PŚ w Oberstdorfie: Początek rywalizacji o Małą Kryształową Kulę (lista startowa)

Rekord świata

Nieuznawanie rekordu świata Ryouyu Kobayashi ma taki sam sens, jak twierdzenie, że rekord świata w prędkości na lądzie nie należy do Andy'ego Greena i samochodu Thrust SSC, i nie wynosi 1227,986 kh/h, tylko należy do Valtteriego Bottasa i samochodu Williams i wynosi 378 km/h.
Oczywiście ktoś, kto nie uznaje rekordu świata Japończyka, może zapomnieć o wszelkich rekordach świata sprzed 1924 roku, wtedy żadne rekordy świata nie istniały, twierdzenie, że w ogóle ludzie skakali wtedy na nartach i osiągali jakieś odległości, jest zapewne mocno wątpliwe. Żadnych certyfikatów, pieczątek, legitymacji, panów Hofera i Pertile nie było wtedy nawet na świecie, to jak to można w ogóle traktować poważnie? To wszystko mogło być kłamstwem, nie wiadomo, czy ci ludzie w ogóle potrafili się posługiwać jakimiś środkami mierzenia odległości i w ogóle wiedzieli ile to jest ten cały metr, to pewnie wiedzą tylko ludzie, którzy są dziś zatrudnieni w FIS :-)
No i nie ma mowy o tym, że Stanisław Marusarz czy Reidar Andersen bili rekordy świata w Planicy w 1935 roku. Nie chce mi się tego dokładnie sprawdzać, ale duży odsetek rekordów świata co najmniej do 1979 roku należałoby w takim wypadku wykreślić z wszelkich kronik, bo od czasu do czasu były one bite poza oficjalnymi seriami zawodów.

@rybolow1

Ile w tym było jego zasługi? Na pewno duzo mniej niż w rekordowym skoku Krafta.

@dervish

absurdy? Że facet poleciał prawie 300m to absurd?

Jak zwykle loty zepsute przez jury i [***]ne zmiany belki. W konkursie niestety będzie podobnie

@Janeman

Forfang o tym wie, on już pobiegł z podziękowaniami do belkowego!

@Mariusz_Lis

1 czy 1,5 m wiatru w plecy jak się trafi to nawet dobry lotnik zaryje w bulę...

@Tomek88

Ty sobie podśmiewujki z jury robisz, a oni chłopu życie uratowali!

Mam nadzieję, że w konkursie jury nie będzie robić sobie takich kpin z belką... Ale chyba płonne nadzieje...

Po za tym z ich przelicznika wynika, że jedna belka to... raptem 3,5 metra różnicy. A oni żonglują belką jakby niewiadomo co to miało zmienić...

zostawic juz ten rozbieg i niech wszyscy skacza tam z 19-stej wtedy wyjdzie kto prawdziwym lotnikiem

Słabe te odległości

Ależ bomba Forfanga, na pewno z 20 belki pobiłby rekord świata!

@Fan_ekipy_pod_narty

1. 4 i 2.
2 od 1998 roku.
3 hmm, 1980?
4 chyba nie :p
5 Horry Alli… znaczy Harri Oli - legendarny skok z antyproroczym komentarzem Szarana po skoku „ależ zdolną młodzież mają Ci Finowie!”
Dodatkowe
m.in. K. Funaki

@Misza

Podniecają to się kibice, nie jury.

co taka przerwa podobno miało nie wiać?

Autentycznie gdyby nie Zajc I Domen z Forfangiem w tym konkursie, to można by ustawić nawet 24 belkę tutaj
Przez wzgląd na nich, na pewno nie można ustawić za wysoko, bo oni na mamutach są mega nieprzewidywalni

Coś słabo czołówka nawet Lanisek i Haybuk słabo skoczyli jak na siebie oczywiście

Obniżają po 179 metrach Ortnera...

Sory że tak spytam ale.. Czy jury podniecają tak krótkie skoki??

