PŚ w Willingen: Dublet Tschofeniga, 152 metry Forfanga

  • 2025-02-02 17:00

Daniel Tschofenig ponownie zwycięski. Lider Pucharu Świata wygrał niedzielny konkurs indywidualny cyklu na Muehlenkopfschanze (HS147) w Willingen. Reprezentant Austrii oddał skoki na odległość 150 m oraz 148 m. Drugie miejsce zajął Johann Andre Forfang, a trzecie Jan Hoerl. Pucharowe punkty zdobyli siedemnasty Paweł Wąsek i dwudziesty drugi Dawid Kubacki.

Daniel TschofenigDaniel Tschofenig
fot. Tadeusz Mieczyński
Johann Andre ForfangJohann Andre Forfang
fot. Tadeusz Mieczyński
Jan HoerlJan Hoerl
fot. Tadeusz Mieczyński

Liderem na półmetku był Daniel Tschofenig, który jako pierwszy skoczek w ten weekend w Willingen doleciał do 150. metra. Lider Pucharu Świata wyprzedzał o 5,6 punktu Johanna Andre Forfanga (147 m). Na trzeciej pozycji sklasyfikowany został Stefan Kraft (143 m) przed Anze Laniskiem (141 m), Kristofferem Eriksenem Sundalem (141,5 m) i Janem Hoerlem (144 m).

Siódme miejsce zajmował Ryoyu Kobayashi, ósme Maximilian Ortner (139 m), a dziewiąte - Paweł Wąsek (139 m), tracący 4 punkty do miejsca na podium. Czołową dziesiątkę skompletował Andreas Wellinger (142 m).

Awans do finału wywalczył jeszcze jeden reprezentant Polski. Dawid Kubacki po skoku na odległość 136,5 metra zajmował piętnastą pozycję.

Jakub Wolny z wynikiem 124 metrów zakończył niedzielny konkurs na trzydziestej dziewiątej pozycji. Czterdziesty drugi był Aleksander Zniszczoł (121 m), natomiast czterdziesty ósmy Piotr Żyła (121 m).

Pierwszą serię konkursową przeprowadzono z 12. belki startowej.

W finale Daniel Tschofenig wylądował na 148. metrze i tym samym przypieczętował drugie pucharowe zwycięstwo w Willingen. Austriak wyprzedził o 5,4 punktu Johanna Andre Forfanga, który oddał najdłuższy lot całego weekendu na Muehlenkopfschanze, uzyskując 152 metry. Na najniższy stopień podium wskoczył Jan Hoerl (148,5 m), który pokonał o 1,6 punktu Stefana Krafta (144,5 m). Piąty był Maximilian Ortner (149 m), a szósty Kristoffer Eriksen Sundal (145,5 m).

Na siódmym miejscu rywalizację ukończył Ryoyu Kobayashi (146 m). Ósmy był Anze Lanisek, u którego nie powiodła się zagrywka trenerska z obniżeniem belki. Słoweniec wylądował na 139. metrze - o pół metra za krótko, aby otrzymać bonifikatę punktową. Dziewiątą pozycję zajął Halvor Egner Granerud (138,5 m), a dziesiąty był Tate Frantz (142 m).

Paweł Wąsek po finałowym skoku na odległość 136,5 metra zanotował spadek na siedemnastą pozycję. Dawid Kubacki (131 m) ostatecznie był dwudziesty drugi.

Rundę finałową przeprowadzono z 13., 12. i 11. platformy.

Dzięki triumfowi w Willingen, Daniel Tschofenig (1346 pkt.) umocnił się na prowadzeniu w Pucharze Świata. Drugi jest Jan Hoerl (1143 pkt.), a na trzecie miejsce awansował Stefan Kraft (895 pkt.). Najlepszy z Polaków, Paweł Wąsek (380 pkt.) zajmuje trzynastą lokatę.

W Pucharze Narodów zdecydowanie prowadzą Austriacy (5735 pkt.) przed Norwegami (2960 pkt.) i Niemcami (2926 pkt.). Polacy z dorobkiem 1156 punktów zajmują piątą pozycję.

Następne zawody Pucharu Świata rozegrane zostaną za tydzień, 8-9 lutego w Lake Placid (HS128). Na sobotę zaplanowano konkurs indywidualny oraz zmagania mikstów, a na niedzielę kolejną rywalizację indywidualną.

WYNIKI I KLASYFIKACJE:
Zobacz wyniki I serii konkursu >>>
Zobacz końcowe wyniki konkursu >>>
Zobacz protokół FIS z wynikami konkursu >>>
Zobacz aktualną klasyfikację Pucharu Świata >>>
Zobacz aktualną klasyfikację Pucharu Narodów >>>
Zobacz aktualny ranking WRL >>>

FOTORELACJA


Adam Bucholz, źródło: Informacja własna
oglądalność: (42424) komentarze: (381)

Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu

Zaloguj się

wątki wyłączone

Komentarze

  • Arturion profesor
    @dervish

    Deschwi i Forfi mogą "łyknąć" Piusa.
    Sundi i Orti raczej nie.

  • dervish profesor
    foto

    Wyscig po KK:
    1. TSCHOFENIG Daniel Austria 1346
    2. HOERL Jan Austria 1143
    3. KRAFT Stefan Austria 895
    4. PASCHKE Pius Niemcy 875
    5. DESCHWANDEN Gregor Szwajcaria 775
    6. FORFANG Johann Andre Norwegia 727

    Hierarchia w PL:
    13. WĄSEK Paweł Polska 380
    23. ZNISZCZOŁ Aleksander Polska 165
    33. KUBACKI Dawid Polska 89
    34. WOLNY Jakub Polska 85
    36. STOCH Kamil Polska 64
    39. ŻYŁA Piotr Polska 53

    PN:
    1 AUT 5735 0
    2 NOR 2960 -2775
    3 GER 2926 -2809
    4 SLO 1874 -3861
    5 POL 1156 -4579
    6 SUI 1120 -4615
    7 JPN 1063 -4672

    Dziś ważna zmiana na podium, NOR zrzuciła z 2 miejsca Niemców.

