Kubacki za Stocha w kadrze na Willingen

@kibicsportu

tak, ale formeLLa!

@SzeskaFanStocha

Kot w drugim konkursie w Sapporo stracił około 5 pkt do 3 i 2 miejsca oraz 10 pkt do Villumstada zwycięzcy konkursu.
W Bischo do podium stracił 0,1 pkt, do drugiego miejsca 2,9 a do zwycięzcy 11 pkt. Jednocześnie miał przewagę 11 pkt nad Villumstadem.

Miejsca Pedersena, Villumstada i Kota w 5 ostatnich konkursach CoC

Pedersen: 1,1,1,3,10
Villumstad: 8,11,3,5,1
Kot: 9,4,6,14,4

Myślę, że meldując się w 4 z 5 konkursów w czołowej "10" CoC na naszym bezrybiu zasłużył na powołanie do PŚ.

@dervish

Ale jednak straty punktowe do takiego Pedersena, Vilmstada, czy Johansona, którzy za dużo w tym sezonie w pś nie zwojowali to po 10-15 punktów (a w pojedynczych seriach potrafił tracić i 20), to całkiem sporo, może jakby miał straty do zwycięscy rzędu 5 punktów to można by mówić o powiływaniu go.

@SzeskaFanStocha

4 miejsce w PK w realiach jakie zaistniały po obcięciu kwot to tak jak 1-2 miejsce przed tą zmianą.

@dervish

„Wobec ostatnich wyczynów Kota w pk ignotowanie tego skoczka wzbudza wątpliwości” oj bez przesady z tymi jego wyczynami, ani razu na podium niestanął a jedynie bywał czwarty, i to czasami z dużymi staratami ( w bodajże pierwszym konkursie w sapporo stracił do zwycięskiego pedersena 20 punktów )

Kadra na PŚ Willingen i Salt Lake będzie bez zmian.
Do Sapporo polecą młodzi Wąsek, Zniszczoł, Wolny oraz Stoch i Kot.
Na MŚ poleci 6 i treningi zdecydują kto gdzie wystąpi.

Jeśli potwierdzi się, że gwiazdeczka Stoch jedzie teraz na mityczne treningi, a nie na PK, a powrót ma być na PŚ w Sapporo, to o sprawiedliwej konkurencji o skład na MŚ będzie można mówić tylko wtedy, jeśli z tych konkursów zrobi się ostateczny eliminator do składu.

Pewniakiem do MŚ powinien być Wąsek, Żyła (jako obrońca tytułu na NH) i raczej Zniszczoł ze względu na pozycję w PŚ i najwyższy poziom maksymalny - ci zawodnicy mogą odpuścić Sapporo, by szlifować formę przed główną imprezą. W przypadku Wolnego i Kubackiego to, czy znajdą się w składzie, powinno być zależne od tego, jaką formę zaprezentują w kolejnych konkursach.

Kot może teraz startować w PK, a potem pojechać do Sapporo na PŚ, w tym czasie nie będzie CoC, z kolei Stoch pojedzie do Japonii po mitycznych treningach, powinni wystartować tam też ci, którzy wypadną słabo lub przeciętnie w kolejnych konkursach (tu jest też opcja odesłania na treningi przed eliminatorem w Japonii tych, co słabiej wypadną w Willingen).

Wychodzi mi, że w Sapporo Polska powinna wystawić skład: Stoch, Kot, (opcjonalnie) Wolny, (opcjonalnie) Kubacki i Juroszek na doczepkę, by wypełnić limit.

Ogólnie chodzi mi o to, że Kot musi dostać szansę sprawdzenia się co najmniej raz w bezpośredniej rywalizacji o skład na MŚ z najsłabszymi zawodnikami z podstawowej kadry: Stochem i być może Kubackim, i walki o 6 miejsce (zakładam, że skoro Polska ma na NH dodatkowe miejsce, to na treningach wystawionych zostanie 6 zawodników).

@ASJ_212

Tak, zgadzam się bezwzględnie. FB jest jeszcze gorszy. A dlatego, że poza innymi wadami ma tę, że zabierają tam głos całkowici laicy. Którzy albo są kibicami sukcesowymi (typu "Iga Świątek wygrywa to staję się od razu kibicem tenisa, choć nie mam o nim zielonego pojęcia"). Albo nie mają pojęcia, że narty to nie tylko Polski Związek Narciarski. I kiedy na przykład taki Zawół nie popisuje się w ostatniej sztafecie biathlonu (wyjaśnię, że biathlon obok skoków, lekkiej, siatkówki, kajakarstwa i wioślarstwa to jedna z moich ulubionych dyscyplin sportowych jako kibica), to sypią się gromy na Tajnera i Małysza, że nie inwestują odpowiednio w biatlonistów. No ręce opadają.
A nawiązując do reakcji jednego z kolegów poniżej... który zgadza się z moim poprzednim postem i dodaje, że "niektórzy mówią błędnie, że to u nas, na sky jest niski poziom dyskusji".. Moim zdaniem na sky z reguły dyskutują ludzie bardzo zaangażowani w tę dyscyplinę. OK. mogą mieć różne, czasami skrajne poglądy odnośnie pierwszeństwa polskiej czy austriackiej szkoły trenerskiej. Niemniej widać, że wszystkim bardzo zależy na polskich sukcesach tej dyscypliny.

