie miałoby działać, wydawać sobie na młodych zawodników bez żadnych startów to też ruletka, na 100 kilku się przebije, to nie piłka nożna, gdzie na wczesnym etapie można już dostawać jakąś kasę grając w bardziej lokalnych klubach. W skokach rywalizuje się tylko na poziomie międzynarodowym a trudno to też tak określić gdy przez wiele lat tych narodów to było z 6, reszta to statyści. Teraz obecnie mamy 4 tj. Austria, Norwegia, Niemcy, Słowenia. Ktoś tam się przebija ze Szwajcarii ale na scenie ich nie było od lat, Polska notuje drugi sezon z rzędu który wygląda fatalnie. Skoki to sport Niszowy i obecnie skoki mnie coraz bardziej nudzą, oczywiście brak sukcesów naszych ma na to wpływ, natomiast brakuje Nacji, brakuje kibiców, brakuje zawodników i sama dyscyplina drepcze ku upadkowi, jak na scenie zostaną z 3 nacje które się liczą i w top 15 nie będzie innych zawodników to ta dyscyplina będzie martwa.

@Mucha125

Finansowania takiego jak u nas może sobie pozazdrościć zdecydowana większość państw. Głównym problemem jest to, na co pieniądze są przeznaczane. No właśnie. Gdzie one płyną? Są to pieniądze m.in. od Ministerstwa Sportu i Turystyki, czyli podatników. Byłoby mi wstyd, jakbym tak nimi palił, a świadkami tego byłoby kilka milionów kibiców. Jawna kpina. Mają nas za frajerów.

@Pavel

I to jest porównanie dużo lepsze. Tamto niewiele wnosi.
Czy już idziemy na dno, to tego nie wiem, na razie sezony 2023/24 i 2024/25 zdają mi się być trochę takim duetem jak 2007/08 i 2008/09, a wówczas jeszcze się podnieśliśmy.

@Bernat__Sola

Lepsze? Nie. Ale leżące na naszej trajektorii upadku.Oczywiście mogłem się cofnąć do ostatniego przed upadkiem, ale byłoby to zbyt bolesne dla nas ;)

Taki "ostatni przed" to 2010/11, 5 miejsce w PN, kolejne już były dużo słabsze:

Hautameaki - 764
Larinto - 342
Happonen - 125
Koivuranta - 90
Moutka - 76
Ahonen - 74

Idziemy na dno. Gorsze od samych wyników jest tylko żałosne zaplecze.

@Pavel

I to ma być niby lepsze od "naszych wyczynów"? Nic nadzwyczajnego tu nie widzę.
Wziąłeś zresztą ich najlepszy sezon po upadku.

@Pavel

Finlandia straciła pozycje przez brak finansowania tylko i wyłącznie dla tego. Bez kasy nie da się osiągać wyników nawet na top 30 PK. Finlandia ma nadal zasoby zawodników, ma skocznie gdzie skakać. Nie ma sprzetu i nie ma sztabu odpowiedniego. Jeszcze przecież mieli nawet problem by trenera finansować. Norwegia bardziej do podobnego kryzysu może się zbliżyć. Coraz mniejsze dofinansowania, otoczka medialna jest przeciwko nim, mało mają kibiców(więcej antykibiców)

@Kolos

Tak narazie to tylko 5 miejsce Wąska tylko trzeba założyć że to jest jego początek jeśli chodzi o walkę o czołowe miejsca . Trzeba tylko trzymać kciuki aby Wąskie się rozwijał o może już w przyszłym sezonie powalczył o pojedyncze zwycięstwa a w perspektywie 3 lat może nawet o coś więcej

Schyłkowy sezon Finlandii wyglądał następująco:

Koivuranta - 350
Ahonen - 176
Asikainen - 77
Matta - 61
Muotka - 31
Larinto - 27
Happonen - 11
Heiskanen - 7

A teraz porównajcie sobie to z naszymi wyczynami. Napiszę tylko, że Finowie nastukali to już zjeżdżając do bazy, dawno po swoich sukcesach bo w sezonie 2013/14.

@kubilaj2

@Deschwinchenkocki pisał "kiedy PIERWSZY RAZ zdecydował się na szczerą ocenę "Imagine" Johna Lennona jeszcze za czasów Pyeongchang 2018."

Czy wspominał o tym już w Pjongczangu, tego nie wiem, ale na pewno powiedział coś podobnego na ZIO w Pekinie 2022. W Paryżu tylko to powtórzył.

@Deschwinchenkocki

Akurat to było przy ceremonii otwarcia Paryż 2024(pomijam fakt, że miał trochę racji - sam Lennon mówił, że to manifest komunistyczny - komunizmu utopijnego, nie jego wina, że Europie Wschodniej kojarzy się to z sierpem, młotem i czerwoną hołotą)

@zimowy_komentator

Pytanie do Adama czemu Stockla zatrudnił. Jak dla mnie to od początku nie zostało wytłumaczone i tylko narastają na ten temat wątpliwości. Może on działa jako de facto taki dodatkowy asystent Thurna, tak by Thurn mógł się do niego zwrócić z pomysłami do przedyskutowania. Może też ma dostarczyć jakiegoś know-how innym trenerom gdyby mieli jakieś pytania. Generalnie nie wiadomo o co chodzi z tym Stocklem.

Zapowiada się jutro świetny konkurs. Wydaje mi się, że jest w końcu duża szansa na lekkie przewietrzenie na podium (coraz lepsza forma Laniska, Forfanga, a także Wąska). Ciekawe też, co pokażą Kos z Bicknerem. Oby wiatr niczego nie wypaczył. Zacieram rąsie.

Odnośnie dzisiejszego konkursu i skoków Polaków mam dwie refleksje - niesubordynowany król treningów Zniszczoł gaśnie na naszych oczach, dwa, indywidualny trening Kamila nie wydaje się przynosić korzyści. Nie wiem, czy treningi z TT nie okazałyby się rozsądniejsze.

@dawe19

Bardzo mądre słowa. Najlepsi trenerzy, z przygotowaniem po austriackich uczelniach, nawet młodzi, powinni trafiać do szkolenia w Polsce dzieci i młodzieży. Starym dziadom, oczywiście z szacunkiem do ich wcześniejszych osiągnięć - to nasi dawni mistrzowie - już nic nie pomoże. A jeśli będziemy do trenowania naszej młodzieży używać naszych nawet pełni chęci amatorów, to przyszłości nie będzie. A Stoeckl? Hm, mam mieszane uczucia, to stara szkoła, nie wiem czy wart wydawanych na niego pieniędzy.

W nawiązaniu do wypowiedzi Pawła, polska publiczność w PŚ niewątpliwie jedną z najlepszych, jeśli nie najlepszą w sezonie, co nie zmienia faktu, że jeżeli tego typu doping ostatnimi czasy nie wystarcza na podium, to niechybny znak, że faktycznie nieuchronnie kończy się pewna era w skokach narciarskich. I to faktycznie nieuchronnie, bo Paweł i Aleksander pomimo postępów, nie zrobili ich jednak tak olbrzymich jak Kamil, który zastąpił Adama w takim stylu, że niemalże nie odczuliśmy jego zakończenia kariery, pomijając oczywiście niewątpliwy szacunek, który należał się tej ikonie skoków narciarskich. Kamil też zasługuje na godne pożegnanie, kiedy ten się na to już zdecyduje, tym niemniej szkoda, że najpewniej nie będzie aż tylu fanfar, gdyż wątpliwe, żeby odrodził się do tego stopnia, co Adam w ostatnich miesiącach kariery. Symboliczne, że w tamtym sezonie jeszcze w Zakopanem Kamil wygrał te same zawody, które Adam zakończył glebą, a potem miał zaszczyt wygrać i ten jeden raz w karierze mogli stanąć na podium razem w konkursie indywidualnym. Austriacy natomiast jak na razie w swojej lidze, tak więc trudno się dziwić też, że Pius osłabł, nawet jeśli nie potrwa to już długo i Austriacy go przez to mają w sidłach. Kwestia czasu, kiedy jeszcze Stefan go złapie i skończy jak Josephine Pagnier w PŚ kobiet w zeszłym sezonie. Czyli nieźle, ale najlepiej w pierwszych konkursach.

@cacodemon

Ale trzeba przyznać, że z tą szczerością, że inni musieliby przestać skakać, by Polacy byli wyżej to dowalił do pieca chyba najbardziej od czasu, kiedy pierwszy raz zdecydował się na szczerą ocenę "Imagine" Johna Lennona jeszcze za czasów Pyeongchang 2018.

@zimowy_komentator

Co jest jego pracą? Komunikacja w sztabach jest zerowa dlatego, on wspomaga proces komunikacji sztabu z PZN

@Bernat__Sola

No tak. Masz rację. Patrząc na tabelę...

Ja myślę, że Polsce trzeba jeszcze więcej "trenerów" pokroju Bieguna, Miętusa, Kota, Kruczka, Matei i tego typu wynalazków. Z pewnością będziemy potęga w skokach i nadążali za światem, technologiami i rozwojem profesjonalizmu. To taka właśnie "polska myśl szkoleniowa" rodem z piłki nożnej. A tak na poważnie, jeśli nie będzie profesjonalnego szkolenia dzieci i młodzieży, to ta dyscyplina w Polsce wyginie. Najlepszych trenerów powinni mieć dzieciaki, nastolatkowie i to tam trzeba prowadzić inwestycje. A nie starym dziadkom, którzy już i tak nic nie mogą, a skaczą jak im się zachce i poczuje. Koniecznie ściągnąć młodych trenerów z Austrii do szkolenia młodzieży, założenie specjalnych klas w ramach SMSów, objęcie szkoleniem centralnym. Lepsza taka inwestycja, niż trzymającego kciuki pod skocznią Stoeckla.

@Bernat__Sola

Maciusiak i Kruczek zrobili podwaliny, a Horngacher wyciągnął na czołówkę

@rybolow1

Wolny popsuł się po odejściu Horngachera, więc tutaj nie można mieć do niego żadnych zarzutów.
Hula, Kot i Kubacki - może Maciusiak wylał fundamenty, ale ani on sam, ani Kruczek, nie doprowadziliby ich do takich sukcesów jak Horngacher, o tym jestem przekonany.