  • lucca87 stały bywalec
    @Seba Aka Krzychu

    Chociaż po wpisach widziałem że lubisz Kraft którego totalnie nie lubię, muszę się z Tobą zgodzić że to był w tym słabym sezonie wreszcie dobry weekend Ryoyu.

    Jak to w ogóle brzmi. Ale oby wracał do formy i wygrał kilka konkursów w tym sezonie jeszcze choćby dla statystyk i aby skończyć w TOP10 na koniec sezonu.
    MŚ to jednak chyba powinien być cel numer 1 jego i oby zdobył ZŁOTO.
    Należy się mu po tym 2018 roku gdzie powinni skończyć po 1 serii.

    No cóż i wygląda na to że przygotowuje się na kolejny sezon i tam obstawiam jego KK bo wspominał że będzie chciał zdobyć kolejne złote medale IO.

    A w tym roku oby wygrał Tschofening albo Hoerl. Dobrze że Kraft osłabł.

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony
    @cavalierjan19

    Teraz już 6, więc zadanie trudniejsze.

  • michaello początkujący
    @JanekSport

    W ostatnim czasie wierzę protokołom FIS tak mocno jak kontrolom Kathola. Mają tam taki bałagan, że sami nie wiedzą kto obniżył belkę, albo wiedzą, ale udają, że nie wiedzą.

    Błąd mógł być w relacji telewizyjnej, ale równie dobrze, błąd może być w protokole (jakże pomocny dla wizerunku jury błąd).

  • Bernat__Sola profesor

    Widzę, że temat outsourcingu do Norwegów nabrał rozpędu pod wywiadem Thurnbichlera. Ja zaproponuję coś innego - wyślijmy ich do naszych byłych kolonizatorów, czyli Austrii, czytanie wpisów @Kolosa wtedy to będzie bajka :D.

  • Bernat__Sola profesor

    W sobotę Anže Lanišek zdobył 258. podium PŚ dla Słowenii (licząc też te z czasów Jugosławii). Dlaczego to istotne? Ano dlatego, że tym samym nastąpiło "zjednoczenie Słowian" w tabeli wszech czasów, bo tyle samo pudeł mamy my.
    Zapewne niedługo Słoweńcy nas przegonią.

    W ten sam dzień matematyczne szanse na KK stracili wszyscy poniżej Zniszczoła w PŚ.
    W niedzielę pożegnali się z nimi: sam Olek, Frantz, Østvold, Granerud, Fettner, Nikaidō, Prevc, Lindvik (Ktoś obstawiłby w listopadzie, że ledwo zacznie się luty, a Mariusz nie będzie już miał nawet teoretycznych nadziei na Kulę?) i R. Kobayashi (W zeszłym roku ktoś tutaj się wykłócał, że Japończyk dogoni Krafta, a kto temu zaprzecza, ten nie rozumie matematyki. Cóż, wtedy trzeciej KK zdobyć się jednak nie udało i dziś ta sama brutalna matematyka potwierdza, że Szogun poczeka na nią jeszcze co najmniej rok ;)).

    Tschofenig i Hörl są już zakwalifikowani do Planicy (No, Janek teoretycznie jeszcze nie, bo Austria musi zdobyć dodatkowe miejsce w PK. Daniel już ponad wszelką wątpliwość.).

    Norwegia już teraz wyprzedziła Niemców w PN, i to na ich ziemi. I raczej tego 2. miejsca już nie odda.

  • Bernat__Sola profesor
    @Fan_Gruszki

    Hörl również, ma już 3 punkty więcej niż w zeszłym sezonie :).

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @Seba Aka Krzychu

    Ryoyu również może być zadowolony z tego weekendu, dwukrotnie skończył zmagania na 7. pozycji, za tydzień w LP również liczę na to, że przynamniej skończy zawody w TOP10, a od Sapporo walka o zwycięstwa i złoto na MŚ. Na plus Yukiya Sato, wrócił do PŚ i wskakuje do TOP20. Słoweńcy jako drużyna zanotowali wyraźnie gorszy weekend niż tydzień temu, ale Lanisek skakał lepiej, ma w końcu swoje pierwsze podium w tym sezonie. Kos również może być zadowolony, wczoraj po raz pierwsze w tym sezonie skończył w TOP10. Bardzo dobry weekend zanotowali Amerykanie, dwukrotnie mieli swojego zawodnika w TOP10, wczoraj po raz pierwszy w karierze dokonał tego Bickner, a dziś Frantz, jeszcze Belshaw wczoraj w TOP20, a dzisiaj tuż za. Bardzo słaby weekend gospodarzy, najlepszy rezultat w trakcie tego weekendu to 12. miejsce Wellingera w dzisiejszym konkursie. Andreas musi poprawić formę, bo zaraz może wypaść z TOP10 generalki. Dla Polaków był to bardzo słaby weekend, choć Kubacki może być zadowolony, jego forma idzie w dobrym kierunku, oby tak dalej. Wąsek zanotował najsłabszy weekend od Titisee, ale dwa razy skończył w TOP20, więc aż tak źle nie było. Wolny i Żyła skorzystali na dobrych warunkach we wczorajszej pierwszej serii, w drugiej już słabo, podobnie jak dziś. Zniszczoł tragicznie.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    Był to kapitalny weekend w wykonaniu Tschofeniga, zgarnął swój pierwszy dublet w karierze. Ciężko sobie wyobrazić, żeby Daniel nie zdobył KK, skacze po prostu rewelacyjnie. Na podium oczywiście towarzyszyli mu koledzy z kadry, wczoraj był to Ortner, a dziś Jan Hoerl, oni też mogą być zadowoleni z tego weekendu. Kraft dziś zanotował najlepszy konkurs od Bischofshofen, ale do podium jednak trochę brakło, wystarczyło za to do wskoczenia na 3. miejsce w generalce. Słaby weekend zanotował Hayboeck, wczoraj bez punktów, dziś pod koniec drugiej dziesiątki, a przed tygodniem stał przecież na podium. Kolejny bardzo dobry konkurs w wykonaniu Johanna Andre Forfanga, 4 raz w przeciągu 5 ostatnich konkursów staje na drugim stopniu podium, życzę mu, żeby w końcu wygrał jakiś konkurs. Zadowolony z tego weekendu jak najbardziej może być też Sundal, podobnie jak Granerud, który wczoraj skończył tuż za TOP10, a dziś w tej dyszce się znalazł, drugi raz w tym sezonie. No i Oestvold, który wczoraj zanotował swoją życiówkę.