Skład już podany momentalnie po zakończeniu zmagań w Oberstdorfie? Śmierdzi mi tu ustawką!
Ja rozumiem, że w tym samym czasie co PŚ będzie COC i FIS Cup, ale powinny być najpierw jakieś treningi, testy. Czemu nie dać szansy najlepszemu z naszych w COC na PŚ (tym bardziej, że już wiadoma jest kwestia dodatkowych miejsc na ten period), a Kubackiego na COC w celu sprawdzenia jak bardzo mu ostatnie treningi pomogły?

@kibicsportu

Czyli znów Kamilek unika PK. Żenada.
Te cudowne treningi na pewno dużo mu pomogą XD Może wejdzie do 30 i uciuła kilka punkcików.
Żenująca postawa i życzę by go Kot wygryzł z kadry na MŚ. Pięknie będzie jak przedłuży karierę o rok i nie załapie się do skałdu na igrzyska

Proste fakty. Kot nie dostał szansy w PŚ od zawodów w Wiśle, które były 7-8 grudnia. W ostatnim czasie w COC plasował się w czołowej 10 w 3 z 4 konkursów. Tymczasem Kubacki i Stoch od zawodów w Wiśle wystartowali na zawodach PŚ siedmiokrotnie zdobywając łącznie uwaga - Kubacki 10 pkt, Stoch 30 pkt. W tej konfiguracji wydaje się, że nie byłoby dużą kontrowersją powołanie nawet takiego Joniaka czy Amilkiewicza skoro mamy dwóch skoczków, którzy na zawody jeźdza a to czy uciułają punkty zależy bardziej od dyspozycji dnia rywali niż ich własnych.

Przecież to są jakieś podwójne standardy, Maciek Kot może czuć się dokładnie tak samo jak swego czasu Jan Ziobro. Nic się o tym nie mówi pewnie tylko dlatego, że klan Kotów miałby więcej do stracenia niż zyskania.

@Kibic_z_Mazowsza

Facebook i tak pod tym względem jest jeszcze gorszy niż Twitter

@Nowski

No i to jest ten nasz Kontredans ;)

@Labrador_Retriever

Z jednej strony tak - Stoch, Kubacki, Żyła i inni , którzy nie jadą na PŚ, powinni jechać na PK.
Z drugiej strony - nie zawsze ma to sens. Czasami zawodnik potrzebuje raczej spokojnego treningu a innym razem wejścia w rytm startowy, w rywalizację itp. Żyła po powrocie po zabiegu, zaczął od PK żeby "wskakać się w sezon", sprawdzić się na tle innych itd. A taki Kubacki z kolei potrzebował "naprawy" swoich skoków - nie zrobiłby tego jeżdżąc po świecie

Po pierwsze wtedy z PK wypadają juniorzy

@Kibic_z_Mazowsza

Dlatego mnie zawsze śmieszy jak ktoś pisze że u nas na forum poziom jest niski. Tutaj w porównaniu do tego co dzieje się na X to jest kulturalnie.

Lubię czasami poczytać, co nowego na Twitterze, przepraszam X, ale jeśli tak dalej pójdzie to informacje dotyczące skoków omijać będę szerokim łukiem. Tego się nie da już czytać! Jak żywo przypomina to mi dyskusję pomiędzy zwolennikami PiS a PO. Na zasadzie albo my, albo oni - jakby na świecie nie było już nic innego. A przecież połowa polskiej populacji nie chodzi wcale na wybory!
Wracając do meritum.. Jak tylko ukazała się wzmianka, że Kubacki zastępuje Stocha, to od razu publika rozgrzewa się do czerwoności! Jak to? Dlaczego itp. Przecież poprzednio ten "pier..." Thurn czekał do środy z ogłoszeniem kandydatury Stocha na kolejne zawody, dopiero po treningach, a teraz ogłosił już w niedzielę.. Jak on śmiał! Itd, itp... Tego się po prostu nie da czytać. Albo zwolennicy Kubackiego, albo zwolennicy Stocha. Tam nikt nie przyjmuje do wiadomości, że ludzie po prostu mogą się interesować polskimi skokami, że jest im obojętne czy Stoch, czy Kubacki, czy Nowak, czy Kowalski czy przysłowiowy Stasiek Rafalak. Bo chodzi o to, żeby dany skoczek prezentował względnie najlepszą akurat formę. Ale tym zacietrzewionym "KubackoStochom" nie przetłumaczysz!

@Adick27

Też tak uważam, zawsze tacy byli, już po wypowiedziach Kubackiego choćby można wyczuć to

@kibicsportu

A nie mówiłem. Gdzie tam Stoch na Puchar Kontynentalny.. Niestety są równi i równiejsi, szkoda mi Kota bo ten walczy zaciekle o ten limit, a Pan Persona sobie pójdzie na trening, sztab zgodnie powie że udany i tam za Kubackiego będą się tak wymieniać. I Kubacki później też trening i za Stocha. Podziwiam determinację, że chce mu się jeszcze.