Nadal nie wiem co w tej kadrze robi Stoeckl. Za swoje nazwisko, stanie pod skocznią i trzymanie kciuków ma wypłacaną zapewne sowitą pensję? Nie lepiej wydać kasę po prostu na rozwój młodych skoczków? Nie to żebym go nie uznawał, mógłby mieć dobrą pensję, ale np. za bycie głównym trenerem. Wiecie, żeby coś robił, a nie tylko pałętał się pod skocznią jak kiedyś Małysz (za czasów kiedy on był dyrektorem sportowym). Choć teraz za prezesury też się pałęta, ale powiedzmy, że na to stanowisko sobie zasłużył całokształtem.

@acka

ja bym do Sapporo wysłał Wąska, jeżeli sytuacja się utrzyma. ciułacze punktów nie ma sensu aby lecieli/

@Bernat__Sola

Owszem, ale na to musi się złożyć czynnik szczęścia i dnia. De facto bardzo rzadko na podium w PŚ staje ktoś kto w żadnej z serii nie zmieścił się w top 3.

Ale jak mówię, nie wykluczam. Skok życia + fart może to podium dać. Tyle, że to pojedyncze podium i tak nie zmieni obrazu naszej kadry a ten jest tragiczny.

@Ondraszek

Ma 848 (słownie: osiemset czterdzieści osiem) punktów. Miejsce w top 10 ma jak w banku.

@Taft

Jeśli chodzi o Polskę to wielki minus. A nawet wiele minusów. No i nie zapominajmy, że póki co cała ta "eksplozja" formy Wąska to jedno 5 miejsce w Innsbrucku i może jeszcze 8 w Bischom i na tym koniec.

Nawet zaliczają to najbardziej na plus Thurnbichlerowi to w żaden sposób to nie równoważy dna całej reszty.

@Kolos

Czasem nie trzeba oddać skoku na top 3 serii, żeby być na podium - wystarczy, że kto inny przeskoczy cię w I, a kto inny w II.
Ale czy pudło Wąska przyjdzie "lada moment", to też nie wiem. Choć byłoby pięknie.

Kubackiemu się odmienia zaczyna być lepiej ( zaczął słuchać TT ).Zniszczołowi się odmieniło i jest zjazd ( przestał słuchać TT ). Stoch skacze tak jak w tym sezonie. Trzecia dycha. Trening chyba nic nie zmienił ( inny trener )Kuba cóż tu można napisać. Prawdopodobnie w pompie ma porady TT. Żyła po kontuzji...Tylko Paweł potrafił się dostosować, Dawid jeżeli zacznie brać swojego przełożonego na poważnie może dołączyć do Pawła. Jaki wpływ ma na kadrę B? Nie piszę, że to super trener. Ale skoro dotarł do Pawła... Może nasze czepianie się TT jest słuszne, a może jednak nie. Trener nie skoczy za nich. Jeżeli będą się zachowywali jak nasi mistrzowie, czy obecnie Olo, to inni odjadą im jak odjechali Czechom, Finom... Z innej beczki. Ciekawe czy Pius dowiezie miejsce w pierwszej dziesiątce?

@Bernat__Sola

Hula i Kot to już produkty sezonu 15/16, Kubacki w sumie też (został odratowany z poziomu absolutnego dna). Wolny to taki nasz Schmid

@equest

Nie widzę tego podium Wąska. Skoki rzeczywiście oddaje bardzo dobre, regularnie na top 10, tylko niestety żadnego na top 3...

Drużynówka po turnieju T4S to głupi pomysł na pewno powinni bardziej na początku sezonu wrzucać

Indywidualnie:
Paweł - 5 pozycja - pewny swoich możliwości, jest moc, lada moment jakieś podium
Dawid - 19 pozycja - widoczny powolny postęp, ale to może natychmiast zaskoczyć
Kamil - 25 pozycja - ja nie widzę progresu, jak była trzecia dziesiątka, tak jest
Aleksander - 27 pozycja - gdyby nie loty w następny weekend, to powinien zrobić sobie krótka przerwę

@Robert Johansson252

Z tą oceną jankesów to bym się odrobinę wstrzymał. Belshaw zaliczył dość spory zjazd, ale że w przyrodzie nic nie ginie, to niespodziewany peak swoich możliwości i renesans formy zalicza Bickner. Co do Frantza bez zaskoczeń, chłop skacze to co przed rokiem, i to, co od niego oczekiwano przed sezonem. Suma summarum lekki plusik za Bicknera, i to tyle. No i uważam, że trzy minusy dla Polaków jest daleko idącą przesadą, bo każdy zdroworozsądkowy kibic wiedział, że ten sezon nie będzie jakimś przełomem na skalę sezonu 16/17, a i tak wydaje mi się, że ten sezon nie jest aż takim rozczarowaniem jak poprzedni, bo i oczekiwania były adekwatne do stanu jaki obecnie mamy. Lekki minus za formę świętej trójcy i Olka, za to duży plus za eksplozję formy Pawła. A najdrastyczniej ocenił bym Finów, od których oczekiwał bym dalszej poprawy (Kytosaho,Vaalto) a którzy są w katastrofalne dyspozycji, i są znacznie gorsi niż byli rok temu

@Tomasz_1982

Napisz to samo pod 2,5 tys. artykułów, a już masz profesora

@rybolow1

Poza 6 skoczkami nikt się nie rozwinął? To chyba nie zarzut ;).

@dervish

O czym ty [***]lisz? Pomijając najstarszych to Thomas dysponuje naprawdę dobrym materiałem. Zniszczoł biorąc pod uwagę treningi na TCS, już teraz powinien wskakiwać do TOP 3. Juroszka pominę, bo nigdy nie uważałem go za wielce utalentowanego, dodatkowo jest drewniany, co sprawia, że nie jestem jego fanem. Natomiast Habdas i Pilch to spore talenty, którzy mieli bardzo dobre/dobre wyniki juniorskie, tak że poza Wąskiem, praca Thurnbichlera na duży minus, bo mógłby na ten moment mieć spokojnie dwóch skoczków walczących o TOP 3(Wąsek, Zniszczoł), oraz zawodników regularnie punktujących(Habdas, Pilch).

@qwerty

chodzi o to, że poza jego ulubieńcami Stochem, Żyłą, Kubackim, Kotem, Hulą i Wolnym nikt się nie rozwinął

@zimowy_komentator

Kubacki z jego stylem nie wiem czy będzie do punktu K dolatywal. Skacze wysoko jak w Harrachovie

Porażka przez duże P

Po konkursie skoków w Zakopanem słyszałem wypowiedź Jakuba Kota on współczuje Norwegom, że nie wygrali konkursu. „Bo zmagają się z problemami finansowymi” No panie Kot!!! Spierd… z wizji, co ty gadasz za bzdury… Panie Ministrze Sportu czas wziąć się za bandę Adama Małysza i sprawdzić PZN? Gdzie te pieniądze uciekają, bo mam wrażenie, że są tam jakieś układy i przekręty!!! Kasa się rozpływa… A brak wyników!

Reprezentacje w tym sezonie - patrząc na możliwości

- Austria +++
- Bułgaria +
- Chiny --
- Czechy ---
- Estonia ++
- Finlandia --
- Francja ++
- Japonia ---
- Kazachstan +
- Korea Płd. ---
- Niemcy +
- Norwegia +
- Polska ---
- Rumunia ---
- Słowacja ---
- Słowenia -
- Stany Zjednoczone Ameryki ++
- Szwajcaria ++
- Turcja +
- Ukraina +
- Włochy ---

To są dziady.

@qwerty

Lepiej - trzech w top 5 i zdobyty PN. Ale tak, też myślę, że chodziło o tę słabszą końcówkę i mam podobne zdanie jak Ty (że wynikało to z zamieszania wokół Horngachera).

@rybolow1

Za późnego Hornhachera gdzie miałeś degręgoladę? Trzech zawodników w Top 10, słabe drużynowe MŚ to było raczej pokłosie z tym, że nie wyjaśniono w porę statusu Hormgachera. Sezon 2019/20 był również całkiem przyzwoity.

@acka

Mój typ składu na Obersdorf (mamut): Wąsek, Zniszczoł, Wolny, Żyła, Stoch/Kubacki (ze wskazaniem na Stocha).

@Pavel

I bardzo dobrze, bo bańka na rok na cały sztab nie starczyłaby... Wielki szacun dla sponsora za wiarę i cierpliwość. I to wcale nie jest ironia...

@acka

Paweł ma teraz lotną technikę to i mamuty weźmie za rogi. O pozostałych się obawiam, zwyczajnie nie wiadomo czy można spodziewać się czegoś dobrego. Coś drgnie to za chwilę znów flauta. Jakub, Piotr, Alek, Dawid czy Kamil miewali lepsze próby by zaraz potem wrócić do problemów. Dziś lepiej Dawid a jutro kto? Norwegowie i Słoweńcy rosną wyraźnie i to in gremio. Słoweńcy już powoli składają czwórkę na MŚ, odrodził się Lovro. Breivik wyprowadza Norwegów na spokojne wody po długotrwałych turbulencjach. Jeszcze jak wróci Lindvik to kto wie czy nie zaatakaują Austriaków, którzy siłą rzeczy jednak (chyba) nieco osłabną.

Ależ byłaby to ironia losu gdyby Wąsek swoje pierwsze podium w Pś zdobył właśnie na mamucie. Nie jest to wykluczone zwłaszcza, że tutaj na tym forum często jest tak, że jak nikt na to nie stawia to właśnie tak się dzieje 😃. A są nawet tacy co uważają, że Wąsek tam kwali nie przejdzie. Albo nie weźmie numerku jak Kapustik, żeby mu nie kazali skakać xd

Dlaczego Wiktor Pękala nie jest drugim komentatorem?
Z wszelakich ekspertów w studio (niezależnie od stacji) on ma chyba największą wiedzę, potrafi ocenić, czy skok był spóźniony czy nie, czy dana próba jest dobra technicznie, itp. Nie potrafi tego zrobić Kot (o zgrozo trener), o Palasz nie wzpomnę. Kiedyś potrafił o tyk mówić Tajner, ale on irytował swoim dzialaczowskim pudrowaniem rzeczywistości.