Jak dla mnie to będzie loteria. Szkoda jeszcze ze sędziowie nie rozumieją kiedy obniżać lub podwyższać rozbieg

No to dziś Wąsek 15-30

Jeszcze się nie nauczyliście?
Wąsek na treningach jest niczym dawniej Geiger. Dopiero w konkursie pokazuje na co go stać.

Słoweńcy ogółem mocni

Zapowiada się słaby konkurs dla nas. Chyba seria z miejscem w top 10 Polaka będzie przerwana. Obym się mylił.

@dervish

To pisz maila do redaktora jeśli dla Ciebie to takie istotne.

@dervish

Na żadnym obiekcie w skokach Stocha nie widać nic optymistycznego. Przeszedł po prostu w tryb Ammanna i gaśnie od lat. Szkoda tylko, że nie z uśmiechem na ustach, tylko frustracją.

Nawet jeśli Paweł nie zaprezentuje się najlepiej podczas tego weekendu to nie znaczy , że będzie można go uznać za antylotnika, poczekałbym na jego występy w Vikersund i Planicy.

Wąsek przeciętnie, ale to tylko próbna. Przypomnę, że w Zakopanem skoczył 114,5 w próbnej

@waldemarsson

Co innego gdyby takie zestawienia było publikowane w komentarzach gdzie każdy może sobie pisać co uważa, a co innego jeśli takie niepoważne podejście do sportu prezentowane jest przez redaktora w treści artykułu czy newsa.

@Snickers_powrot_mistrza

Zjedz Snickera i nie wypisuj bzdur xD

Wąsek skoczył 15 metrów przed punktem K to obniżyli belkę o 2 stopnie xD

@Snickers_powrot_mistrza

Nie gadaj bzdur, wcale nie upadł. Na twitterze nawet ktoś wrzucił jego skok...

@StochMistrz{29465894}

Oby tak było

@waldemarsson

Technika jest ustabilizowana i nie ma ma mowy o rozregulowaniu

Niemniej Wąskiem w treningu nie ma co się sugerować ale już Zniszczoła stać też na dalekie loty a nie może do 200 dolecieć.

@Snickers_powrot_mistrza

No i po co rozsiewasz takie plotki?
Wąsek nie upadł.

Upadek Wąska, przerwa w treningu...

Oby tylko Paweł Wąsek nie rozregulował się na tym mamucie w Oberstdorfie.

Oprócz Żyły i względnie Zniszczoła słabo nasi w serii próbnej

Wąsek tragicznie

Zniszczoł znośnie

No i znowu ten przeciąg w plecy. To juz się robi męczące.

@dervish

Naprawdę dla Ciebie to takie istotne co jest wpisane w jakiejś tabelce na portalu skijumping?

@Mixolo

Akurat w Oberstdorfie słabo latał nawet w zeszłym sezonie.

@Filigranowy_japonczyk

i też jeden zawodnik startował?

@waldemarsson

Owszem jest się czego czepiać kiedy na poważnym sportowym portalu takie absurdy jak wyczyn Joju bez mrugnięcia okiem są mieszane z wynikami sportowymi.

Zniszczoł przyzwoicie. On tu z wiatrem pod narty może by latał za 220 m

Granerud słabo tu skacze

Gdzie się podział Olek zeszłego sezonu przecież on tam na lotach latał się kładł na narty

Niestety na tym obiekcie w skokach Kamila nie widać nic optymistycznego

@dervish

Przecież to wszystko i tak są nieoficjalne rekordy. Niektórzy to już naprawdę nie mają się czego czepiać.

@Alo2

to dla polaków są jakieś specjalne warunki organizowane?