@zimowy_komentator

Mnie też się nie wydaje, ale niżej padła taka wersja.

@zimowy_komentator

W ogóle uważam, że nikt nie będzie opuszczał Sapporo. Ostatnie zawody w Sapporo są 16 lutego. Pierwsze treningi w Trondheim 28 lutego. To dosyć dużo czasu.

@Vow_Me_Ibrzu

Myślę, że to Kamilowi nie chce się jechać w tak długie tournee i po prostu dołączy na Sapporo. Nie sądzę, aby trener wycofywał zawodników przed MŚ, no chyba, że wszystkie ekipy tak zrobią.

W takim razie może potwierdza się, że do Sapporo pojedzie drugi garnitur, a rdzeń kadry po Stanach będzie przygotowywał się do MŚ.

@kibicsportu

Niestety tak...

Jak dobrze zrozumiałem, to Thurn w wywiadzie z red.Formela powiedział, że teraz Kamil będzie trenował i wróci na Sapporo.

@Meffju

Nie w nagrodę, tylko miał to obiecane jeszcze przed Obersdorfem.

@Labrador_Retriever

Dokładnie tak, Stoch i Kubacki zachowują się jakby z uwagi na ich sukcesy nie ważne co sobą prezentowali, inni powinni się przed nimi kłaniać i spełniać wszystkie ich fanaberie.

Stoch na PK. Jeśli weterani mają być wartością dodaną w naszych skokach, to muszą być traktowani normalnie. Inaczej będą balastem. Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby Stoch skakał choćby do 60. roku życia, ale nie może być traktowany na jakichś specjalnych zasadach. Ammann bawi się w skoki, ale ma swoje zadania. Łapie się na PŚ, to skacze w PŚ, nie łapie się, to walczy w PK. Wybór jest prosty, albo koniec kariery i wtedy nie trzeba "zniżać się" do poziomu walki w PK, albo kontynuacja, ale na równych zasadach ze wszystkimi.

@PabloEscobar

Też nie jestem fanem Kota i wolałbym oglądać innych zawodników, ale jego powołanie by było naturalniejsze, bo przynajmniej przyzwoicie się prezentował w PK. A Kubacki sobie pauzował tydzień, nigdzie nie pokazał wzrostu formy i w nagrodę dostał powołanie xD

@Nowski

To samo chciałem napisać. Stoch za Kubackiego, Kubacki za Stocha - w sumie musi tak być, bo miejsc jest tylko 5, a Kot nie wywalczył dodatkowego. Każdy z trójki Stoch, Kubacki, Żyła ma swoją dumę i nie będzie pauzował dłużej niż przez weekend. Żyłę można na kontynental wysłać, ale pozostała dwójka panów się opiera i trzeba rotować.

Stoch musi schować dumę do kieszeni i pojechać na PK. Nie ma innej drogi powrotu do PŚ jak poprzez dobre starty w kontynentalu. Szkoda że przez to jakieś zatrucie nie mógł za wiele potrenować w trakcie TCS ale teraz robienie kolejnych przerw na treningi nie mają sensu. Niech startuje w PK i niech tam pokaże że jest lepszy teraz niż Kot, bo aktualnie możemy się zastanawiać czy czasem Kot nie jest wyżej w hierarchii ale pamiętajcie że sytuacja w tej kadrze jest na tyle dynamiczna że teraz wydaje nam się że Żyła jest nr 3, może jeszcze w Willingen na lotnej skoczni sobie poradzi, a poleci do Sapporo czy Usa i wróci bez punktów... Kubackiego w Willingen też nie widzę ale jeśli sobie poradzi na tej skoczni to będzie oznaczało że zrobił jakiś postęp.

A potem Stoch za Żyłę, i tak do końca sezonu ;D

Wymiana niepunktujacego Stocha zasadna. Sam Kamil pewnie do takiej decyzji sie przychyla.
Do rotacji w miejsce Kamila tym razem (po raz pierwszy w sezonie) było dwóch naturalnych kandydatów czyli Kubacki i Kot.
Niestety wyglada to tak, że Kot od poczatku był na przegranej pozycji bo w tym sezonie Dawid czy inny aktualnie pozostający poza PŚ mistrz ma status żelaznego rezerwowego. Nie podoba mi się to bo prowadzi to do klasycznego betonowania zaplecza.

Żeby było jasne, nie twierdzę że Dawid nie zasługuje albo, ze jest słabszy od Kota a nawet, że jest najsłabszy w kadrze na Willingen bo być może jest nawet naszym numerem 2 czy 3. Chodzi mi tylko o te zatrzaśnięte drzwi dla zaplecza. I normalnie może bym nie robił z tego większego problemu ale wobec ostatnich wyczynów Kota w PK ignorowanie tego skoczka wzbudza wątpliwości. Gdyby nie było żadnej rotacji to wszystko byłoby OK. Nie ma ekstra miejscówki nie ma startów w PŚ. Ale skoro dochodzi do rotacji to jednak kandydatura wyróżniającego sie kontynentalowca powinna byc w jakiś sposób brana pod uwagę.