  • cavalierjan19 profesor
    @Filigranowy_japonczyk

    W dziesięć konkursów indywidualnych to Paschke powinien dać radę do tego 1000 punktów dobić, dwa wyskoki na 8-10 miejsce mogą mu połowę punktów potrzebnych w tym celu zagwarantować.

  • Arturion profesor
    @Adick27

    Czyli z tego wynika, że mamy trochę lepszy punktowo sezon od poprzedniego.
    Pisałem zanim się ten sezon zaczął, że jestem skłonny przyjąć scenariusz, że właśnie tak będzie.
    Za to olimpijski ma być bardzo dobry.
    Cóż, na razie podtrzymuję to.
    (choć jakieś podia by się przydały. I medal MŚ też)

  • Materna stały bywalec
    konkurs w ujęciu "Bardzo Starego Sceptyka" A.D.2024/2025




    dzisiejszy konkurs wg. legendarnej klasyfikacji " Bardzo Starego Sceptyka
    - 23 pkt. - (bardzo słaby) - (+) dodaję dla konkursów poniżej dobrego w przypadku gdy Polak jest w dziesiątce

    Legenda:
    0 lub mniej (brak kwal do konkursu) - konkurs tragiczny - Willingen (mikst) - 0 pkt.
    1-9 - konkurs beznadziejny
    10-24 - konkurs bardzo słaby - Ruka 1- 24pkt.; Lillehammer 2 - 17pkt.; Ga-Pa -17pkt.; Willingen 2 - 23pkt.
    25-49 - konkurs słaby (Lillehammer Mikst (słaby +) - 47pkt. ; Lillehammer 1 -31pkt.; (Titisee duety (słaby+)-48pkt. ; Engelberg 2- 47pkt.; Oberstdorf (słaby+) -27pkt.; Bischofshofen (słaby+) - 37pkt.; Oberstdorf (loty) - 26pkt.; Willingen 1 - 38pkt.
    50-79 - konkurs przeciętny/przyzwoity/niezły* - *(wybierz właściwe)- Ruka 2 - 60pkt.; Wisła 1-50pkt.; Titisee 1 (przeciętny+)-61pkt.; Titisee 2 (przeciętny+)-50pkt.; Engelberg 1 - 53pkt.; Innsbruck - (przeciętny+) -57pkt.; Zakopane (druż. -przeciętny+) - 67pkt.; Zakopane - (przeciętny+) 57pkt. Oberstdorf (loty) (przeciętny +) - 79pkt.;
    80-119 - konkurs dobry- Wisła 2 - 82pkt.
    120-169 - konkurs bardzo dobry
    170-219 - konkurs rewelacyjny
    220-269 - konkurs genialny
    270+ - konkurs cudowny ( skoczkowie odlatują na ORLEN...)

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony

    Swoją drogą to tak jak niezbyt lubię Niemców to jednak smutno się patrzy na ten zjazd Paschke. Po pierwszym periodzie liczyłem że dowiezie podium generalki, w końcu byłaby to fajna nagroda za całą karierę gdzie większość czasu skakał w PK a tu już o TOP 3 może zapomnieć, a mam wątpliwości czy da radę dobić do 1000 pkt na koniec sezonu.

    Z resztą jeśli dobrze pamiętam w XXI wieku tylko Amman w sezonie 08/09 nie zdobył KK mimo zwycięstwa w 5 konkursach do TCS a tu Paschke jeszcze bardziej go przebije bo nawet podium generalki nie będzie miał.

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @zimowy_komentator

    Ciężko sobie wyobrazić, żeby Austriacy wyjechali z Trondheim bez medalu jak przed dwoma laty z Planicy. Popatrzmy na generaleke, pozycje Austriaków wyglądają następująco:

    1. Tschofenig
    2. Hoerl
    3. Kraft
    7. Ortner
    11. Hayboeck

  • Stinger profesor
    @MatiFan

    "Ktoś powie dlaczego Austriacy startowali w 6 a nie w 7?"

    Dlatego, że nie wzięli Embachera ani żadnego innego juniora.

    "dlaczego dopiero teraz został odsunięty Embacher, który od samego początku sezonu nie był nawet w TOP7 Austriaków( tak wiem, jeździł ze względu na MŚJ)"

    Skoro wiesz dlaczego Embacher jeździł po PŚ to po co pytasz?
    I druga sprawa - teraz został wycofany po zapewne przygotowuje się do MŚJ.

  • Adick27 doświadczony
    @Mucha125

    Radzę sprawdzić ile lat miał Mika Kojonkoski, który prowadził topową wówczas reprezentacje Finlandii, ile lat miał Alex Pointner kiedy prowadził reprezentacje Austrii, ile lat miał Stoeckl jak przejmował reprezentacje Norwegii po Kojonkoskim, ile lat miał Schuster obejmując reprezentacje Niemiec. Dla ułatwienia dodam, że każdy z tych trenerów był przed 40 rokiem życia. Heinz Kuttin jak obejmował naszą kadrę w 2004 roku miał 33 lata ^^. Nie róbmy też z Thurna jakiegoś juniora, gość w tym roku skończy 36 lat w tym wieku Matjaz Zupan zdobył z Rokiem Benkoviciem mistrzostwo świata :D. A jeżeli mówimy o Słowenii, myślę że trener Robert Hrgota - rocznik 1988 przywiezie ze swoimi podopiecznymi jeden medal indywidualny i być może jeden w drużynie :)

  • MatiFan doświadczony

    Ktoś powie dlaczego Austriacy startowali w 6 a nie w 7? I dlaczego dopiero teraz został odsunięty Embacher, który od samego początku sezonu nie był nawet w TOP7 Austriaków( tak wiem, jeździł ze względu na MŚJ)

  • DomenPrevcFan początkujący
    @Stinger

    Zgadzam się w całej rozciągłości
    Nie przepadam za Austriakami, jestem wiernym kibicem reprezentacji Słowenii, ale Tschofenig jest jeszcze do strawienia

  • FJ doświadczony
    @Mucha125

    Przecież PZN go nie wybrał de facto. PZN wybrał Pointnera. Ale Alex nie chciał się w to pchać na siłę, bez zaplecza, miał wiele wymagań dotyczących m.in. podjęcia współpracy z ośrodkami naukowymi, na co PZN nie przystał ze względów finansowych. Stąd Pointner koniec końców polecił Thurnbichlera.