Kiedyś kojarzę, że był duet Leleń-Pękala (bodaj trening przed IO w 2022), wypadło bardzo dobrze - fajnie się słuchało Lelenia z encyklopedyczną wielką i Pękalę, który na żywo potrafił ocenić jakość skoku. Czemu by do tego nie wrócić?
Bo jako ten "color commentator" to, przy mojej sympatii, ani Snopek ani Leleń się za bardzo nie nadają.

Austriacy bez zaskoczenia wygrali ten konkurs z bardzo dużą przewagą, mimo słabych skoków Krafta, mam nadzieję, że to tylko chwilowa zadyszka. Słoweńcy nadspodziewanie dobrze, wracają do formy przed zbliżającymi się lotami. Przede wszystkim z bardzo dobrej strony pokazał się Lanisek, jutro może powalczyć o pierwsze w tym sezonie podium. Kos wydaje się wracać do formy, dziś indywidualnie 10. nota. Zajc miał bardzo dobrą drugą próbę, Domen trochę słabiej od kolegów, ale tragedii nie było. Norwegowie mogą być trochę niezadowoleni, bo pewnie liczyli na drugie miejsce, ale może jutro Forfang stanie na podium, bo skacze tu naprawdę bardzo dobrze. Niemcy walczyli do końca o podium, ale bardzo dobry Geiger, nierówny Wellinger, niezły Raimund i słaby Paschke to było jednak za mało. Polacy na pewnym 5. miejscu, pochwalić zdecydowanie należy Pawła Wąska, był to kolejny bardzo dobry konkurs w jego wykonaniu, TOP10 w jutrzejszym konkursie wydaje się być pewne, a stać go na więcej. Nieźle Kubacki, szczególnie pierwszy skok na plus, Stoch przeciętnie, Zniszczoł straszna cienizna. Z innych nacji na duży plus Bickner, szczególnie drugi skok, to była petarda.

Może Polska zajęła 5. miejsce w drużynówce (głównie za sprawą Wąska), ale zaplecze w PK leży poza emerytem Kotem.

@dervish

Zdania ekspertów są podzielone ;)

A po jutrzejszym konkursie zacznie się najtrudniejsza dla ekipy polskiej faza sezonu: Kolejne dwa tygodnie to skocznie o słusznych rozmiarach. Jeśli poleci ten sam skład, co teraz, będzie weryfikacja mocna. Wąsek skacze świetnie, ale czy pomoże mu to przełamać dystans do mamutów? Kubacki i Stoch - mamut i Willingen albo ich nakręcą, albo znów zdołują - na dwoje babka wróżyła. Zniszczoł może odżyć na mamucie. A piąte miejsce w składzie - Wolny potłuczony po upadku, ale jednak z papierami na latanie? Żyła kawał lotnika, ale po dyskwalifikacji w dole mentalnym? Potem tłuczenie się po antypodach i jet lagi. Lake Placid dobrze się kojarzy plus Polonusi, pewnie wypada lecieć. Ale kapryśne Sapporo z widownią jak na FIS Cupie za kręgiem polarnym - jest sens w tym roku zaliczać? Niby potem do Trondheim prawie 2 tygodnie przerwy, niby jest czas na regenerację. Ale może lepiej i odpocząć, i poćwiczyć w Europie, skoro MŚ są na kontynencie. Ma sztab trenerski parę zagwozdek. Bo jak żre, to się lata i tłucze punkty. Jak jest średnio, to może lepiej zagrać va banque i celować w imprezę sezonu, a nie trwonić siły na kilkunastogodzinne siedzenie w samolocie, a może wpadną 2 punkty?

@Pavel

W tym przypadku Pan Chińczyk okazał się niezbyt solidnym dostawcą. Podesłał produkty z drugiej ręki ;)

@dervish

Zależy u jakiego Chińczyka kupujesz, jak producent dobry to i produkty będą dobre ;)

@Vainamoinen

Dojrzeje w znaczeniu sportowym czyli przejdzie w wiek seniora.

@Pavel

Jak zakupisz u pana chińczyka 10 przedmiotów w cenie 1 to nie bądź zaskoczony, że działał będzie tylko 1 lub 2. ;)

@King

Byle by go loty nie zepsuły

@Cinu

w tvp przewidzieli kolejność?

@dervish

"Poczekajmy aż dojrzeje pokolenie Amilkiewicza" - Poczekać aż dojrzeje? Tymek Amilkiewicz nie jest już dzieckiem, ma 20 lat. Szukasz wytłumaczenia pod tezę "TT jest dobrym trenerem". Problem w tym, że obiektywnie to ta teza na dzień dzisiejszy się najzwyczajniej nie broni. Niestety.

Thurna ratują tylko podobnie słabi Słoweńcy i Japończycy (jako kadra)
Jeden Wąsek wiosny nie czyni, reszta jest na poziomie naszej kadry z czasów Tajnera - Bachleda i Mateja też bywali w trzeciej dziesiątce

Objawienie konkursu: Kevin Bickner. Rozczarowanie: Aleksander Zniszczoł, choć wiedziałem, że po prostu forma z niego wyparowała i od paru konkursów jedzie tylko na dobrej opinii.

A tak poza tym klasyczna nudnawa drużynówka, jutro dopiero normalny konkurs - szkoda, że tylko jeden.

@King

To gdzie są teraz Pilch i Habdas to wyłącznie ich wina.

@dervish

Ewentualnie trener dvpa jak z 7 zawodników jest w stanie zrobić cokolwiek z 1 ;) Zdania ekspertów są podzielone ;)

@dervish

No i siłą rzeczy Pilchowi, Habdasowi (niestety też z winy TT, bo zostawił go Jiroutkowi) i chyba Juroszkowi można już za gwiazdki przed 2025/26 podziękować. Chyba, że któryś z nich jeszcze jakimś cudem odpali i nie będzie musiał liczyć na gwiazdki, bo normalnie wbije się do kadry.

@King

Jedno w Insbrucku.

@Pavel

Po prostu nie zdali egzaminów. ;)
Nikt im nie bronił pójść śladami Wąska.
Taki Juroszek całe lato spędził w towarzystwie Wąska i Wolnego.

@dervish

Heh mieli zaszczyt dotknąć boskiej istoty, ale jej blask był zbyt jasny i w nim spłonęli ;)

Statystyki konkursu

41 zwycięstwo Austriaków (92 podium w historii):

a) 9 zwycięstwo Hoerla (11 podium w karierze),
b) 1 zwycięstwo Ortnera (1 podium w karierze),
c) 14 zwycięstwo Krafta (37 podium w karierze),
d) 5 zwycięstwo Tschofeniga (7 podium w karierze).

38 podium w historii Słoweńców:

a) 6 podium w karierze Kosa,
b) 14 podium w karierze Zajca,
c) 13 podium w karierze D. Prevca,
d) 11 podium w karierze Laniska.

70 podium w historii Norwegów:

a) 2 podium w karierze Sundala,
b) 2 podium w karierze Oestvolda,
c) 7 podium w karierze Graneruda,
d) 24 podium w karierze J. A. Forfanga.

Haha !

A tak buńczucznie zapowiadali walkę o podium. Ponad 80 punktów straty do podium. Przepaść. A celebryta, Prezesunio od siedmiu boleści i jego ulubiony Thomasek dalej bełkoczą o potędze.Żenada !

@King

Wszyscy którzy dostąpili zagwiazdkowania otrzymali szanse współpracy z TT niejako po to by sprawdzić do czego sie nadają. Nikt nie może powiedzieć ze nie mieli okazji uczęszczac do szkoły austriackiej. Niestety pooblewali wszystkie egzaminy. Teraz przyjdzie kolej na następnych adeptów.

@dervish

"Własnie to co proponujesz to by były nominacje od d... strony"
Obecność Amilkiewicza i Joniaka broniłaby się zdecydowanie bardziej niż Pilcha czy Habdasa w obecnym sezonie.

Porównując studia TVN i TVP to jest to przedszkole i liceum.

@acka

Sztab Stocha w większości opłaca sponsor, a nie PZN ;)

konkurs w ujęciu "Bardzo Starego Sceptyka" A.D.2024/2025

dzisiejszy konkurs drużynowy (wg. klasyfikacji indywidualnej - też piąte)
- 67pkt. - (przeciętny+) - Paweł piąty , (+) dodaję dla konkursów poniżej dobrego w przypadku gdy Polak jest w dziesiątce

Legenda:
0 lub mniej (brak kwal do konkursu) - konkurs tragiczny
1-9 - konkurs beznadziejny
10-24 - konkurs bardzo słaby - Ruka 1- 24pkt.; Lillehammer 2 - 17pkt.; Ga-Pa -17pkt.
25-49 - konkurs słaby (Lillehammer Mikst (słaby +) - 47pkt. ; Lillehammer 1 -31pkt.; (Titisee duety (słaby+)-48pkt. ; Engelberg 2- 47pkt.; Oberstdorf (słaby+) -27pkt.; Bischofshofen (słaby+) - 37pkt.
50-79 - konkurs przeciętny/przyzwoity/niezły* - *(wybierz właściwe)- Ruka 2 - 60pkt.; Wisła 1-50pkt.; Titisee 1 (przeciętny+)-61pkt.; Titisee 2 (przeciętny+)-50pkt.; Engelberg 1 - 53pkt.; Innsbruck - (przeciętny+) -57pkt.; Zakopane (druż. -przeciętny+) - 67pkt.
80-119 - konkurs dobry- Wisła 2 - 82pkt.
120-169 - konkurs bardzo dobry
170-219 - konkurs rewelacyjny
220-269 - konkurs genialny
270+ - konkurs cudowny ( skoczkowie odlatują na ORLEN...)