@cms

Aczkolwiek tu jeszcze wchodzi kwestia łapania wyniku w PŚ. Jasne, że nie walczymy o nic konkretnego w generalce KK, ale jeżeli Paweł nadal będzie w gazie (oby do końca sezonu), a obsada w Japonii byłaby słabsza, kusić może walka tam o podia/wygrane — żeby PZN miał co wyspinować PRowo, a przed kolejnym sezonie co pokazać sponsorom. A i dla samego TT to może być gra warta świeczki. Chyba że uda się to wcześniej, wtedy można odpuścić.

@PabloEscobar

Młodzi, którzy dostają baty od Kazachów na MP na domowej skoczni, którą znają jak żadną inną i od dziadka Kasai w PK...Chciałoby się ale nie ma kogo, bo zaplecze nie istnieje.

Temat Stocha jest złożony i nie miejsce ani czas, ani tym bardziej wiedza nasza, żeby go roztrząsać. Dwóch rzeczy jestem pewny: że powołanie osobnego teamu to był błąd, oraz tego, że Kamil nie powiedział jeszcze ostatniego słowa.

@Vow_Me_Ibrzu Starty przed MŚ

Polacy raczej wystartują jeszcze pierwszym składem w Lake Placid natomiast pierwotny plan był taki, żeby kadra na MŚ nie leciała do Sapporo tylko przygotowywała się do startu w Trondheim. Pytanie do kiedy TT musi ogłosić kadrę na MŚ ?

@PabloEscobar

MŚJ niedługo, a wcześniej idealny do sprawdzenia się Szczyrk. Na pewno junior zajmujący 20 miejsce w PK zdobyłby punkty w PŚ XDD

@Meffju

Żadnego Kubackiego, żadnego Kota, wziąć młodego by łapał doświadczenie.

Kot już nie daje nadziei na przyszłość, Kubacki jak Stoch nie powinni już w PŚ startować do mistrzostw tylko albo PK albo szlifować formę w ciszy z dala od elity.

@Mucha125

Tak, tego nie kwestionuję.

@Karpp

W takim razie nic z tego jego skakania nie będzie. Bo przecież nie będą mu kompletować kolejnego sztabu na kolejny sezon, to byłyby żarty znacznie większe niż powrót do TT.

@Bernat__Sola

Kubacki na lotach to sobie krzywdę by zrobił z tak wysokim wyjściem z progu.

@Xander1

Do dzisiaj nie rozumiem czemu Kota wsadzili do kadry B jak był 6 w kadrze. Powód by był liderem zaplecza to jakiś taki naciągany był powód

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Razem zdobyli tam polski dublet w 2016 :).

@Vow_Me_Ibrzu

Stoch nie wróci już do TT, nie żartuj.
Moim zdaniem ta atmosfera w jakiej rozstawał się po sezonie olimpijskim z Dodem i Sobczykiem czyli kumplami sprawiła, że od początku nieufnie podchodził do Thurna i nie wierzył w jego metody nawet jeśli na poprzednich MŚ otarł się o medal. Po prostu wykorzystał okazje i spier** ostatni sezon, żeby postawić na swoim i wrócić do kumpli.

Dalej się zastanawiam czy Kruczek z Dolezalem wyciągnęli kiedykolwiek kogoś z „dołka”.

Decyzja słuszna - @kibicsportu pisze, że Kubacki lepiej na lotach by się nie spisał i to pewnie prawda, tylko że w przypadku Stocha ta skocznia nie miała być niekorzystna, zwłaszcza że w zeszłym roku wyglądał na niej naprawdę znośnie, a to pozwala podejrzewać, że i na LH punktów by nie było, natomiast Dawid zapunktował, gdy ostatnio go widzieliśmy. Nadto może i w indywidualnym przegrał z Kamilem, ale już w drużynówce był lepszy.

Przyłączam się też do tych, którzy żądają wyjazdu Stocha na PK w Lillehammer (zresztą już o tym pisałem po dzisiejszych kwalifikacjach). Przerwę na mityczne treningi już wykorzystał, teraz pora zobaczyć, czy rzeczywiście jest lepszy od Kota.

To swoją drogą wielki test dla naszych trenerów, bo o ile do tej pory rozważane tu wielokrotnie pytanie "Czy Stoch pojedzie na PK, gdy nie będzie łapał się do składu na PŚ?" było czysto hipotetyczne, tak teraz nadszedł dzień, w którym poznamy na nie odpowiedź. I nie, nie powinno to być "ujmą dla legendy skoków": Ahonen, Ammann, Schlierenzauer czy Schmitt skakali w PK i korona im z głowy nie spadła.

Natomiast jeśli chodzi o wypowiedź Stocha z wywiadu dla Kanału Sportowego z 2023, to mogę się mylić (nie mogę teraz znaleźć jakiejś tekstowej wersji tego, a ponadgodzinnego nagrania nie chce mi się przeczesywać), ale tam chyba pytanie było sformułowane w ten sposób, że chodziło o zakopanie się w PK na dłużej, nie incydentalny występ. Więc może jednak Kamil nie będzie miał nic przeciwko.

Mam nadzieję, że Stoch zastanie wysłany na PK do Lillehammer. Jestem ciekaw jak wypadłoby porównanie formy Kota i Stocha w formie zawodów a nie mitycznych treningów. Skocznia wręcz idealna do tego testu obaj ją bardzo dobrze znają.