  • Mucha125 profesor
    @cms

    Ty się dziwisz? Młody trener przyjechał do znaczącego kraju w skokach i co sobie wziął na barki? Zmianę systemu szkoleniowego w każdej kadrze, zmianę pokoleniowa, zmianę itd. A co wyszło? Sumarycznie pierwszy sezon git, drugi dramat plus rotacje sztabowe. A trzeci po zmianach wydaje się punktowo lepszy ale jest im dalej w sezon tym gorzej. Zatrudnił też gościa co po pierwszym sezonie zwolnił. Czy doświadczony trener wziął by sobie tyle obowiązków NIE.
    Nawet do wyborów kadr miał problemy by wybrać odpowiednich ludzi. Miał też problem by wybierać na zawody, że aż musiał pomagać dyrektor
    PZN źle zrobił wybierając takiego młodego, nie doświadczonego i bez znajomości człowieka. PZN wyciągnął z niego co się dało i on sam na tym źle wyszedł. Do kadry B pewnie by się nadawał.

  • Adick27 doświadczony

    Ilość indywidualnie zdobytych punktów PŚ przez polskich skoczków w ostatnich 10 latach po 19 konkursach sezonu:

    2015/2016 - 703 (ostatni sezon Łukasza Kruczka)
    2016/2017 - 2935
    2017/2018 - 2670
    2018/2019 - 2737 (ostatni sezon Horngachera)
    2019/2020 - 2111
    2020/2021 - 2190
    2021/2022 - 530
    2022/2023 - 2661
    2023/2024 - 668
    2024/2025 - 836

  • Mucha125 profesor
    @zimowy_komentator

    Wystarczy większy stres i nie będa mieli medalu. Plus oczywiście ostatnie parę lat pod rząd imprezy mistrzowskie miały trudne warunki, pogodowe szaleństwa czy inne syfy.

  • Vow_Me_Ibrzu weteran
    @Stinger

    Zgadzam się z Twoim wywodem, bardzo merytorycznie to przedstawiłeś. Gdybym miał stawiać jakieś pieniądze, postawiłbym na Ortnera — aczkolwiek nie byłyby one na pewno wielkie. Możliwe, że zapaść Piusa będzie głębsza niż w zeszłym sezonie, jednak rok więcej na karku. Zobaczymy!

  • Mucha125 profesor
    @dervish

    Już skład zaklepany szóstka ta co jeździła na PŚ. Nie wierze że Kot nagle wskoczy do składu lub Juroszek. Jeśli już to walka jest o 5 miejsce jeśli by tylko 5 pojechała na MŚ. W lepszej pozycji jest Wolny

  • Adick27 doświadczony

    W zasadzie to jeżeli chodzi o naszą kadrę to już chyba wszystko jedno kto gdzie jedzie, kto idzie trenować kto będzie odpoczywał. Jesteśmy tak nędzni w tej dyscyplinie aktualnie, że nie ma kompletnie znaczenia kto gdzie z kim i kiedy bo i tak wynikowo będzie tragedia. Jedynie co do Pawła można się zastanawiać, co zrobić żeby na MS był w stanie konkurować o top10.

    PS. Kiedy przestaniemy wygrywać kibice będą w szoku, później pojawi się zbulwersowanie do momentu kiedy nie zaczną szukać pozytywów, na końcu przywykną i zaczną wspominać stare czasy z nostalgią :)

  • Mucha125 profesor
    @znawca_francuskiego

    Dla niego teraz oczko w głowie to Kubacki i Wąsek reszta to bonus który musi jechać by się pokazać nic więcej. Miał gdzieś przygotowania bo żona była ważniejsza a teraz ważniejsza jest dwójka zawodników. Ciągle w sumie stosuje taki system dwóch trzech a reszta niech se klepie bulę

  • Stinger profesor
    @DomenPrevcFan

    Ja nie jestem specjalnie wielkim kibicem Austriaków aczkolwiek także Daniela Tschofeniga (poza Ortnerem) lubię z nich najbardziej i w sumie jeśli Puchar Świata ma wygrać Austriak (w sumie nie ma już innej możliwości) to dobrze, że to będzie (prawdopodobnie) Daniel Tschofenig.

    Plusem jest to, że przerwie właśnie dominację Stefana Krafta, który niebezpieczne zbliżył się w tej klasyfikacji do Adama Małysza i będzie nowe nazwisko wśród zdobywców Kryształowej Kuli.

  • Stinger profesor
    @Smalcu

    Mariusz, całe lato nic nie dało, pewne okresy treningowe w sezonie zimowym nic nie dały, a myślisz, że teraz te mityczne treningi coś dadzą?

    Pójdą na trening to pójdą, narzekał nie będę ale jeśli nie pójdą to też panikować nie ma sensu bo to i tak za wiele nie da.

    Poza tym już pomijam fakt, że na MŚ liczą się medaliści (względnie TOP 8), a na to żadnych szans poza ewentualnie Pawłem Wąskiem nie mamy więc czy tam Zniszczoł zajmie 18 czy 28 miejsce to przynajmniej dla mnie nie ma większego znaczenia.