Dajcie jeszcze na 19 belkę bo za daleko skaczą

@kibicsportu

I już lepiej niestety nie będzie. Męczarnie do końca sezonu I pewnie jeszcze przyszły sezon nas i siebie pomęczy i w końcu powie pas. Tu już nie ma światełka w tunelu na lepsze wyniki . Nawet na pojedynczy wyskok nie ma co liczyć

W takich warunkach to my na pewno nie będziemy mieć zawodnika w top15 nawet

Uznawanie wyniku Japończyka ustanowionego podczas festynu RB za rekord świata w skokach niczym nie różni się od uznawania za rekord wyniku ustanowionego przez mężczyznę pchającego żeńską kulą podczas jakiegoś komercyjnego jarmarku.
Forumowy matematyk populista przyjdzie i powie: czego tu nie rozumiecie - rzucił dalej to jest nowy rekord świata. ;)
Ktoś kto rozumie na czym polega sport i czym są rekordy w sporcie tylko popuka się w głowę widząc takie rachunki.

Analogia z pchnięciem kuli jest jak najbardziej adekwatna.
W skokach odległość zależy przede wszystkim od wielkości obiektu. Nawet bardzo przeciętny skoczek skoczy dalej niz rekord świata ustanowiony w zawodach najwyższej rangi o ile tak jak Joju dostanie szanse na odpowiednio wielkim obiekcie.

W pchnięciu kulą odległość zależy przede wszystkim od ciężaru kuli. Nie trzeba być mistrzem, żeby rzucić kula dalej niż rekord świata. Wystarczy że mężczyzna zamiast kuli męskiej użyje kuli kobiecej.
Ciężar kuli jest w tym przykładzie tym czym rozmiar skoczni w skokach narciarskich.
W obu przypadkach rola zawodnika w ustanowieniu "rekordu" jest marginalna.

Co odwala Wolny na rozbiegu że jest tak wolny na rozbiegu :( Dramat po prostu

Zaskakująco słabo pan Kamil, tym bardziej że akurat tutaj rok temu tak koksił.

Kamil słabo tutaj skacze. Rok temu na tej skoczni skakał dużo lepiej. Myślę, że w Willingen Kamila nie będzie. Ogólnie ten sezon Kamila gorszy niż poprzedni.

No tak Wolny skoczył taką petardę, że trzeba było obniżyć belkę...

Po obniżonej belce dla Domena widać że będzie tu wojował o podium, Żyła raczej na poziom drugiej dziesiątki to max co go stać, Kamil będzie miał mega problem z zapunktowaniem.

Wolny przeciętnie

Wolny też dość mizernie, oby w konkursie było wyraźnie lepiej

Żyła solidnie, oby podobnie było w zawodach
Stoch niestety wciąż słabo, chyba dzisiaj zanosi się na brak drugiej serii. Szkoda bo rok temu to właśnie tu zaliczył najlepszy weekend w sezonie

Stoch bardzo słabo, on na loty aktualnie się nie nadaje, chyba że w zawodach uda mu się zapunktować. Wolny również słabo, ale może uda się w konkursie coś dalej skoczyć.

Wolny to chyba miodem smarowane miał narty. Prędkość jakby jechał z dwie belki niżej

Żyła skok na spokojne punkty, ale szału nie ma. Z tych warunków można było walnąć 5 metrów dalej, oby w konkursie z warunkami również mu się poszczęściło i skoczył parę metrów dalej. Skok całkiem dobry, ale mógł być lepszy.

znowu wiatr w plecy... ile można

Jak zwykle wiatr w plecy

@Filigranowy_japonczyk

Oni wszystko łykną

Przecież próbna rusza o 15. To zwykły błąd relacji.

@Fan_ekipy_pod_narty

1. 2 i 5 miejsce.
2. Od 1996 roku.
3. Strzelam że 1981.
4. Nie.
5. Harri Olli.
Dodatkowe Gregor Schlierenzauer, Daniel Andre Tande.

Chyba pierwszy raz dodatkowe pytanie jest łatwiejsze od zwykłych :)

Wtf Valto [***] Co jest grane

A ten lot Valto to na serio?

Valto ma na Berkutschi 242 metry

@kibicsportu

"Tak jakby sobie ktoś wybudował sam skocznie i skoczył." Nie wiem czy wiesz ale tak właśnie bito rekordy świata w XIX wieku. I co ich też nie uznawać?