@Christian

Kamil po prostu nie chciał lub nie był w stanie wyjść w odpowiednim momencie ze strefy komfortu. Interpretując rzeczy w świetle późniejszych wypadków, można zaryzykować tezę, że TT miał na niego pomysł w swoim debiutanckim sezonie — stąd całkiem niezły dla Stocha 22/23, z kręceniem się parę razy w okolicy podium. Niestety nie przyjmował w całości wskazówek, filtrował je przez swoje czucie, stąd wyniki nie były takie, jak być jeszcze wtedy mogły (kto wie, nawet te dwie-trzy wygrane?). 23/24 to pogłębiająca się frustracja, zepsute przygotowania, o rok starszy organizm. Ten sezon można chyba już bez większego ryzyka podsumować jako katastrofę — starzy kumple i robienie po swojemu, jak za dobrych czasów, owocują wynikami marnymi nawet w świetle 23/24, bo czasy i techniki już nie te. Komfort może i jest, ale w tym swoim wehikule siedzi jak w pokoju zamiast się ścigać. Dlatego czas na rachunek sumienia — albo Team Stoch do rozwiązania i jako ostatni w karierze wysiłek próba wdrożenia szkoły TT z przełamaniem się, albo pożegnanie już w tym sezonie. Względnie akceptacja roli wesołego staruszka, który może się bawić na dowolnym poziomie, bo nie ma presji na wyniki, jak Ammann.

@FJ

Głównie chodzi o A. By trener głównym się nim nie zajmował tak mocno, a dwa i tak już ma indywidualny trening. No i szykować go na wybrane imprezy jak Loty czy imprezy mistrzowskie. Ma potencjał, ale w takim T4S nie da rady bo ciągle podróżowanie występuje

Kamil i jego nowy sztab to jest jakaś mityczna wiedza. Kruczek był po prostu szczęściarzem w odpowiednim czasie, a Dolezał kontynuował ere Horna, a gdy się wypaliła jąkał się i nie potrafił pomóc. Nie wiem dlaczego Kamil sobie tak strzelił w kolano. Może po prostu chciał mieć swoją sielankę i liczyć na cud bez wchodzenia z buciorami innych. No, ale niestety tak to jest jak ma się sztab kolegów, a nie profesjonalistów. Żegnaj Kamil.

@waldemarsson

Pewnie by tak było. Jeżeli jeden czy drugi trafi do PK i okaże się gorszy od Kota to na tym etapie sezonu mogą do PŚ już nie wrócić. Co do Kamila to uważam, że dotknął go syndrom schyłku Ahonena, Schmitta, Ammanna i wielu innych, którzy nie wyczuli momentu na odejście.

@Mucha125

To też nie jest do końca tak jak mówisz, bo Żyła może i jest nieprzewidywalny, może i jest krnąbrny, ale nawet te miejsca w drugiej dziesiątce, pomijając loterie większa niż dzisiejsza z początku sezonu, są poza zasięgiem Kubackiego i Stocha. Skok na drugą dziesiątkę dla tych dwóch ostatnich, to jak walka z przeznaczeniem (na skoczniach dużych), walka Syzyfa z kamieniem - nawet, jak im się uda to zrobić, choćby i w randomowym treningu to kolejna próba udowadnia, że jest to poziom trzeciej dziesiątki. Rzeczywiście jest to poziom stały, ze wszystkimi tego konsekwencjami. A Żyła jakoś na lotach sobie jakoś poradził, no więc nie wykluczałbym, że na skoczniach dużych może być lepszy niż ten mityczny max tego typu obiektach w wykonaniu Dawida i Kamila, oscylujący w zamkniętym przedziale miejsc: 22-27.

@Adick27

Dokładnie tak, bardzo to niesprawiedliwe dla Kota. Chlop musi się tłuc po PK i udowadniać, a Kamilek i Dawidek poskaczą na mitycznych treningach, trenerzy rzucą hasło że treningi udane, po czym przychodzą zawody i wyniki są identyczne jak wcześniej lub jeszcze gorsze. Słabe to mega, że nasze gwiazdki wprowadzają taką toksyczną sytuację w kadrę. Nie jedziemy na PK bo honor nie pozwala.

Znowu nie wiadomo, czym Kubacki sobie zasłużył na powrót do PŚ. Już lepiej było by Kota wziąć, bo przynajmniej coś ostatnio prezentował.

@waldemarsson

Oczywista oczywistość, nie ma co dawać żadnego ultimatum Stochowi. Niech walczy o limit dla siebie a kto wie czy ewentualne jakieś podium w PK nie dałoby Kamilowi tej pewności no bo widać tą frustrację u Kamila niewątpliwie że jak nie idzie to nie idzie.

@Adick27

Dlatego być może właśnie taką mają niechęć do startu tam, bo jeszcze okazało by się że w Kontynentalu zajmowali by jakieś tylko 12.miejsca przykładowo.