  • Stinger profesor
    @Vow_Me_Ibrzu

    Całkiem prawdopodobne? Możliwe ale jednak zaufam matematyce, a ta mówi, że już w tym momencie zakładając, że Pius Paschke nie będzie punktował i że odbędą się wszystkie pozostałe konkursy (niestety zawsze istnieje możliwość odwołania jakiegoś, a to plus dla Paschke , minus dla każdego goniącego) to Maximilian Ortner średnio musi zdobywać 31 punktów na konkurs, a więc minimum 8 miejsce.
    Teoretycznie jest to do wykonania, nawet bardzo prawdopodobne (Ortner w tym momencie spokojnie może każdy konkurs kończyć w TOP 8) ale tutaj zakładamy, że Paschke przestaje punktować - gdyby tak Paschke poszedł wzorem końcówki poprzedniego sezonu i punktował w dolnej części drugiej dziesiątki lub górnej trzeciej to wtedy średnio zdobywałby po około 10-12 pkt na konkurs co daje 100-120 punktów do końca sezonu, a wtedy Ortner musiałby już zdobywać po minimum 41-43 punkty na konkurs, a więc minimum 5 (6 - na przemian) miejsce w konkursie.

    Biorąc pod uwagę to, że w tej chwili średnia Ortnera to 30 punktów na konkurs to już nie wygląda to aż tak obiecująco. Dalej możliwe bo Ortner wydaje się w tym momencie naprawdę mocny i równy aczkolwiek jak widać wpadki mu się zdarzają - drugi konkurs lotów w Oberstdorfie bez punktów, konkurs w Zakopanem poza TOP 10, a więc moim zdaniem bez zwycięstw Maximilian Ortner szanse na wyprzedzenie Paschke ma mocno średnie, no chyba, że Paschke totalnie się posypie i do końca sezonu zdobędzie nie wiem, ze 20 punktów ale jeśli będzie skakał w kratkę ale wciąż na punkty (raz większe, raz mniejsze) to Ortner po prostu nie zdąży go wyprzedzić (aż szkoda, że w tym sezonie mamy aż dwa puste weekendy i totalnie głupie weekendy w Zakopanem i Lahti) i zabraknie mu czasu.

    Oczywiście pominąłem już fakt w którym Paschke w jakimkolwiek konkursie zdobywa dużą ilość punktów bo to praktycznie wyeliminuje Ortnera w walce z Paschke w klasyfikacji generalnej PŚ (cały czas mówię o sytuacji w której Ortner nie wygrywa konkursów).
    ---
    Mimo wszystko następne dwa weekendy powiedzą nam dużo w tej sprawie.

    Ja będę kibicował Ortnerowi i w sumie chętnie zobaczyłbym go na szczycie. Mam nadzieję, że w Lake Placid i/lub Sapporo nie tylko powalczy o podium, stanie na nim ale wreszcie wygra zawody.

  • DomenPrevcFan początkujący

    Tschofenig to mocarz, ale ze wszystkich Austriaków chyba jego lubię najbardziej, więc niech KK zdobywa, bo zasłużył, by przerwać passę Kraftowo-Granerudowo-Ryoyową. Szkoda Laniška, ciekawe co się wydarzyło przy lądowaniu. Ogólnie poziom konkursu bardzo wysoki i jury nie udało się tego do końca zepsuć. Z niecierpliwością czekam na LP.

  • Smalcu bywalec

    Koudelka ma swoje lata i odpuszcza. 36 lat na karku i forma słaba. Granerud odpuszcza bo też chce na świeżości wjechać na MŚ. A u nas Żyła jakże jedzie, mimo że skacze slabo, przecież on wiecznie młody.. to samo Zniszczoł który się męczy. Austriacki w-fista mógłby zrobić rotacje. Kot i Juroszek skaczą dobrze i oni mogli by jechać. Kot niby walczy o limit, chyba dla Stocha na kolejne wycieczki po mamutach..

  • mateusz3951 weteran

    Tschofenig pewnym krokiem zmierza po Kryształową Kulę.

  • Deschwinchenkocki stały bywalec
    @Kwakuu

    Katastrofa? Obawiam się, że to tylko początek tego, co będzie normą przez kolejne 10-12 lat, a pewnie trafią się i sezony, gdy w tych finałowych konkursach nie wystąpi żaden z Polaków.

  • cavalierjan19 profesor
    @cms

    Przed tym sezonem najbliżej zwycięstwa Tschofenig był właśnie na dużej skoczni w Trondheim. Przypadek lub nie, ale dla niego dobry znak.

  • Tomek88 profesor
    @zimowy_komentator

    Mistrzowska impreza to co innego. Przykłady Ryoyu z 2019 czy Graneruda z 2023 dobrze to pokazują. Dochodzi większa presja, większe zainteresowanie mediów i cała otoczka. Oczywiście są zdecydowanymi faworytami do medali i będę mocno zdziwiony jeśli nie zdobędą 2-3 krążków indywidualnie ale niczego wykluczyć nie można

  • Kwakuu stały bywalec

    Bez Koudelki w Lake Placid
    "Myślę też, że nie pojedziemy do Ameryki, do Lake Placid, nie wiadomo jak będzie z Sapporo w Japonii. W każdym razie przeskaczę cały początek, a potem zobaczymy"

  • zimowy_komentator profesor

    Jaka jest szansa, że Austriacy, którzy niemal w każdych zawodach stają na podium (często w dwójkę lub trójkę), nie zdobędą ani jednego medalu indywidualnego na MŚ? To ze statystycznego punktu widzenia prawie nie możliwe, a zatem trzeba już teraz rezerwować dla nich ze trzy medale indywidualne. Reszta świata będzie walczyła o pozostałe trzy - tak to wygląda, nie inaczej.

  • Tomek88 profesor
    Podsumowanie konkursu cz.2

    U Słoweńców w końcu przełamał się Lanisek i wywalczył to pierwsze w sezonie pudło ale w niedzielę już znowu sporo mu do niego zabrakło. Plus dla Kosa za sobotę. Zajc kompletnie bez błysku, myślałem że będzie tu lepszy. Znakomity weekend Amerykanów z życiówką Bicknera, kolejnym top 10 Frantza i odradzającym się Belshawem. Duże brawa dla Jankesów. U Japończyków powoli na odpowiednie obroty wchodzi Ryoyu, lekką obniżkę zalicza za to Nikaido. Na plus pierwsze punkty dla Yukyi Sato od dwóch lat i dwa konkursy z drugą serią dla Sakutaro. U Szwajcarów lekko puchnie Deschwanden ale dalej ociera się o top 10 jak dzisiaj, reszta słabo.