@kibicsportu

Zgodnie z tym co piszesz to redakcja nie powinna uwzględniać tych PB które zostały ustanowione jako przedskoczkowie a jak wiadomo te również są uznawane.
A co do rekordu świata to temat już był wałkowany ze 100 razy ale powtórzę. FIS NIE UZNAJĘ rekordów świata więc za taki nieoficjalny może być uznany każdy ustany skok.

@lucca87

Ale co mnie ma boleć?
Przecież mi się tam te loty Ryoyu na Islandii podobały, ale bądźmy poważni. Nie można traktować na poważnie rekordu na skoczni, która w zasadzie nie spełnia żadnych parametrów FIS, a w zasadzie tej skoczni już nie ma... Tak jakby sobie ktoś wybudował sam skocznie i skoczył.

Typy, wszędzie typy...
Nie ma sensu typować - nasi są zbyt nierówni, a wczorajsze wyniki wczorajszych serii były delikatnie mówiąc nie do końca miarodajne.
Za to mogę powiedzieć, że brałbym w ciemno wyniki naszych z którejkolwiek wczorajszej serii jako wynik pierwszej serii konkursowej - w każdym przypadku mielibyśmy 4 lub 5 w punktach, a chyba nikt się specjalnie nie zdziwi, jeśli będzie ich mniej...

@Mixolo

A w Sapporo pierwsze podium

W dzisiejszym konkursie startuje dwóch zawodników bez punktów. Lecz czy Valto uda się to dziś poprawiając swój rekord?

@Fan_ekipy_pod_narty

1 nie wiem
2 nie wiem
3 nie wiem
4 nie wiem
5 nie wiem
Dodatkowe: Tande

Typy na dzisiaj:

- Wąsek top 10/15
- Wolny top 20
- Żyła top 20
- Zniszczoł top 25
- Stoch lepsze skoki niż ten kwalifikacyjny i próba powalczenia o drugą serię

@Mariusz_Lis

13. Wąsek
21. Zniszczoł
22. Żyła
24. Wolny
32. Stoch

@lucca87

ale zenek na serio przebiegł setkę w 9 sekund. a w dal z piątego piętra skoczył 12 metrów. czego nie łapiesz?

@Mariusz_Lis

Taki antylotnik zdarza się raz na X lat :)

@Fan_ekipy_pod_narty

1. 4 i 3 miejsce
2. Od lat 90, jeśli się nie mylę to chyba w 1998 roku skoczono tu pierwszy raz 200 metrów
3. 1985
4. Chyba nie
5. Harri Olli

Pytanie dodatkowe:
Chociażby Daniel Andre Tande

Dziś Kobayashi 1 dziesiątka w sezonie

@indianski

Widzę kolejny co go tylek piecze bo redakcja wpisała fakt

@lucca87

a zenek zbiegł z górki 100 w 9 sekund

@kibicsportu

Oj mylisz się rekord życiowy Ryoyu to 291 metrów.
Boli cie to widać

@kibicsportu

Wygląda na to że sprawa rekordu Ryoyu to temat zbyt pikantny... :D

@Cookmaster

Rozmawiamy o zawodach Pucharu Świata, a w zawodach FIS Ryoyu skoczył 252 m. Więc to zamyka sprawę :)

@kibicsportu

Co jest zgodne z prawdą? To że Joju nigdy nie skoczył 291 m?

@Kwakuu

Czy ty sugerujesz, że jestem trollem, bo napisałem coś co jest zgodne z prawdą?
To gratulacje dla ciebie.