@Franciszek

Jeżeli nie chce skakać w PK bo mu duma na to nie pozwala to nie powinien zostać powołany dopóki dopóty nie udowodni sportowo, że powinien otrzymać szanse. Udowodnić to może tylko rywalizując w zawodach niższej kategorii i pokazać, że jest lepszy od Kota i pozostałych.

Generalnie strasznie płytkie jest to przeświadczenie Stocha i Kubackiego, że oni do PK to nie. A to czemu? Bo tam skaczą leszcze? Śmiem twierdzić, że 10 - 15 zawodników, którzy regularnie startują na tym poziomie obecnie wciąga Stocha i Kubackiego nosem.

Chętnie zobaczyłbym Kota i Stocha razem w PK - kto lepiej by tam z nich wypadł i jednocześnie w walce o dodatkową miejscówkę w PŚ.
Pewnie do tego nie dojdzie, choć może Kruczek i Dolezal jednak namówią Rakietę z Zębu chociaż do występu na obiekcie w Lillehammer. Byłoby ciekawie.

@Xander1

No nie wiem pokazywał w teorii lepsze skoki Stoch, ale no ostatnio mało było go widać.
Kubacki z całej trójki mistrzów ma największy potencjał i każdy wie że jest posypany. W niego na pewno warto jeszcze inwestować i ratować go pełna mocą
Amman zaakceptował to już Stoch najwyraźniej nie, ale chyba będzie musiał po tym sezonie. To już moim zdaniem ostatnia szansa na pokazanie czegoś więcej. Bo PZN może już nie dać mu szansy na kadrę A. Żyła też już nie zasługuje na pełny status kadrowicza A. Powinien być z osobna grupa dla takich mistrzów, bo nie będzie wstanie startować zawsze w PŚ

@Liz747

Oczywiście nikt nie może zmusić Kamila do startu w PK, ale jeżeli chce się dalej "bawić" w skoki i występować na zawodach to obecnie musi udowodnić, że warto na niego postawić w kolejnych konkursach. A jedyną wiarygodną weryfikacją mogą być starty w PK. Inna metoda selekcji jest aktualnie po prostu nieuczciwa względem chociażby takiego Kota, który łupie w PK a jednocześnie też mógłby sprzedawać banialuki że potrenował i skacze super więc należy go wziąć na PŚ.

Nie powinno się skakać za zasługi, Kamil wypadł dziś ze składu bo zaprezentował się fatalnie, jak Kubacki przybuli w Willingen to nie powinien się zmieniać ze Stochem a z Kotem, który jako jedyny aktualnie daje sportowo jakiekolwiek argumenty do powołania na PŚ.

Tak tak już to widzę jak Stoch będzie skakał w PK, sorry ale nie widzi mi się to. To jest za wielka duma żeby skakać z drugoligową nicością, oczywiście w jego mniemaniu. A i sztabu i samego Małysza też. Stoch mówił że w PK nie będzie skakał. A z drugiej strony to nawet dobrze. Po co ma zabierać miejsce jakiemuś juniorowi czy zawodnikowi z zaplecza. Sorry, ale nie widzę żeby Kubacki czy Stoch skakali w PK, bo ich honor na to nie pozwala. Zobaczycie że będzie mityczny trening albo dla jednego albo dla drugiego i będą tak zmieniać co trochę w PŚ siebie nawzajem.

@Mucha125

Nie powiedziałbym że Stoch jest rozsypany. To po prostu jego realny poziom jako wypalonego i starego zawodnika. To Ammann mam rozumieć że też jest jest rozsypany?
O Dawidzie jeszcze bym powiedział że się posypał, bo powrócił do fatalnej techniki, jego skoki źle wyglądają. Ale Kamil po prostu skacze na tyle ile go stać

@kibicsportu

Moim zdaniem na pewno Kubackiemu pomógłby PK. Od dwóch lat czeka by tam go wysłali. Stochowi nie wiem czy cokolwiek by pomogło jak jest całkowicie rozsypany, a nowy sztab dla niego zbytnio mu nie pomaga

Skład nawet optymalny bo dalej Kot walczy o limit w PK. Juroszek mam nadzieję że kolejny występ będzie git. I najważniejsze kogo wyślą do okoła świata? Wąsek, Zniszczoł, Wolny to oczywistość. Żyła pewnie sobie daruje podróże. Kubacki? Czy też nie chce dużo już podróżować? Zwolni się pewnie miejsce dla Juroszka. Bo co Stocha wyślą w podróż świata? Juniorów na pewno nie. A Kot chce walczyć o limit
PS. Wciskają durny mikst a kwalifikacji nie będzie w TV

@Adick27

Ja nie widzę innej możliwości nic zakończenie kariery, nie piszę tego złośliwie. Bardzo chciałabym odszczekać te słowa i pomylić się, ale chyba w tej chwili każdy trzeźwo myślący człowiek widzi, co się dzieje i że to już nie „zażre”. PK nie jest dla Kamila - ani mentalnie, ani ambicjonalnie, ani wynikowo.