    Dla nas nie były to udane konkursy. Wąsek nie był tak dobry jak w poprzednich tygodniach ale i tak dwie lokaty w top 20 po słabszym weekendzie nie są złym wynikiem. Cieszy tendencja zwyżkowa Kubackiego, oby było jeszcze lepiej. Widać, że te skoki są lepsze, bardziej dynamiczne, nie wygląda to już tak topornie jak do niedawna. Żyła i Wolny wywalczyli drobnicę ale dzisiaj pokazali jak bardzo są nierówni i himeryczni. Obaj nie mają zbyt wysokiej formy. Najgorszym zawodnikiem weekendu zdecydowanie Zniszczoł, który od dłuższego czasu męczy się na skoczni i powinien odpuścić kolejne starty.

  • Vow_Me_Ibrzu weteran
    @Stinger

    OK, niewykluczone, że nadmiernie się pośpieszyłem, ogłaszając tę łatwość. Może powtórzy się wzorzec z zeszłego sezonu — Pius w podobnym momencie notował dołowanie po świetnym początku, po czym trochę odbił, już tylko okazjonalnie wracając do dziesiątki, ale mieszcząc się regularnie w dolnej części drugiej. Niemniej jednak pobicie go przez Ortnera wydaje się całkiem prawdopodobne.

  • Tomek88 profesor
    Podsumowanie konkursu

    Kilka słów o całym weekendzie

    Dzisiejszy konkurs bardzo dobry. Pierwsze dwa dni były koszmarne ale dzisiaj obejrzeliśmy ciekawe zawody, wysoki poziom i dobre zachowanie jury, które zbytnio nie przeszkadzało skoczkom.

    Tschofenig to w tym momencie zdecydowanie najlepszy skoczek świata. Dwa zasłużone zwycięstwa i autostrada po kryształową kulę. Znakomicie ogląda się tego chłopaka i wiele wskazuje na to, że Austriakom wyrósł kolejny skoczek z potencjałem na bardzo mocne zaakcentowanie swojej roli w całej historii dyscypliny. Forfang po raz kolejny na podium, ale znowu drugi, niczym Ryoyu w zeszłym sezonie. Niemniej on też może być zadowolony bo od dłuższego czasu skacze na bardzo wysokim poziomie i coraz odważniej zaczyna spoglądać w kierunku podium klasyfikacji generalnej. Trzeci Hoerl, który wciąż trzyma wysoki poziom ale nie oddaje już tylu spektakularnych prób co jeszcze niedawno a straty do Daniela robią się coraz większe i zaraz jego strata może być już zbyt duża do odrobienia.

    Kolejny kapitalny konkurs Ortnera(11 raz w top 10 co daje ponad 50% konkursów ukończonych w najlepszej dziesiątce!), po przeciętnej sobocie przebudził się też Kraft. Dobrze skakał tu Sundal, który po serii kilku bardziej przeciętnych występów teraz znowu zaczyna przypominać siebie z początku zimy, tu dwa razy w top 8 a jego seria konkursów z rzędu w top 10 wynosi już 3 z rzędu. Niezły weekend Graneruda. Całościowo Wikingowie wyglądają naprawdę dobrze co dobrze wróży przed najważniejszą imprezą sezonu. Nie można tego na pewno powiedzieć o Niemcach, koszmarny weekend gospodarzy, cała kadra jest kompletnie rozregulowana, nikt obecnie nie prezentuje tam poziomu pozwalającego myśleć o odegraniu poważnych ról w czasie Mistrzostw Świata.

  • cms doświadczony
    @znawca_francuskiego

    Raczej TT zaczyna mieć wywalone na naszą kadrę

  • dervish profesor
    @rybolow1

    Ja tego nigdy nie wykluczałem i nie wykluczam.
    Mój wpis był nie o tym tylko o tym, że na firmamencie pojawił się zawodnik jakiego dawno nie było. Skoczek który ma potencjał by na trwałe zapisać się w historii skoków i pobić nawet rekord Schlirenzauera. Czy tego dokona to pokażą kolejne sezony. Ale gdybym miał określać prawdopodobieństwo to właśnie Tschofenig ma w tej chwili największe szanse na to. Obecnym Wielkim Mistrzom po prostu zbyt szybko ucieka czas.

  • Stinger profesor
    @Vow_Me_Ibrzu

    "Ot, Ortner — w zeszłym sezonie okrągłe zero w PŚ, w tym nie bez szans nawet na piątkę KK (zdychającego Piusa raczej łatwo wyprzedzi"

    Nie powiedziałbym, że tak łatwo Ortner wyprzedzi Paschke.
    Oczywiście Austriak wydaje się mocny, a Niemiec wręcz przeciwnie ale biorąc pod uwagę, że największe punkty jednak zbierają rywale (Ortner "tylko" dwa podia w tym sezonie i to najniższy stopień), a do końca PŚ tylko 10 indywidualnych konkursów to nie tak łatwo będzie odrobić aż 305 punktów i ostatecznie skończyć sezon przed Paschke.

    Jest to możliwe ale nawet jeśli Niemiec nie będzie punktował to Maximilian Ortner zbierając miejsca w przedziale 4-6 będzie potrzebował około 7-8 konkursów by dogonić Niemca, a istnieje jednak możliwość, że Pius Paschke jednak jakieś punkty będzie zbierał (kto wie, może nawet czasem "wpadnie" do czołówki) także bez zwycięstw i/lub miejsc na podium (powiedziałbym, że coś więcej niż "tylko" 3 miejsca) moim zdaniem Austriak będzie miał bardzo ciężko wyprzedzić Niemca, a w zasadzie przy jakichkolwiek punktach Paschke będzie to niemożliwe.