@Janekx1

i sam ma sobie skocznie zbudować? w zawodach organizowanych dla jednego zawodnika, zazwyczaj właśnie ten zawodnik zwycięża

@kibicsportu

zwykły troll

Dobra skocznia pana Heiniego Klophera,quiz
lecim drodzy państwo
1 Najpierw pytanie dość nie oczywiste. Weekend na skoczni Heiniego Klophera w roku 2001 był jednym ze słabszych weekendów dla pana Adama Małysza. Jakie pozycje zajmował podczas tego weekendu?
2 Kiedy na tym obiekcie możliwe były loty ponad 200 m?
3 Kiedy ostatni raz padł tu rekord świata?
4 Czy kiedyś w ramach FTT w Oberku odwołano jakikolwiek konkurs?
5 Żeby było coś łatwego bo i tak ten quiz jest już wyjątkowo trudny, to jak nazywa się dożywotni rekordzistą tej jak to mówi dzisiejsze pokolenie ,,og" mamuta w Oberstdorfie (w sensie tego o Hs 213,ten sprzed ostatniej przebudowy)
Dodatkowe
Mistrz świata w lotach z tej skoczni
@zajac16
Tak podawałem są one pod newsem o tych zawodach że skakaniem do celu w zakopanem

Macie błąd w tabelce. Ryoyu rekord 252 m, a nie 291 m :)

19 rekordów z Planicy, 12 z Vikersund, 6 z Oberstdorfu, 2 z Bad Mitterndorf i 1 z Akureyri

Szkoda że nie ma Hubera bo on by robił widowisko swoimi lotami. Zauważyłem, że jak Huber jest w szczytowej formie, to wtedy akurat doznaje kontuzji i musi budować formę od nowa

No i tak ma być, że w tabelce przy Ryoyu widnieje 291m ;) Kraft sobie może być rekordzistą i owszem, ale w kategorii zawodów FISowskich.

@Filigranowy_japonczyk

Rzeczywiście zapomniałem Żonte wymienić pośród kilku pozostałych kandydatów, jednak wg. mnie nadal to Peier jeszcze więcej traci na FH w stosunku do LH.

@Filigranowy_japonczyk

był jeszcze taki antylototowy dowcipniś ze Słowenii o nazwie Damjan Fros ;] Pamietam ze to byl dopiero rozpaczliwy styl. Fros skakał tak drewniano ze Kubacki przy nim to mistrz styluy ;]

Powoli zbliżamy się do końca, a zawody dziś jak w Planicy! 13C rozpogodzenia i bez wiatru, piękne zawody, natomiast klimat idzie w bardzo złą strone, u nas następy cały tydzień po 10-15C

no własnie tez nie wiem co ten Peier tak nie czuje bazy na mamutach ;] niby skacze ładnie a coś na mamucie niczym kapitan "PRZYCIĄGANIE ZIEMSKIE" nagle spada. Peier ładniej skacze chocby od naszego Kubackiego a i tak z n

@HAZARD

Peier i tak nie ma podjazdu do Petera Żonty. On w całej karierze punktował na mamucie... trzy razy z czego jego najlepszym wynikiem było 25 miejsce. Na MŚ w lotach ani razu nie był w 30 a jego życiówka to 188,5 co nawet jak na tamte czasy jest wynikiem kiepskim. A przypomnę że mówimy tu o zawodniku który ma na swoim koncie wygraną w konkursie PŚ, 3 miejsce w TCS oraz był na 10 miejscu w generalce. Jego wyniki na tyle szokujące że mówimy tu o swego czasu liderze słoweńskiej kadry. Tymczasem w Planicy zdobył punkty raz zajmując 30 miejsce. Niesamowite ze Słoweńcy na tyłu znakomitych lotników wychowali też największego (moim zdaniem) antylotnika w historii.

@Janekx1

A co z Morgensternem?