Mam nadzieję że starego grzyba Stocha poślą na PK. Co to wgl za specjalne traktowanie. Nie łapiesz się do składu to jedziesz na zawody drugiej ligii. Proste!
Te ich śmieszne treningi i tak nic nie dadzą, jak Stoch to zawodnik pokroju ciulania punktów. Nie wiem na co oni liczą, że po kolejnych już treningach zamiast 25 miejsca zajmie 22 i odtrąbią sukces...
Sorry ale najbardziej irytującym skoczkiem jest w naszych skokach właśnie Kamil. Życzę braku powołania na MS za całą tą jego postawę z omijaniem PK. Bo co honor nie pozwala zestarzałemu mistrzowi. Ammann skakał jako przed skoczek i nikt dramy nie robił, Welli skakał w FC i też nie płakał. Na moje Stoch niech cały sezon poświęci na spokojny trening i już nie wraca w tym sezonie bo w naszej kadrze jest bezużyteczny.

Za tydzień Kubacki za Stocha za dwa tygodnie Stoch za Kubackiego. I karuzela kręci się dalej

@rybolow1

Bryce Kloce zaskoczył wszystkich i poszedł drogą Frantza i Colbego z punktami w Sapporo, za rok może już być na poziomie punktów PŚ

@Stinger

ale Zniszczoł dzisiejszy wynik zrobił na totalnym farcie. Z tą techniką bez huraganu pod narty nie istnieje, więc dobrze by go jakoś poskładać do kupy do poziomu zeszłego sezonu

Nie widzę innej możliwości jak udział Kamila Stocha w PK, czasu na trenowanie było co nie miara, od Engelbergu 22.12.24 do Zakopanego 18.01.25 był czas na potrenowanie, te treningi jak widać nic nie dały. Nic nie wskazuje, żeby następne dwa tygodnie treningów cokolwiek zmieniło. Pozostaje wyłącznie walka w PK o miejsce na PŚ tak samo jak w przypadku Kamila tak też innych zawodników. Stoch z obecną formą po prostu nie nadaj się do startów w elicie i obawiam się, że w PK będzie podobna weryfikacja czyli miejsca w drugiej dziesiątce.

@PawelK95

Jesteś z Oleśnicy, że ci słownik zmienił ? Xd

Za miesiąc w takiej niestabilnej kadrze to Stoch może być numerem 2-3 jak to było w Zakopanem. Loty to trochę inne zawody. Tutaj Żyła, Wolny i Zniszczoł mogli zyskiwać.

@semion

albo walczyć w PK z planktonem pokroju Bryce Kloca czy jakiś randomowych Słoweńców

ale cyrk xd
dawid na pewno odleci na pół-mamucie xD

A młodzi dalej będą kiszeni w Alpen Cupach, bo w sumie czemu nie xD

Swoją drogą ciekawy będzie wybór skoczków na podróż dookoła świata. Oprócz Wąska (który nomen omen miał problemy z jet lagiem) innych taka podróż może już dobić całkowicie. Jak oni tacy marni i niestabilni. Z drugiej strony Żyła jak kojarzę rok temu w Lake Placid miał chyba najlepszy konkurs od 2 lat. Później w Japonii się co prawda wyrównało bo skakał marnie a dodatkowo miał dsq czyli już całkowicie na odwal.

Niby zmiana prawidłowa, ale w sumie Kubacki niżej od Stocha w Zakopanem był. Przecież jakby Kubacki był w Oberstdorfie, to spadałby też na bule. Oczywiście Thurn szybko podał skład, bo wiadomo, że Stocha musiał od razu skreślić. Szkoda, że Stoch cały czas ma kłody rzucane pod nogi od Thurna, bo nawet sam ostatnio mówił, że czuje też presje w walce o skład, a tu wystarczy gorszy weekend i od razu skreślony.

Może i tak Kamil lepiej na tym wyjdzie jak potrenuje, a może pojedzie na PK do Lillehammer. Teraz i tak się liczy tylko przygotowanie na MŚ, albo wyjdzie to, albo nie.



EDIT: Jeszcze co do Stocha. Byłbym ciekawy jego występu w PK w Lillehammer. Tam będą trochę wyższe belki. Może właśnie tam by złapał pewność siebie? Aczkolwiek jak ma problemy techniczne, to i Fis Cup by nie pomógł, bo tu jedynie może pomóc spokojny trening. Chociaż na TCS też miał spokojny trening, ale nie pomogło jakoś bardzo.

@Karpp

Niby tak, ale w Planicy też mieliśmy Żyłę broniącego tytułu, a na MŚ pojechało i tak tylko pięciu.

Mimo to, Stoch i tak pojedzie jako szósty. Thurnbichler nie będzie miał jaj żeby go nie powoływać.

@rybolow1 Kot Zniszczoł

"Dobra decyzja. Jeszcze Kot za Zniszczoła"
Dokladnie to samo bym napisał.

@AZYL

Na Mś pojedzie pewnie 6 naszych skoczków, żeby nikogo nie krzywdzić. Na normalnej i tak mogą wystawić Żyłę plus czterech.

Szybka decyzja, skład dobry, można by było rozważać odesłanie Zniszczoła na treningi, bo dzisiejszy niezły wynik został uzyskany w bardzo dobrych warunkach na tle stawki, a forma daleka jest od optymalnej - niemniej jednak w przypadku tego skoczka problem wydaje się być zarówno psychiczny, jak i techniczny, a chłop po dłuższych lotach jest podbudowany i w lepszym nastroju, więc może uda się poprawiać błędy metodą startową - taka decyzja się broni i zobaczymy, co z tego dalej wyniknie.