    I druga sprawa, nikt nie powiedział, że Austriak nie zaliczy żadnej wpadki, a każda wpadka w zasadzie eliminuje go z możliwości wyprzedzenia Niemca (poza oczywiście sytuacją w której nagle zaczyna wygrywać).

  • rybolow1 weteran
    @dervish

    może zwycięstw nie przebije, ale zgarnie na pewno jakieś trofea. Krafta i Graneruda też bym nie skreślał

  • Swidrino początkujący

    Czyżby Kot a może i nawet też Juroszek na pś do Stanów?

  • cms doświadczony

    Dublety w Willingen w konkursach rozegranych 1 i 2 lutego
    01.02.2014 - K. Stoch
    02.02.2014 - K. Stoch

    IO Soczi 2014 - K. Stoch - 2 x złoto

    01.02.2025 - D. Tschofenig
    02.02.2025 - D. Tschofenig

    MŚ w Trondheim 2025 - D. Tschofenig - ??

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony
    @TheDriger

    Jeśli chodzi o Graneruda to mam wrażenie że już się skończył. Myślę że będzie tak jak z Prevcem, wygra kilka konkursów może zaliczy jeszcze jeden przyzwoity sezon ale nigdy nie wróci do najwyższej formy. Choć z drugiej strony po sezonie 20/21 myślałem że to będzie gwiazda jednego sezonu a w kolejnych latach pokazał że się myliłem. W końcu został jedynym Norwegiem który dwa razy zdobył KK.

    Swoją drogą ciekawy mają zestaw Norwegowie jeśli chodzi o zdobywców PŚ. Granerud, który przed pierwszą kulą zdobył sezon wcześniej 8 pkt i nie miał ani jednego miejsca na podium. Do tego Bredesen i Bardal gdzie obaj przez większość kariery byli średniakami. Ten pierwszy ma raptem dwa sezony w TOP 10 generalki a drugi osiągał sukcesy już jako doświadczony zawodnik (no i KK zdobył trochę fartem dzięki temu że się Schlierenzauerowi zamek na Kulm zepsuł).

  • Tomek88 profesor
    Statystyki cz.2

    Osiągnięcia punktowe polskich skoczków w czasie weekendu w Willingen 31 stycznia - 2 lutego 2025 roku

    Seria, miejsca Polaków, liczba zdobytych punktów, liczba punktujących zawodników

    1 trening (15,17,21,30) ..................................... 41 pkt. (4 zawodników)
    2 trening (20) .................................................... 11 pkt. (1 zawodnik)
    kwalifikacje 1 (5,19,24,28) ................................ 67 pkt. (4 zawodników)
    1 konkurs po 1 serii (8,11,17,24) ....................... 77 pkt. (4 zawodników)
    1 KONKURS (14,19,26,28) ................................. 38 pkt. (4 zawodników)
    kwalifikacje 2 (15,27) ......................................... 20 pkt. (2 zawodników)
    2 konkurs po 1 serii (9,15) ................................. 45 pkt. (2 zawodników)
    2 KONKURS (17,22) ............................................ 23 pkt. (2 zawodników)

  • znawca_francuskiego weteran

    Ręce opadają jak się patrzy na Zniszczoła ale trener tego najwidoczniej nie widzi skoro dalej woli go ciągnąć w daleką podróż do USA pomimo że jest bez sił...

  • Tomek88 profesor
    Statystyki cz.1

    Kolejna odsłona statystyk

    Puchar Narodów sobotniego konkursu w Willingen (HS147)
    Kraj, miejsca punktujących, liczba zdobytych punktów, liczba punktujących zawodników

    1. Austria (1,3,6,12,21) .................................... 232 pkt. (5 zawodników)
    2. Norwegia (4,5,7,11,22) ................................ 164 pkt. (5 zawodników)
    3. Słowenia (2,9,13,29) .................................... 131 pkt. (4 zawodników)
    4. USA (10,16,18) .............................................. 54 pkt. (3 zawodników)
    5. Japonia (7,24,25,30) ..................................... 50 pkt. (4 zawodników)
    6. Polska (14,19,26,28) ...................................... 38 pkt. (4 zawodników)
    7. Niemcy (15,17,27) ......................................... 34 pkt. (3 zawodników)
    8. Szwajcaria (20) .............................................. 11 pkt. (1 zawodnik)
    9. Włochy (23) ..................................................... 8 pkt. (1 zawodnik)

    Puchar Narodów niedzielnego konkursu w Willingen (HS 147)
    Kraj, miejsca punktujących, liczba zdobytych punktów, liczba punktujących zawodników

    1. Austria (1,3,4,5,18,20) ..................................... 279 pkt. (6 zawodników)
    2. Norwegia (2,6,9,14,24,26) ............................... 179 pkt. (6 zawodników)
    3. Słowenia (8,13,16) ........................................... 67 pkt. (3 zawodników)
    4. Japonia (7,19,23,27,29) ................................... 62 pkt. (5 zawodników)
    5. Niemcy (12,15) ................................................. 38 pkt. (2 zawodników)
    6. USA (10,21) ....................................................... 36 pkt. (2 zawodników)
    7. Szwajcaria (11) ................................................. 24 pkt. (1 zawodnik)
    8. Polska (17,22) ................................................... 23 pkt. (2 zawodników)
    9. Ukraina (25) ...................................................... 6 pkt. (1 zawodnik)
    10. Bułgaria (28) ................................................... 3 pkt. (1 zawodnik)
    11. Estonia (30) ..................................................... 1 pkt. (1 zawodnik)

  • cms doświadczony

    Po wywiadach widać, że TT ma już dość i chyba nie ma już motywacji do pracy u nas.

  • TheDriger doświadczony
    @Filigranowy_japonczyk

    Właściwie to żyjemy w fajnych czasach bo moim zdaniem jeszcze zarówno Kraft jak i Kobayashi są w stanie pobić zarówno rekord 53 Schlieriego, jak i rekord 11 w sumie wielkich tytułów Mattiego Nykanena (4xKK,3xIO,2xTCS,1xMŚL,1xMŚ).
    Szczerze nie możemy też odebrać takiej szansy Granerudowi, bo jak jemu coś przeskoczy w głowie to jeszcze kiedyś może wrócić do wielkości.
    Natomiast w przypadku Tschofeniga to za szybko jeszcze na takie gadanie. Musimy zaczekać chociaż do MŚ w Trondheim czy tam udźwignie ciężar presji i oczekiwań. A po drugie musimy poczekać na jego 2 sezon na szczycie. Natomiast potencjał do pobicia tych rekordów na pewno ma, ale trzeba poczekać.