Polacy: dokładnie w tym miejscu, w którym są. Drużynowo 5 i Wąsek 5. Wąsek zaklepał sobie już miejsce w dziesiątce, ale do podium ciągle brakuje metra- 3 metrów w każdym skoku. Reszta w nieustającej modlitwie, by los dał wskoczyć do 3 dziesiątki. Szacun dla Małysza, że dał Stochowi tę bańkę na własny team. Choć wszyscy pamiętamy, jak Mistrz odgrażał się, że stać go samemu na własnego trenera. Na razie są to średnio zainwestowane pieniądze. Jeśli będzie podium w Trondheim, to warto było. Jeśli nie, to będzie to jedna z gorszych inwestycji PZN. Powiem szczerze, współczuję Panu Kamilowi. Stał się zakładnikiem własnych wyobrażeń, nadziei - i nie zawsze przemyślanych wypowiedzi publicznych. To nakłada na niego presję z obawy o utratę wiarygodności, którą on sam potęguje, nakładając dodatkową presję sam na siebie. A skoro nie znika nawyk niezbyt optymalnej pozycji najazdowej i przesypiania progu - efekty sa, jakie są, mimo uporczywych treningów. Być może, problem wszystkich Polaków, oprócz Wąska w optymalnym dzis wieku na wejście w sukcesy- , polega na tym, że bazują na starych nawykach związanych z najazdem, odbiciem, ułożeniem się do lotu - które przy współczesnych wymaganiach sprzętowych bardziej zaszkodzą, niż pomogą. Dotyczy to też młodych, uczonych "starą szkołą". Do tego dochodzi kwestia zaangażowania w wysiłek, gdyż austriacka szkoła treningowa dokręca śrubę, co nie każdy zniesie - plus kwestie mentalu, motywacji. Te wszystkie sprawy co i raz wyciekają przy okazji jakichś wywiadów, zatem coś musi być na rzeczy. Zatem - mamy to co mamy. I nie ma znaczenia, czy rządzi Thurn, czy Maciusiak.

@dervish

Czyli Pilch zasłużył bardziej przed 2024/25? Ciekawe czym.

@King

Własnie to co proponujesz to by były nominacje od d... strony.
Czas Amilkiewicza na zagwiazdkowanie dopiero nadejdzie.

Kraft po słabym piątku dostał kredyt zaufania, ale niezbyt się obronił. Oczywiście Austriacy i tak wygrali, ale z Hayböckiem przewaga mogła być jeszcze większa.

@King

Po prostu nadeszła długo wyczekiwana zmiana warty co tylko cieszy.

@dervish

Niech on pokolenie "Amilkiewiczojoniaków" sobie weźmie choćby jako tych z gwiazdką na lato. A nie jak pisałem wcześniej robi nominacje od dvpy strony. Habdasa powinien brać z Juroszkiem przed 2023/24, a Amilkiewicza teraz przed 2024/25 zamiast np. Pilcha.

@Mucha125

Wręcz przeciwnie. Ten sezon potwierdza, że TT to bardzo dobry trener - doprowadzic Wąska do takiego poziomu - czapki z głów. Problemem jest klasa skoczków których ma do dyspozycji.
Poczekajmy aż dorosnie pokolenie Amilkiewicza. Wtedy TT być może będzie miał większe pole do popisu.

@Taft

No jest i co to zmienia? Nie wymieniłbym Laniska to ktoś jak ty napisałby, że celowo coś pomijam pod tezę. Pisałem o wielu kadrach, a nie że u wszystkich. Np. nie wymieniłem choćby w Austrii Krafta bo jakby nie było nie jest wiodącą postacią w tym sezonie, a sezon też ma słabszy niż poprzedni.

@Janusz11

W zasadzie połowa sezonu za nami, więc tak jak pod newsem dotyczącym PK podsumowałem i oceniłem dotychczasowe wyniki kadry B i grup bazowych, tak tu można ocenić kadrę A:

-Wąsek: regularne skoki na poziomie top 10, 13 miejsce w generalce, powyżej oczekiwań optymistów, duży plus;
-Zniszczoł: kilka solidnych występów w konkursach, sporo dobrych prób treningowych i popsutych tych ważnych, na razie mały minus, który w dalszej części sezonu może zamienić się w mały plus lub duży minus, ale ostatnio trend jest negatywny;
-Kubacki: weteran, trzeba brać poprawkę na wiek, ale jednak wyniki nieco poniżej oczekiwań, choć po części przez to, że nie słuchał się trenera, ogólnie jednak mały minus;
-Stoch (nie brany pod uwagę przy ocenianiu Thurnbichlera, tylko Dolezala): wyniki zgodne z oczekiwaniami, ani minus, ani plus;
-Żyła: dziadek po kontuzji, wyniki zgodne z oczekiwaniami, ani minus, ani plus;
-Juroszek: nawet obiecująco zaczął lato, by potem zjechać z poziomem, bardzo słaba forma zimą, brak postępów, duży minus;
-Habdas: ogromny zjazd nawet względem poprzedniego fatalnego sezonu, wielki minus, ale być może po części przez problemy osobiste i można go pominąć w podsumowaniu;
-Pilch: mały postęp względem poprzedniego tragicznego sezonu, ale poniżej swoich możliwości, mały minus.

W grupie Thurnbichlera mamy na razie jednego zawodnika na dużym plusie, jednego na zero, trzech na małym minusie i dwóch na dużym minusie (jeśli pominiemy Habdasa, to jeden na dużym minusie). Mimo tego, że sam Wąsek to na tyle duży plus, że nadrabia za tych 3 na małym, to ogólnie i tak wygląda to źle.

@King

Przecież Lanisek jest najstarszym ze Słoweńców, a Forfang jest młodszy tylko od Wąsacza.

@StochMistrz{29465894}

g" prawd. żeby Polska wyprzedziła Niemców , Zniszcoł musiałby skoczyć na poziomie Laniska. Nie zepsuł bardziej niż Stoch czy Kubacki. Nie ma drużyny i tyle

@Mucha125

Dlatego pisałem już wcześniej dziś przy wątku z PK. Póki Horn będzie trenerem ich kadry jej obraz się nie zmieni, a czas nie stoi w miejscu. Już nawet u nas lider jest młodszy (inna sprawa, że reszta kadry leży), a u nich to Paschke blisko 35 letni i nic. Wellinger, który miał być liderem ma nieco słabszy niż poprzedni sezon, a innych młodszych nie widać.

@King

Gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka...

@StochMistrz{29465894}

Jakby skakał na poziomie Wąska i tak byśmy mieli te 5 miejsce.

@King

Wyjąć tak z 50 i Mizernych wygrałby konkurs...

@King

Niemcy mają Horna. Nie dopuści młodych.

@Janusz11

Małysz najlepszy I jego odpowiedź niech dziennikarze sami szukają trenera. Ale po to on jest by znalazł. Nawet jeśli z kadr niższych to powinien już teraz szukać. Sezon mimo zmian jest gorszy niż poprzedni. Bo widać że TT obecnie dużo brakuje zdolności, znajomości oraz zdolności rozmowy. Dobry by był do kadry B

@dervish

No wyjąć AUTów to Wąsek miałby już chyba ze 2 pudła. Forma jest, ale może właśnie tutaj wychodzi już różnica w sprzęcie. Być może w sprzęcie Austriaków Paweł byłby na ich poziomie.

podobno mieliśmy być na podium, a Niemcom mieliśmy skopać tyłki

Krok po kroczku Paweł zbliza sie do podium. Top 10 to już jego dom.
5 miejsce nie w kij dmuchał. To już szeroka czołówka PŚ.

@Karpp

Po prostu leży im tu skakanie, dzisiaj pewnie mogliby nawet Oblaka wystawić i by skakał równo po 130 metrów.

@acka

Coś w tym może być. W wielu kadrach aktualnie ci młodsi dyktują tempo.
Austria: Tschofenig i Ortner (obaj 02), Hoerl (98)
Norwegia: Sundal i Oestvold (obaj 01), Forfang (95)
Słowenia: Lanisek (96)
Japonia: Nikaido (01)
Polska: Wąsek (99)
Niemcy: Paschke (90, więc jedynie tu inaczej)

Nadspodziewanie dobry wynik Słowenii.

@thestasiex12

Jasne, że wyprzedzą, oni zyskują z biegiem sezonu a Niemcy tracą. Strata jest nieduża.

@Przyjaciel_nart

Język norweski – język z grupy skandynawskiej języków germańskich.

@Alo2

piąty

A szanowne jury znowu zawachlowało belkami, trochę wydrukowali Słoweńcom drugie miejsce, kosztem Norwegów. Choć dla Słoweńców po kiepskim początku przyda się taki promyk nadziei. Inna rzecz, że Forfang jest jednak niestabilny mentalnie. 144 metry Laniszka i jeszcze belka niżej wyraźnie go zdołowały...

Tak jak napisałem pod newsem dotyczącym wyników PK - coraz bardziej przekonany jestem z jednej strony do tego, że Thurnbichler powinien odejść po sezonie, ale z drugiej absolutnie nie ma go kim zastąpić, więc jesteśmy na niego skazani...

Alternatywy w postaci Maciusiaków i Toporów są współodpowiedzialne za wyniki kadr A i B, z kolei Stoeckl jako trener główny to pobożne życzenia małego dyzia - nie po to załatwił sobie ciepłą posadkę na home office, by wskakiwać na gorące krzesło, z którego nie można pracować zdalnie. Doświadczeni trenerzy zagraniczni nie będą chcieli prowadzić tej kadry, bo presja na wyniki ogromna, a moment do przejęcia kiepski. Zostają tylko młodzi trenerzy na dorobku w typie Thurnbichlera.

Oceniając pracę Austriaka w pierwszej kolejności, tak jak zapowiadałem przed sezonem, patrzę na wyniki Wąska, Zniszczoła i młodzieży (poza Juroszkiem z naciskiem bardziej na kadrę B, bo Pilch i Habdas są specyficzni), wyniki dziadków są drugorzędne, a tu Thurnbichler może się pochwalić tylko Wąskiem - Zniszczoł, ku mojemu zaskoczeniu, zamiast kopiować schemat z poprzednich sezonów i iść w górę zaczyna zjeżdżać z formą, a Amilkiewicz z Joniakiem i Juroszkiem też się cofają, choć kilka tygodni temu w przypadku dwóch pierwszych wydawało się, że idzie to w dobrą stronę.

Mimo, że Wąsek skacze powyżej oczekiwań największych optymistów, to całościowo wygląda to źle, ale dobrej alternatywy dla Thurnbichlera nie ma, czyli jesteśmy w d... Oczywiście to może się jeszcze zmienić, ale by oceniać pracę bajeranta pozytywnie, musiałby dokonać się jakiś cud w postaci dużego wzrostu formy zawodników, którzy nas najbardziej powinni interesować, w drugiej części sezonu.