Stocha, jak już pisałem pod wiadomością z wynikami konkursu, widzę na najbliższym PK. Dotychczas zawodnik z czołowej polskiej szóstki, który nie został powołany na PŚ, unikał zesłania do niższej ligi (z wyjątkiem Żyły przed TCS), ale miało to swoje uzasadnienie - Kamil w czasie TCS miał trenować, Żyła po TCS również trenować i nadrabiać braki, skupiając się na przygotowaniu do MŚ, gdzie będzie bronił tytułu, a Kubacki w Zakopanem mieścił się w trójce najlepszych Polaków, nie pojechał na loty dlatego, że się na nie obecnie nie nadaje.

Teraz jest inaczej. Stoch już w tym sezonie miał przerwę na treningi, w przeciwieństwie do Kubackiego tydzień temu był w ten weekend zdecydowanie najsłabszym z Polaków, a w ostatnich tygodniach wzrosła forma Kota - byłoby wyjątkowo nieuczciwe wobec niego, by był całkowicie pozbawiony szans na awans do PŚ, dopóki nie wywalczy miejscówki, bo na miejsce najsłabszego ze składu zawsze wskoczy odpoczywający szósty zawodnik. Biorąc pod uwagę ostatnie występy Stocha i Kota wypada ich porównać bezpośrednio i sprawdzić na PK, czy Kamil jest w stanie chociaż wrócić do formy z Zakopanego.

Jeśli Stoch będzie w PK najlepszym z Polaków i zakręci się koło podium, to może być brany pod uwagę do powrotu na konkursy w LP. W innym przypadku powinna go czekać dłuższa przerwa od PŚ.

Zapraszamy Stocha na PK.

Ale, że skład podany już tak szybko? Nowość.

Takiego ruchu się spodziewałem.

Mam nadzieję że na mistrzostwach też go nie zobaczymy.

Jeżeli Dawid lub Piotr nie odwalą czegoś w rodzaju niezakwalifikowania się do obu konkursów, tak chyba będzie wyglądać skład na podróż dookoła świata (nie sądzę, żeby ją odpuścili, MŚ to nie IO). Ale nawet w takim wypadku to nie Kamil będzie rozpatrywany jako kandydat na ich miejsce. Jest w czarnej dziurze.

No to już Stocha do MŚ nie zobaczymy.

@rybolow1

Aleksander Zniszczoł dzisiaj pokazał, że jednak przy odpowiednich warunkach to wciąż poziom niezłych punktów PŚ - Maciej Kot do tego poziomu raczej nie podskoczy choćby nie wiem co.

Oczywiście takowa zmiana nie byłaby bez sensu - Aleksander Zniszczoł akurat na treningu mógłby poprawić swoją nierówną formę ale Willingen to lotna skocznia, akurat tam Olek może trochę zyskać - szczególnie z wiatrem pod narty.
Jeśli coś opdusci to raczej stawiał bym na Sapporo gdzie często warunki są totalnie z czapy aczkolwiek i tak o medale na MŚ walczył nie będzie, a po Sapporo do MŚ będą jeszcze 2 tygodnie. Moim zdaniem nie odpuści nic - chyba, że posypie się totalnie ale to się okaże z czasem.

Przykro to pisać, ale Kamil rozmienia się na drobne. Nie jestem w stanie uwierzyć, że jego samego to nie boli i rzeczywiście traktuje to tak na luzie, jak opowiada w wywiadach. Szkoda. Eksperyment z Dolezalem chyba się nie udał.

i tak do marca będziemy wymieniać i robić 'małe kroki".

Ta zmiana była już dokonana przed weekendem gdzie TT obiecał miejsce za najsłabszego, są w tych decyzjach przewidywalni i nudni.
Gdzie Maciej Kot?
Skacze dobrze z szansą na punkty, ale no jasne cały sezon w PK, żałosne. Nie dziwie się, że po tym sezonie Maciek podziękuje PZN za takie coś.

A mnie nie boli, że Stocha zabraknie wręcz przeciwnie. Stoch zawsze był pyszny i nigdy go nie lubiłem i nie kibicowałem.

A więc zmiana spodziewana i w sumie logiczna.
Pomyśleć, że niektórzy typowali Maćka Kota na PŚ w Willingen kompletnie pomijając powrót Dawida Kubackiego.

W tym momencie wątpię żeby Maciej Kot był lepszy od kogokolwiek ze składu na PŚ - oczywiście w pojedynczych skokach może skakać dalej od niektórych ale koniec końców myślę że nie stać go na więcej od całej reszty.
Miał swoją szansę w tym periodzie w PK, nie wykorzystał więc niestety zostaje w PK.

Zamienił stryjek........

Dobra decyzja. Stoch jest w takiej formie że do MŚ nie powinien już skakać w PŚ. Tylko pytanie czy w ogóle się do składu załapie.

Słuszna decyzja, niestety, boli bardzo to co prezentuje Kamil

Dobra decyzja. Jeszcze Kot za Zniszczoła