@Mariusz_Lis

Moim zdaniem takie cele dla Polaków
Paweł Wąsek TOP 10
Aleksander Zniszczoł, Jakub Wolny TOP 20
Piotr Żyła, Kamil Stoch TOP 30

Peier

Analizowałem sobie wyniki Szwajcara na mamutach, w stosunku do jego aktualnej formy na przestrzeni całej kariery i zestawiłem to z innymi przypadkami i wychodzi mi na to, że przynajmniej w XXIw. nie było zawodnika, który traciłby na takich obiektach więcej od Killiana. Żaden Janda, Loitzl, Koudelka czy nawet Wąsek (choć w jego przypadku próba jest oczywiście jeszcze zbyt mała) nie mają podjazdu do Szwajcara. Tak więc to Peier jest najbardziej antylotnym skoczkiem. Nie wiem jak z nieco odleglejszymi czasami, ale to już pytanie do historyków.

Jestem ;] nie było mnie troche ale wróciłem i podziele sie moimi fachowymi typami co do Polakow:
10. Zniszczoł
14.Wąsek
23.Wolny
27. Żyła
39.Stoch
Tak będzie ;]

@Adick27

Chyba świetny poziom

@Alo2

Wszystko zależy na co pozwoli jury, no i od wiatru.

@Smalcu

Może czuje duży respekt wobec mamutow? Przez co kontroluje lot

Nikt nikomu nie broni po sezonie pojechać do Islandii jak Ryoyu przed rokiem, dlatego Ryoyu jest oficjalnym rekordzistą świata w długości lotu narciarskiego.

Szanuję to, że skijumping.pl konsekwentnie podaje rekord Kobayashiego z Islandii

Nawiązując do tytułu to nie tylko początek walki o małą kulę, ale być może również języczek u wagi jeśli chodzi o zwycięstwo w PŚ. Oczywiście do końca sezonu jeszcze daleko, szczególnie jeśli chodzi o datę, bo konkursów po Oberstdorfie wcale nie jest aż tak dużo, ale jeśli tutaj Kraft znacząco nie odrobi strat do Tschofeniga, to może się okazać, że jedyną szansą może być dla niego jakiś poważny kryzys młodszego kolegi (lub zgarnięcia całej puli na pozostałych mamutach, a tam patrząc na to jak rozwija się sezon, zanosi się raczej na dominację Słoweńców).

W sumie trochę dziwne ze Peier to taki antylot skokowy. Niby technikę ma dobrą, nie ma jakiejś drewnianej jak np Kubacki czy Tittel gdzie wysoko i spada. I powinien teoretycznie lepiej sobie radzić niż sobie radzi. Przecież on technicznie nie skacze źle. Nie wiadomo co mu brakuje żeby ciągnąc na mamutach. On ma ładniejszą technikę od np Geigera, który nadspodziewanie dobrze na mamutach lata ze swoim wycofanym stylem a Peier jakos odpalić nie może.

Ogląda ktoś alpen cup? Nasi młodzi zawodnicy prezentują dramatyczny poziom...

@Robert Johansson252

W tamtym sezonie wiatr pod narty wręcz prosił Zniszczola, żeby ten zrobił swoje pierwsze podium. W tym sezonie to jest po prostu jakas siła nieczysta z tymi warunkami...
Czy ktoś prowadzi statystykę średnich warunków w sezonie od wprowadzenia przeliczników 😀?

Zawodnicy którzy prawdopodobnie pobiją życiówkę:
1. Wąsek z 216,5m typuje że 220-225 może skoczyć
2. Zografski z 215m --- 215,5-220m
3. Ortner z 225m ---- 225,5-230m
4. Foubert najmniejsze prawdopodobieństwo ale jest z 204m --- 205-210m

@Alo2

Co do wiatru to nie rozumiem, jak to się dzieje, że w tym sezonie były może z 2-3 konkursy, gdzie wiało pod narty, a tak to ciśnie w plecy. We wcześniejszych latach się to nie zdarzało. Są zawodnicy, którzy na tym tracą, np. Alek Zniszczoł, czy Słoweńcy

Liczę że kierunek wiatru się zmieni bo to już monotonne i nudne jest jak brakuje wspomagania na dole. Może Zniszczoł prędzej by odleciał a i Wąsek poprawił życiówkę. Może Żyła coś pokaże jako lotnik z Wolnym . Dla Stocha awans do 30 będzie sztuką