Paweł Wąsek i przeciętnie skaczący zawodnicy. Tak wygląda sytuacja na dzień dzisiejszy

Ciekawostka w sezonie 2019/20 Polska też była na 5 miejscu w drużynie, dzień później Stoch wygrał, Kubacki był 3 a Żyła 8.

Jak ktoś liczy, że Małysz zwolni Thurnbichlera to takie coś nie nastąpi. Austriak musiałby chyba sam zrezygnować.

@Tiquill

A Norwedzy twoim zdaniem wyprzedzą Niemców w PN do końca sezonu?

Jeśli Austriacy mają jakąś tajemnicę sprzętową, to coś więcej nawet, niż wiązania Ammanna. Inna wersja, że po prostu optymalnie dostosowali metody treningowe, szczególnie pozycję najazdową i kierunek odbicia do tego, co wymuszają obecne normy sprzętowe. A zawodnicy byli najbardziej otwarci na zmiany, i nowe nawyki. Szczególnie ci młodsi - Hoerl, Tschofenig, Ortner. Gdyż starsi, jak Kraft czy Hayboeck, potrafią łapać zadyszkę. Największą złapał jednak u Niemców Paschke. Im bliżej Trondheim, tym bardziej metryka tyka.

Jutro pewnie tylko Dawid i Paweł z punktami.

Tak na prawdę Olek zepsuł naszym cały konkurs drużynowy po dwóch słabych skokach. W szczególności słabym skoku otwarcia

@Karpp

Trzeba liczyć na jakąś loterie to może by się udało podium

Słaby występ naszych. Jedynie bardzo dobrze i Kubacki średni występ. Trzy pozytywy dzisiaj to za mało(liczę też Kota). Reszta mocno negatywne. I nadal co najważniejsze Kamil czy zaplecze? Ciekawe czy jakiś Dziennikarz się spyta TT o konkurs PK

@Przyjaciel_nart

Sundal raz, fajnie jakby Oestvold zaliczył jakieś podium w tym sezonie.

@Przyjaciel_nart

Norweski to język germański

@Karpp

Z tego co pamiętam to Słoweńcy bardzo często trenują na Wielkiej Krokwi, zasadzie co roku są tu latem na zgrupowaniu. Więc to im pomaga.

Paweł Piąty w nieoficjalnej klasyfikacji indywidualnej. Przy skokach poza HS Pawła stać na podium, ale trzeba skakać za 140 m

Wąsek z 5 notą dzisiaj. Wyprzedzili go tylko giganci z Austrii i ta dwójka, która jest tu strasznie mocna czyli Forfang i Lanisek.

Podium niby blisko ale jeszcze tak daleko.

@Bernat__Sola

I niech to będzie podsumowaniem obrazu polskich skoków. Jak weźmiemy takie roczniki powiedzmy 1996-2002 to z sensownych ludzi mamy tylko Wąska. W tle są jeszcze Niżnik, Juroszek, Pilch czy Krzak, Gruszka. I jak to się ma do wielu zawodników, których posiadają w tym przedziale np. Austriacy, Norwegowie. Nawet Niemcy mają więcej zawodników z tych roczników, ale oni w PŚ niewiele znaczą, jedynie w PK role na ogół drugoplanowe.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

W tym sezonie był już jakiś Norweg na podium więc był już zawodnik nie posługującym się germańskim

@marro

Jeszcze pomiędzy Zakopanem a Planicą zmieścić magiczne Willingen :)

@wojtekSch

Tak. Ale też tylko 2 punkty za Forfangiem.

@Karpp

Nigdzie nie pisałem, że z nowym fachowcem bedziemy walczyć z Austriakami, wystarczyłaby mi walka choćby ze Słowenią, która wraca do formy, te 4 miejsce w PN jest jak najbardziej w zasięgu z podgryzaniem opadających z formy Niemców.
Skoki Wąska źle oceniłem dzisiaj, nie patrzyłem na punkty za wiatr w pierwszym skoku, pomyliłem się. Występ dobry, bardzo solidny, ale jeszcze nie rewelacyjny, taki na 4+
Stoch - 2+
Kubacki - 3
Zniszczoł -1

Ogólnie dzisiejszy konkurs na 2+. Byłoby 3- gdyby nie tak ogromna strata do 4 miejsca, bo samo 5 miejsce jakąś ujmą nie jest.

@Kwakuu

Fajnie ale jak był słabym skoczkiem tak w trenerce potwierdza że ta dyscyplina mu za dobrze pisana nie jest.

Lanišek przetrwał atak Wellingera, co za bomba! Niechże on jutro stanie na tym podium.
Forfang nie zdołał tego przebić i Norwegowie na ostatniej prostej tracą 2. miejsce.
Austriacy masakrują, co było do przewidzenia.

Zauważył ktoś, że dwaj najstarsi zawodnicy konkursu to Polacy?

@Karpp

Ktoś kiedyś nie mówił że Wielka Krokiew to mini mamut? Tylko w takim razie czemu Zniszczoł tu nie zyskuje.

@Alo2

Chyba piąty, pokonał Geigera o 0,3.

Brawo Słoweńcy

@Cinu

Zakopane to mała Planica, dlatego Polacy lubią Planicę.

Który Wąsek indywidualnie?

Zaskoczenie dnia: Kevin Bickner i reprezentacja Słowenii
Rozczarowanie dnia: Alek Zniszczoł i reprezentacja Japonii
Skok dnia: 144 m Laniszka
Akcja dnia: Laniszek robi cieszynkę na Pilcha

No i sprawdziło się to co pisałem kilka dni temu. Słowenia skacze tu lepiej niż na innych skoczniach wyłączając mamuty.

Ciekawe czemu tak jest zawsze?

Austria dopina formalności, lokaty Słowenii i Norwegii zasłużone, Niemcy dzięki papieżowi poza podium, my dzisiaj żałośni i Baby Stoch oraz częściowo Kubacki ratują honor, Zniszczoła warto przemilczeć.

Brawo dla Amerykanów oprócz buloklepa Urlauba, czekamy na jutro.

@Karpp

Nie no rozwiązanie jest przecież banalnie proste. Bierzemy Pointnera z KojonkoWskim i jeszcze Lepistoe na jakiegoś dyrektora sportowego. Ahonena jako specjalistę od rozładowania napięcia żeby dał jakieś wskazówki Olkowi przed konkursem i wtedy 255m w Planicy w konkursie pewne :D

Słoweńcy uwielbiają drużynówki w Zakopanem.

Słowenia podniosła się z dołka. Polska niestety nie potrafi

Lanisek w świetnej formie, czyżby to zaczynał być ten poziom co w sezonie 22/23
Forfang trochę wycięty ale sam skok też gorszy od pierwszego
Tschofenig dopełnia formalności

Brawa dla Słowenców, ładnie dzisiaj nadgonią w PN, oby do konca sezonu przebili Niemców, a to możliwe, bo jeszcze dużo mamutów przed nami.

Słoweńcy nadspodziewanie dobrze, Johan Andre nie odparł szarży Anzego.

Sędziowie: Co to jest? Nie ma takiego skakania za HS!

Zepsuł Forfang skok na progu w drugiej serii

Anze jutro pierwszym podiumowiczem który nieposługuje się językiem z grupy germańskich. Forfang potwierdza swoją tytanową psychikę.

No i typowy Forfang na 2 serię XDDDDDDDDDDDDDDDDD

Przestrzeliłem z formą Laniska o 3 tygodnie. Widziałem go jako faworyta do wygrania TCS w połowie grudnia przy okazji Titisee.

Doskonały skok Laniska w drugiej serii

@Tiquill

Co do Wąska sam jestem ciekawy jego formy na lotach. Ale dziś z nim przegiąłeś bo napisałeś, że mu forma opadła. A przecież tutaj skacze cały czas w okolicach 6 miejsca, które jest jego drugim wynikiem w karierze. Rozumiem, że w jego przypadku zwycięstw oczekujesz już xd

Skoro masz taką mierną ocenę polskiego systemu to nie powinieneś się dziwić czemu tak jest.

Czyli oczekujemy cudów? Szukamy mitycznego fachowca gdzieś tam. Oczywiście nazwiska nie wskażesz. I on jak za pomocą czarodziejskiej różdżki zmieni nam wszystko i będziemy się bili tutaj z Austrią za rok o zwycięstwo ;)

Czy mi się wydaje, czy Laniszek zrobił tą cieszynkę na Pilcha?

I trzeba zacząć zwracać uwagę na Laniska bo zaczyna skakać świetnie.

Słoweńcy na farcie szkoda słów

Lanisek dopina formalności, niestety taki poziom jest jeszcze za wysoki na możliwości Wąska.

Uff, dobrze że szkopy poza podium.
Dawniej byłem tu znany jako Janush, nabiłem profesora na tamtym koncie, ale miałem długą przerwę i tamto konto mi przepadło.

Wellinger rzucił wyzwanie Laniskowi ale on raczej to utrzyma
Nie tylko utrzymał ale i dołożył, co za skok!!

Słoweńcy wydobywają się z kryzysu - to chyba można powoli powiedzieć. Nawet jeśli czasami dalej zawodzą, to przy optymalnych skokach wygląda to już dobrze.
Kolejny świetny występ Wąska, wiatr osłabł, to i skok dłuższy :). Z przyjemnością się to ogląda.
Wellinger o dziwo odpalił, daje Niemcom jeszcze jakąś nadzieję na podium.

@sorantor250

Zdarza mu się na progu popełnić małe błędy, co powoduje utratę kilku metrów, ale to są tak minimalne błędy, że jeśli je wyeliminuje to jest w stanie walczyć o najwyższe lokaty. Potencjał jest.

Typowy Wellinger stawia trudne wyzwanie Anzemu.

A ja życzę Pawłowi podium jutro lub w innym konkursie i medalu na MŚ.

@Janekx1

udowodnić ci?
aktywny 2 godziny temu na messengerze

@sorantor250

Tego się obawiam, że wystarczy to tylko do max top 6

Wellinger świetnie ale Lanisek powinien utrzymać 3 miejsce.

Bardzo dobry skok Pawła z rezerwami na konkurs indywidualny

Chyba nie taki wybitny skok Wąska

Świetny skok Pawła, jutro będzie w czołówce.

Paweł skacze tak powtarzalnie i tak ładnie, że boję się, że te jego skoki to max jaki jest w stanie osiągnąć. poważnie. ciężko tam ddopatrzeć się jakichś błędów.

Wąsek świetna próba na zakończenie konkursu, życzę mu jutro walki o podium

Gregor rzuca wyzwanie Pawłowi, ale spokojnie.

Świetny skok Deshwandena w drugiej serii

Fenomenalnie Greg jak w całym sezonie

@Vainamoinen

No właśnie tu jest pies pogrzebany, pieniądze są krótko mówiąc wywalane w błoto,ale Małysz się do tego nie przyzna. Boje się że tu nawet trenerski Guardiola nie pomoże. Cieszymy się niby dobrymi juniorami a tak myślę sobie że po prostu mamy słaby materiał. Trzeciego po Małyszu i Stochu to się długo nie doczekamy

@Karpp

Trwanie w toksycznej atmosferze bez szans na progres i jakiejkolwiek nadziei tak jak teraz jest jeszcze gorsze niż robienie zmian, efekt nowej miotły niemal zawsze powodował u naszych skoczków przynajmniej krótkie polepszenie formy, Thurn dobrze zaczął z pierwszym sezonem (choc jak sie okazało to Kubacki jechał na oparach Dodo) i wtedy był o dziwo bardziej krytykowany niż teraz (ja wtedy byłem zwolennikiem jego pozostania), natomiast mamy drugi sezon beznadziei i końca tejże nie widać, trzeba poszukać innego fachowca zza granicy, to trudne ale wykonalne, może ktoś ze Słowenii?
Za tydzien będzie weryfikacja Wąska na mamutach, myślę że tam może mieć problem z awansem do II serii.

Frantz w 2 serii bardzo dobrze

Kraft coś tu nie błyszczy
Nikaido dużo lepszy drugi skok
Frantz też sporo lepiej niż za pierwszym razem

@Kwakuu

W to akurat nie uwierzę że go masz w znajomych :)

Nikaido ratuje dzisiaj resztki honoru jak w całym sezonie Japończykom.

@Tiquill

Mimo wszystko my mamy teoretycznie lepszy sztab ale to tylko na papierze tzw. "eksperci ". Tacy eksperci że sprzęt mamy na poziomie Finlandii

@Alo2

Słoweńcy mają lepszą infrastrukturę. Poza tym nawet jeżeli mamy środki to niekoniecznie rozumnie je wydatkujemy. Słowenia ma kilkanaście ośrodków/klubów skokowych. U nas od lat trzy/cztery na krzyż.

60 punktow straty do 4 miejsca to jest przepaść ile nam brakuje do 4 miejsca i to jeszcze na swojej skoczni, tu nawet znajomosc skoczni nie daje, bot nie istnieje

TT dymisja natychmiast i Stoeckl praca by na Mś nie było wstydu

@sorantor250

Niemniej i tak dołożył Austriakom, tam jest taki team spirit że zwycięzca był znany przed konkursem bo są obecnie niezniszczalni.

@sorantor250

Pewnie przygotował formę na turniej i miał wtedy peak. Może w okolicach MŚ jeszcze odpali

@Cinu

No to prawda a lata już Dawid ma w którymś momencie wiązadła nie wytrzymają i lipa

@Tiquill

zostaw Kento, spoko morda. Mam go w znajomych na FB

@Tiquill

Co do Sakuyamy tutaj się w pełni zgodzę, ten kto go wyznaczył jako głównego trenera na sezon startowy powinien honorowo dokonać Harakiri.

@Bernat__Sola

Niezależnie kto by skakał to różnice są tak duże w obie strony, że te piąte miejsce by bylo z Kubackim, Wolnym i Żyłą, więc to w sumie nie miało znaczenia.

Przeciętny skok jak na Krafta w drugiej serii

My tyle pieniędzy ładujemy i to pokaźne na zgrupowania, wyjazdy, sztab szkoleniowy , na sprzęt "niby jeden z najlepszych " a odstajemy w każdym względzie , nawet od takiej Słowenii nie ujmując niczemu im. Przykre to. Wiadomo pieniądze nie skaczą, ale mając taką infrastrukturę to wyniki są tragiczne

Kraft spuchł po TCS jakoś

@Tiquill

Skoro odpisałeś mi w ocenie polskiej szkoły to czemu się dziwisz, że jest tak źle. Zaniedbania z poprzednich lat wychodzą. Fajnie byłoby jakby przyszedł jeden gość i to zmienił. Ale tak to chyba nie działa.

@Bernat__Sola

za tydzień wypada Kubacki bo są loty i wraca Żyła, chyba ze zrobi top 10 Kubacki jutro, w co wątpię, Szanowny Panie.

Bardzo dobry skok Graneruda, będzie zażarta rywalizacja Laniska z Forfangiem o 2 miejsce :)

Obawiam się o kolana Kubackiego. Jeśli dalej będzie z takim impetem spadał to mogą tego nie wytrzymać.

Strasznie słaba ta Japonia, nawet mimo braku Ryoyu wygląda na to że przegrają z USA i Szwajcarią, to jest jednak kompromitacja, ten Sakuyama to grabarz jak u nas Thurnbichler.

Dobry skok Domena w drugiej serii

Gdyby nawet dokonano DSQ na Austriakach to i tak finalnie z nimi przegramy 😂😂😂😂😂😂

Kubacki znów przyzwoicie w II serii, podobny skok jak ten z pierwszej. Na razie nominacja TT jednak się broni, wątpliwe, że Żyła skakałby lepiej.

Wellinger w formie jaką obecnie ma nie ma szans z rozpędzonym Laniskiem, można już Słoweńcom pogratulować pudła :)

Wszyscy którzy wysoko się wybijają lecą daleko. Tylko nie Kubacki ;)

Kubacki nieźle ale mocno spadł w końcówce

Kubacki stary wrócił wysoko człowiek myśli skok na 140 a ląduje na 128

Raczej Słowenia już ma to podium, Domen musiałby naprawdę strasznie zawalić a skacze powtarzalnie.

Skok Dawida niezły, ale w 1 serii było zdecydowanie lepiej, ale widać że u niego zaczyna iść to w dobrą stronę.

Po skoku Dawida Polska przed Austrią. Ale poważnie to druga ponadnormatywna próba Dawida w tym konkursie.

Poprawny skok Dawida w drugiej serii, ale bez szału

Zniszczoł nota 228, Stoch 248, Kubacki 268. Wąsek pewnie coś koło 288 będzie miał

Kubacki niezły konkurs ale ostatnia faza to wciąż wór kartofli

na skoczni dużej różnice od 1 do 5 wynoszą więcej niż na mamutach, to świadczy o naszej tragicznej formie

Kubacki jak za starych lat, wysoko, znosi na prawo i lądowanie szybko tuż za kreską.

@AZYL

Powinien ale nie musi

Szkoda USA, Urlaub niszczy swoją bylejakością fajny konkurs Amerykanom.

Andy Urlaub - najlepszy skok w sezonie!

@Alo2

Stoch na 99,99% zakonczy po IO za rok, Kubacki być może też, choć pewności nie ma.

Sakutaro nieco lepiej w 2 serii, jutro liczę też na podium dla Ortnera.

Peier słabo już jakby bez wiary

Kamil zrobił nadzieję tydzień temu w 2 serii gdzie miał notę ok. 135 pkt. przy belce 14, co przy 17 belce bazowej daje około 150 punktów. Niestety skok z 2 serii był tylko nieznacznie lepszy niż w 1 serii. Jutro conajwyzej trzecia dziesiątka chyba, że skoczy jak na MP w 2 serii.

Stoch skorzystał z warunków i wyglądało to trochę lepiej.
Beniaminek norweskiej kadry coraz śmielej sobie poczyna, można się było z niego podśmiewać, ale teraz staje się poważnym graczem w PŚ.

Kobyashi leje Nakamurę i Kobayashiego. No nieźle.

@Mixolo

On to powinien już karierę zakończyć.

@Tiquill

Jak dla mnie to starszyzna mogłaby skończyć dla dobra naszych skoków

Ortner też tu od początku weekendu skacze bardzo dobrze

Skok Stocha poprawny, ale bez szału. Widać było że coś zostało poprawione, ale to nadal nie to. W tej chwili jego poziom to przełom końca drugiej i początku 3 dziesiątki.

@Kwakuu

Albo nikt, albo tylko Żyła po MŚ jak mu sie skonczy motywacja (choć po nim można sie spodziewać zakonczenia i powrotu jak Ahonen).

Bardzo dobry skok Ortnera w drugiej serii

@AZYL

Najwyraźniej Stoch po prostu jest świadomy że jego obecny poziom to Trunz i Belshaw, bardzo smutno to wygląda jak mistrz rozmienia się na drobne a mógł wcześniej odejść w chwale.

Kolejna petarda Maxa Ortnera i mocarni AUTy

Ortner też skacze tu rewelacyjnie.

@Mixolo

I co mi jeszcze napiszesz. Żebym założył narty i skoczył lepiej?

Mnie ciekawi czemu Polacy tak odstają sprzętowo oraz prędkościami na progu w porównaniu z innymi nacjami, niby taki super Thurnbicherl Austriak, a nie potrafi załatwic topowego sprzętu, Horn i Dolezal jakoś umieli, a on nie.

@AZYL

Bo robi postępy to się cieszy

DOBRA.
Kto po tym sezonie z naszych Polskich skoczków zakończy karierę?
A może nikt? bo za rok ZIO?

Dobry skok Oestvolda w drugiej serii

Co Geiger napędzi to Pius wyhamuje. Podobnie z Raimundem i Wellingerem.

@Kwakuu

Da atak na podium w mistrzostwach Polski

@Cinu

Słaby ty też słaby jesteś i co ty se możesz tylko tak napisać i nic ci to nie da wiesz?

No i dzięki Piusowi Paschke Słowenia w końcu wyprzedziła Niemcy, Oestvold potwierdza że uwielbia tą skocznię.

Nie wiem z czego Stoch się cieszy... W takich świetnych warunkach powinien skoczyć 140, Zajc go wyjaśnił.

Stoch cieszynka, po czym Zajc na lajcie skacze sobie 9 m dalej, a to tylko "średni poziom".. Gdzie do najlepszych.

Świetny skok Zajca w drugiej serii

@Robert Johansson252

Zajc pokazał ile powinien skoczyć. :) Kamil wpadł, jest i pozostanie w miernocie. Brakuje już błysku w tych skokach. Musiałby się stać cud, aby nagle miał takiego powera jak kiedyś.

Za rok skaczemy w składzie

1. Juroszek
2. Amilkiewicz
3. Pilch
4. Wąsek

Pius lepiej ale bez błysku

@Robert Johansson252

Powinien ale nie musi ważne że poprawił skok i jutro dołożyć parę metrów.

Zajc pokazał Stochowi i spółce gdzie jest dzisiaj poziom walki o najwyższe laury.

@skokwdal

Jest to podobne do tego jak w kryzysie w 21/22 skakał na początku Żyła, musi o tym pomyśleć i wyciągnąć samemu wnioski, bo TT jak nawet mu powie co ma robić, to on i tak próbuje dalej sobie. Za niesubordynację wobec trenera powinien być wezwany na dywanik i wytłumaczone że ma słuchać trenera a jak nie to do PK i dopóki nie zaczniesz skakać dobrze to nie wrócisz do elity.

Przyzwoity skok Kamila i ładny pod względem technicznym

Kamil solidnie ale też były sprzyjające warunki.

Słaby skok Stocha. Nie wiem czym się podniecają. Pewnie zbliżona nota do potężnego Trunza.

Xddddd Gest radości Stocha po skoku na 131 metr przy braku wiatru w plecy.

Przy takich warunkach Stoch powinien skoczyć ze 136

Kamil dorównał poziomem do Trunza i Belshawa, widać że po prostu skorzystał na dobrych warunkach.

Brawo Kamil ładny skok styl

Kamil słabo na tle Trunza i Belshawa bez formy.

Bez rewelacji te skoki Kamila.

Belshaw lepiej niż za pierwszym razem
Stoch całkiem niezła próba

Petarda Stocha, czy to da atak na podium?

Stoch ładnie oj Zniszczoł Zniszczoł cieniasie

Również świetny skok Erika Belshawa

Japonia też szoruje po dnie. Tam zaraz Kasai wskoczy do kadry na PŚ.

@Robert Johansson252

Z "Wielkiej szóstki " została tylko nazwa. Moim zdaniem Polska i Japonia się same wypisały z grona liczących się ekip.

@cacodemon

jest to aktualnie najlepszy komentujący w Polsce skoki narciarskie, a może i na świecie

Całkiem niezły skok Trumza w drugiej serii

Drugi najlepszy skok Trunza po Bergisel w tym sezonie.

W tej chwili z " top6" nie zostało już wiele. Polska i Japonia już nie powinna się zaliczać do tego grona więc można powiedzieć że liczą się 4 kraje

U Olka widoczne jest to, że w zeszłym sezonie w dobrych skokach leciał nisko, ale nie prowadził nart aż tak płasko i szeroko jak teraz, wtedy leciał lekką V a teraz skacze ultra stylem H, powinien przy takim odbiciu układać się w mniej agresywnym stylu i odrazu leciało by to dalej, bo teraz ma tylko styl pod lufę 2 m/s pod narty bo inaczej to nie leci.

jaki ten J. Kobayashi jest żałosny
W PK robi miejscówkę, a w Pś skacze taka kompromitacje ze na niego nie da się patrzeć.
Jak najszybciej powołać Sato który jest 4 po I serii mocnego konkursu w Bischo na loty w Obersdorfie i Kasai

Japonia prezentuje dzisiaj poziom dna a nie nacji z wielkiej szóstki

@Kwakuu

Daj już spokój z tym Babiarzem

Junshiro słabo i wątpliwe by jutro otworzył dorobek punktowy.

BABIARZ LEGENDA KOMENTATORKI
z przyjemnością raz do roku słucha się duetu Babiarz Snopek, chociaż przez jeden weekend można odetchnąć od nudnego Błachuta i Korościela, którego miejsce jest w radiu

Hoerl świetny

Herl za ten markowany telemark po 19pkt xD

Hoerl znakomicie, kwestia zwycięstwa już rozstrzygnięta

Świetny skok Hoerla w drugiej serii

Po co ta belka w dol Austria sobie zdominowała przez to

Amerykanie i Niemcy chcieli oszukać system i najlepszych wystawili na początek.

Sundal świetnie ale Niemcy trochę odrobili

Może ten konkurs będzie jakimś przełomem dla Lovro
Geiger dwa świetne skoki
Sundal dwa razy dobrze i solidnie

Kevin wreszcie zaczyna skakać na miarę talentu :). W pojedynczych skokach, ale jednak to zadziwia, biorąc pod uwagę, że dwukrotnie zawieszał już karierę, co u Amerykanów oznacza nierzadko jej zakończenie.
Zniszczoł sporo lepiej, choć też nie było to to, czego można oczekiwać od Olka. Kos wraca do żywych, świetny konkurs Geigera.

Olek nawet na lotach będzie słaby bo jak będzie leciał nisko a nie będzie wiało pod narty to buli nie przeleci

@King

Tylko że Stoch już jest starym grzybem i nie wróci do lepszej dyspozycji. To równie dobrze można dodać Ammanna do grupy Austriaków i liczyć że zacznie skakać na podobnym poziomie. U Kamila już nikt nic nie poprawi.
A prawda jest taka że TT przygotował tylko jednego skoczka!!!

Geiger również dzisiaj fenomenalny

Bardzo dobry skok Kosa i świetny skok Geigera

Zniszczoł ośmiesza się z tym mózgiem na kasku. Powinien zmienić ten śmieszny kask bo główną przyczyną jego słabych skoków jest niedojeżdżająca głowa.

@Vainamoinen

21 pkt straty do Wąska w jednym skoku.. Panie Olku, kto Panu to tak spier...ił, chciałoby się powiedzieć.

Zniszczoł jest w tarapatach, zupełnie posypany technicznie. Zła technika wybicia, zbyt agresywny w locie.

@Robert Johansson252

Watpiace. Forma uleciała i to już nie dziś a co najmniej 2 tygodnie temu

No to jednak trzeba było wolnego wystawić

Nie no jak wy piszecie że to był dobry skok Olka to patrzcie na Bicknera na lovro dominacja

Świetne zawody w wykonaniu Lovro

Stoch z takim skokiem to jutro poza 30-tką.

@Mariusz_Lis

Gdyby, gdyby. Gdyby Amerykanie mieli jeszcze dwóch, Szwajcarzy dwóch, Japończycy trzech, Francja trzech, Czesi dziesięciu i Kazachstan piętnastu to już moglibyśmy zamykać ten interes.. takież to gdybanie. A prawda jest taka, że dzisiaj mają dwóch a za rok mogą mieć jednego albo w ogóle.

Zniszczoł dziaduje niesamowicie. Miał się rozkręcić w drugiej połowie sezonu jak w poprzednich latach, a robi regres. Oby na mamucie się obudził.

Aż tak nisko z progu nigdy chyba nie wychodził jak teraz.

Zniszczoł to faktycznie bez formy

Nie był to dobry skok Olka i raczej 5 miejsce dla naszych.

Nie no ten Zniszczoł to jest taka doopa wołowa w punktowanych seriach

Zniszczoł bardzo przeciętnie, nie da się ulecieć lecąc tak nisko

Dlaczego Bickner na spokojnie przeskakuje Olka o kilkanaście metrów? Masakra

Alek może nieznacznie ale jednak lepiej.

Słaby skok Olka w drugiej serii. Pod każdym względem technicznym skoki Zniszczoła wyglądają fatalnie

nie no, jakieś jaja

@King

Lata zaniedbań a krzyżyk postawił TT. Jaki jest progres od jego przyjścia? Żaden. Pojedyncze przebłyski Wąska i Zniszczoła.

Olek coś ty zrobił

Słaby również drugi skok Zniszczoła

Warunki są świetne, ale Bickner forma życia ostatnio, na lotach może uda mu się wskoczyć do TOP 10.

Kiedy ostatnio w serii ocenianej Amerykanin przekroczył HS? Chyba też był to Bickner ale w 2017

Bickner forma mutant

@rybolow1

To nawet miałem na myśli to łupnięcie z sezonou 2014/2015. Wcześniej jeszcze ratował ich solidny Anssi.

Olek no to czekamy

Znakomity skok Bicknera w drugiej serii

Urlaub niestety jest pokraką i buloklepem więc nam pomógł.

Fantastyczny skok Bicknera

@Kwakuu

W ekstremalnym wariancie wyślemy zawodników 20+ z wyłączeniem tych co jadą na MŚ czyli pewnie Kot, Juroszek, Pilch, Stękała czy nawet Krzak.

@King

Już obiecałem Kolosowi, że jak TT poprawi Kubackiego w tym sezonie i tę jego koślawą technikę czyli wprowadzi go do czołówki niech będzie na poziom obecnego Forfanga i Laniska to uznam go za tego jego cudotwórcę ;)))
Ale do tego jeszcze bardzo daleko…

@Xander1

To się zdecyduj czy to wina Thurnbichlera czy lat zaniedbań. Jak dla mnie diagnoza w tym wypadku jest prosta, a indywidualny sztab Stocha daje jeszcze jaśniejszy obraz.
Thurnbichler odpowiada jedynie za część tego wszystkiego, bo on jak już przychodził to nie było ciekawie.

najbardziej mnie ciekawi kogo wystawimy w Sapporo gdzie są MSJ a tydzień przed Mś nasi mogą trenować w domu

Zniszczoł spartolił ale to u niego ostatnio norma oddawać słabsze skoki w zawodach, może w 2 serii uda się skoczyć jakieś 10 m dalej i na spokojnie obronimy 5, a przy wpadce któregoś z Słoweńców bądż Niemców mamy szanse na 4, a w porywach na 3 miejsce, ale to jest mało prawdopodobne. Stoch skok całkiem dobry, ale te 3-4 m może uda się dołożyć w 2 serii, a Kubacki jak powtórzy 1 skok to będzie bardzo dobrze. Wąsek oby trafił dobre warunki i skoczy w pobliżu HS, bo pierwszy skok w tych warunkach był świetny.

Skok Zniszczoła fizycznie bolesny, Wąsek zaś trzyma fason. Kubacki nawet ponad stan.
Fascynujący wyskok Geigera, on nawet jak teraz jest skoczkiem raczej na przedział miejsc 10-15 miewa przebłyski świetności.

@Kwakuu

Już nawet przez ostatnie 2 lata w LGP bywaliśmy słabi.

@rybolow1

Nasza przewaga wynosi niemal 40 punktów, a Urlaub Amerykanom jeszcze bardziej "pomaga" ;). A ten Stoch mimo skoku, który zadowolić nikogo nie mógł, i tak pokonał Frantza z Belshawem - o ile Tate może się poprawić, o tyle Erik już raczej nie bardzo, jest bez formy w tym sezonie.

A z tym późnym Horngacherem to jednak bez przesady, owszem, końcówka 18/19 była słaba, ale to raczej ze względu na pogorszenie atmosfery w zespole w związku z telenowelą "odejdzie, nie odejdzie" reżyserowaną przez Stefana. Nie robiłbym z tego "początku końca" polskich skoków.

Powiedzmy sobie szczerze Wąsek pudruje trupa jakim są Polski skoki narciarskie. Małysz z Tajnerem stworzyli Polskie skoki XXI wieku i wspólnymi siłami je grzebią.

Gdyby Amerykanie nie mieli buloklepa w skłądzie to by walczyli z Polakami jak równy z równym, ten cały Urlaub im załatwił sprawe. Szwajcaria też ma jednego buloklepa a mimo tego moze nas wyprzedzic dalej

Gdyby Zniszczoł skoczył na poziomie Kubackiego to walczylibyśmy o podium. Zniszczoł ma talent do tego sportu, co pokazywał od wielu lat. Niestety w jego przypadku głowa nie dojeżdża. Udowadniał to wielokrotnie, głównie w poprzednim sezonie gdy zajmował wysokie miejsce po 1 serii i w drugiej oddawał skok poniżej swojego normalnego poziomu.

Dodo nie dostał drugiej szansy i został wywalony, a TT robi drugi z rzędu bardzo kiepski sezon, nie wiem nawet czy nie gorszy niż poprzedni, bo poza Wąskiem nasze skoki lezą na wszystkich arenach. No sorry ale to musi się skonczyć, bo tu nie ma żadnej wizji na przyszłość i my sukcesów nie będziemy mieć przez kolejne lata. Wychodzą zaniedbania przez lata, gdzie mówiło się o tym że nie ma zaplecza i jak nasza trójca zakńczy kariery albo spadną poziomem to nasze skoki się skończą. I tak wałsnie się stało. Do tego teraz mamy nieudolnego trenera, który zatyrał zaplecze smutnym Czechem, a teraz Toporem, plus sam zaorał niemal cała kadrę poza Wąskiem.

@Vainamoinen

Nie no, u Finów też była kilkuletnia degeneracja, od ok 2008 do 2012. U nas w zasadzie od późnego Horngachera widać degrengoladę z przerwą na 20/21

które zawody PŚ Polacy odpuszcza by powalczyć o coś na Mś, mam nadzieje ze nie LP i Sapporo😭😭

@Karpp

No tak. Ja się zastanawiam czy Kubacki czasem skoku sezonu nie oddał. Co ciekawe lepszy od Krafta, tak chyba tej zimy jeszcze nie było :D

@Orzel_z_Krokwi

na to po cichu liczę, wciąż jesteśmy w grze o podium

@indianski

Siedzą z zimnym kompresem na głowie, tak jak i ja. ;)

@Pavel

I to jest prawda, póki co, tyle że u nas jest to salami krojone plasterkami a u Finów łupnęło raz a porządnie. Plus jest taki, że my mamy w tym wszystkim więcej czasu, minus jest taki, że pomimo niemałych środków finansowych i ludzkich nie znajdujemy ciągle klucza do generowania ludzi na poziom PŚ z całkiem sporej liczby skoczków.

@Tomek88

Peter Prevc zakończył karierę, Dominik Peter również

Wyczuwam podium. Alek bez presji skoczyło około 135-138m. To zmotywuje Stocha i poleci równie daleko. Dawid Kubacki skoczy nieco lepiej niż w pierwszej serii, a Wąsek ląduje telemarkiem na 145m. U Niemców i Słoweńców na pewno ktoś zepsuje.

@King

Jak dla mnie Kubacki powyżej normy. Reszta w swoim stylu. Stoch tak skacze a Zniszczoł jak to Olo gorszy konkurs niż treningi. Miejsce takie jakie miało być :)

Austriacy pewnie kroczą po wygraną. My powinniśmy skończyć te zawody na 5 miejscu. Ciekawie może być jeśli chodzi o miejsca 2-4. Sporo się może tam jeszcze wydarzyć

Konkurs całkiem niezły, sporo dalekich skoków. Cieszy kolejny solidny skok Kubackiego i bardzo dobra forma Wąska. Na plus Deschwanden, Peier, Lanisek i Bickner

@Bernat__Sola

Niemożliwe? Zniszczoł potrafi wiele a Stoch mu pomaga

@Robert Johansson252

nawet gdyby w Austrii skakała całkiem inna czwórka, to Polska dostałaby po ryju

@Pavel

pik formy przyjdzie w marcowych konkursach i potem LGP

@Janekx1

Włączył tryb Domena Prevca przy wietrze w plecy

Wąsek skoczył swoje, Kubacki na plus. I to tyle z pozytywów. Stoch przeciętnie, a Zniszczoł jeszcze gorzej niż w treningach.

@Kwakuu

Mam gdzieś czy Polska będzie 5 czy 2 w tym konkursie. Maluje po prostu obraz naszych skoków, który jest podobny do schyłkowej Finlandii.

Zniszczoł jest kompletnym wrakiem skoczka z poprzedniego sezonu, na swojej skoczni przegrywa z Kazachem i i trzecim Szwajcarem.

No niestety, jak było wiadomo Zniszczoł musiał coś zepsuć, Stoch swój poziom, czyli końcówka top30, dosyć dobrze Kubacki, choć pewnie drugi skok będzie gorszy, Wąsek na swoim poziomie czyli końcówka top10. Brakuje nam zawodnika na top3 i przede wszystkim nie powinno być żadnego zawodnika poniżej top20 by myśleć o podium.

Myślę, że Zniszczoł może w końcu skoczy swój normalny skok, coś poprawi Stoch (aby do tego 20 miejsca), Kubacki coś zepsuje, a Wąsek skoczy swoje. Wiec te miejsce 5 prawdopodobnie utrzymamy, ew. przegramy z Szwajcarią.

@Karpp

Wąsek słabo bo nie pasuje Tiquilowi że Paweł poważnie podchodzi do współpracy TT więc daj mu się wypłakać xD

Nawet jakby skakał Ryju to Japonia by dostała od naszych po ryju. Realnie jesteśmy teraz tą reprezantacją numer 5

@Kwakuu

Nie powalczymy o nic, wypada podziękować Olusiowi że już w 1 skoku w konkursie pozbawił nas wszelkich nadziei włączając tryb cieczy w gaciach.

@Pavel

nie wiem czemu widzisz tak zle to wszystko, na dużo nas nie stać a przy odrobinie szczęścia i jakieś DSQ możemy powalczyć jeszcze o cos większego

Dość bezpieczny 5 plac, Szwajcarzy mają jednak za słabe dwa ogniwa a i Alek pewnie skoczy trochę lepiej. Paweł z Gregorem to ta sama najwyższa półka. Czy Dawid skoczy tak po raz drugi - oby, bardzo potrzeba nam jakichkolwiek światełek w tunelu.

gdzie są ci optymiści od Polski na podium?

Austriacy pewnie po zwycięstwo, Norwegowie raczej drugie miejsce, o trzecie zapowiada się ciekawa walka między Niemcami, a Słoweńcami, Polacy powinni zostać na 5 miejscu.

Ostatnio nazwano mnie ojkofobem za to, że ośmieliłem się wyrazić opinię, że Hula w Pjongczangu nie został skrzywdzony, a tymczasem 1/4 komentujących kibicuje dziś Potężnym Amerykanom, żeby wyprzedzili Polaków (co bez DSQ i tak jest niemożliwe i to było wiadome przed konkursem). Paradne.

@Kwakuu

4 dobre skoki
Stoch i Zniszczoł

@Tiquill

Ale Stocha wynik był na 4 miejsce u siebie w grupie więc Dobrze

Przestaje totalnie wierzyć, że Olo się ogarnie. Końcówka poprzedniego sezonu, to był jakiś błąd w systemie.

Zniszczoł zawalił, Stoch na swoim na poziomie i mamy to co mamy, na plus Kubacki i oby Wąsek walczył jutro o pierwsze polskie podium w tym sezonie.

Oby Norwegowie rzucili wyzwanie Austrii

W PK kompromitacja zaplecza, w PŚ łomot w drużynie na skoczni, na której oddali mnóstwo skoków. Taki przykry widok naszych skoków biorąc pod uwagę rozbuchany sztab, topowy sprzęt i typka od tunelu.

Zniszczoł to musi być odesłany na treningi i do psychologa, bo aż przykro patrzeć jak facet z takim potencjałem skacze tak słabo. Kamil tkwi w przeciętności, nie kupuję tego że gdyby nie spóźniał skakałby dużo dalej. To po prostu skoczek skaczący regularnie w okolice punktu k. Kubacki powoli idzie do góry, wysokość odbicia pokazuje, że ma jeszcze siłę w nogach, w końcu nie jest jeszcze jakiś bardzo wiekowy. Wąsek to teraz nasz absolutny lider i pięknie ogląda się jego skoki.

Oceny po I serii:
Wąsek 4
Kubacki 3+
Stoch 2-
Zniszczoł 1

dobry występ, przy czterech dobrych skokach w II serii możemy powalczyć jeszcze o podium w co wierze

Skok Stocha 4 w grupie czyli nie tak źle

Czyli typowi Niemcy. Przychodzi drużynówka i farciarze i oczywiście potężny Geiger xd

Zaczynam powątpiewać czy Wąska stać na coś więcej w ogóle jutro. Chyba jego miejsce max jest 5-6. Dobrze że chociaż dla niego można iść obejrzeć skok wiedząc że nie spartoli jak prawie wszyscy nasi