  • Vow_Me_Ibrzu weteran
    @indianski

    Tschofenig? Zapewne tak, ten system pracuje i wypuszcza kolejne maszyny. Ot, Ortner — w zeszłym sezonie okrągłe zero w PŚ, w tym nie bez szans nawet na piątkę KK (zdychającego Piusa raczej łatwo wyprzedzi, Deschwanden będzie się bardziej bronił, ale zwyżka Sundala może być chwilowa). A jak wyskoczy w sezonie kolejnym? I oczywiście Hoerl, który już jest w czubie i będzie w nim jeszcze parę lat.

  • dervish profesor
    @rybolow1

    Joju może jeszcze sporo ugrać ale moim zdaniem szanse na to, ze dogoni Schlirenzauera są nikłe. Zabraknie mu na to czasu podobnie jak Kraftowi.

  • Robert Johansson252 profesor

    Zaskoczenie dnia: Yukiya Sato
    Rozczarowanie dnia: Pius Paschke
    Skok dnia: 152 m Forfiego
    Akcja dnia: Dwie próby po 150 m
    Ocena konkursu: 7,5/10

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony
    @Karpp

    Wiem o tym. Rok czasu to bardzo dużo jednak jeśli miałbym typować co jest według mnie bardziej prawdopodobne. Obrona KK czy pobicie rekordu Schlierenzauera przez Tschofeniga to bym powiedział że to pierwsze.

  • dervish profesor
    @Pavel

    Czyli należy zwrócić honor belkowym bo belki Tschofenigowi nie obniżyli.
    Stało się tak jak pisałem. Czyli, że gdyby jury pozostawiło decyzje o zmianie belki trenerowi to najlepsza decyzja jaką mógł podjąć trener było właśnie obniżenie belki po to by nie ryzykować lądowania powyżej 150 m.

  • Adick27 doświadczony

    Cóż, smutne są te nasze skoki, mam nadzieje że Paweł w ten weekend to tylko taki wypadek przy pracy i będzie w stanie w kolejnych konkursach meldować się w czołowej 10. Na więcej w wykonaniu polaków nie ma co chyba liczyć. Metoda małych kroczków trwa w najlepsze i tak zbliżamy się za chwilę do ostatniej tercji sezonu. Może trzeba by poprosić w następnych sezonach austriaków lub norwegów, żeby objęli nas systemem szkolenia. Na dzień dzisiejszy na MŚ wołałbym jechać z Frantzem, Bicknerem i Belshawem, niż Olkiem, Dawidem i Piotrkiem.

  • TheDriger doświadczony
    @Janusz11

    Po kolei:
    1. Byłem tu na forum, ale podkreślam raz jeszcze że loty nie są wyznacznikiem dyspozycji skoczków. Kamil zdemolował, zmiażdżył i wytarł podłogę Olkiem podczas MP. Zresztą nie tylko Kamil bo również i Kuba
    2. Kubackiego wypychałem kiedy był wyraźnie najsłabszy, a teraz jak jest wyraźnie drugi w naszej kadrze to z jakiej racji miałbym go wypychać? Dawid zrobił olbrzymi progres i wielkie brawa i szacun
    3. Kamil jest w słabej formie, nawet gorszej niż na początku sezonu, dlatego nie pcham go na siłę do składu. Aczkolwiek na MP zdobył tytuł wicemistrza dość wyraźnie przed resztą stawki. Powinien dostać teraz więcej szans na dużym obiekcie, a nie jedynie 1 konkurs w Zakopanem. Dlatego uważam, że powinien jechać do Lake Placid i Sapporo bo gorzej od Olka i Piotra skakać nie będzie.
    4.Aktualnie uważam, że Maciek jednak zasługuje nawet bardziej na PŚ od Stocha. Bo Maciek ciężko na to pracuje i formę ma na pewno nie słabszą niż Olo i Piotr
    5. Ola wypycham już od turnieju czterech skoczni jakbyś nie zauważył. Olo to był najsłabszy polski skoczek na turnieju i passę kontynuuje przez Zakopane i Willingen.
    6. Forma Ola to jest tragedia, chłop już psychicznie siedzi na dnie, a Thurn przecież nie odstawi swojego pupilka. Dlatego go wypycham bo mam wrażenie, że to jedyna nietykalna osoba w tej kadrze póki co.
    7. Wasze gadanie o tym, że zasłużył za punkty z listopada to jest tragedia. Czyli co jak w Lake Placid przez Q nie przejdzie to i tak go bierzmy bo w listopadzie i na początku grudnia zdobył trochę punktów? Nieporozumienie.
    8. Aktualnie OLO to zdecydowanie nr7 w Polskiej kadrze i musisz się z tym pogodzić chłopie. Stoch jest w najgorszym razie nr6 i z tym mógłbym się nawet zgodzić, ale do degrengolady Ola to mu daleko. Ale MP pokazały, że jednak Kamil jest ciut wyżej niż nr6

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony
    @Karpp

    "I przynajmniej dla mnie też zwycięstwa Japończyka były bardziej okazałe. Robił to z taką łatwością."
    Ryoyu to dla jeden z kilku największych talentów w historii dyscypliny. Dla mnie to można powiedzieć Messi skoków. Jeśli dodamy do tego że nie jest on tytanem pracy to robi to jeszcze większe wrażenie.

    Warto też dodać że o ile Tschofenig rozwijał się stopniowo to Ryoyu wjechał do czołówki z buta. Rok wcześniej był w trzeciej dziesiątce generalki a w sezonie 16/17 nie zdobył wcale punktów. Choć oczywiście talent pokazywał, pamiętam jego debiut w Zakopanem 2016 gdzie zajął 7 miejsce i wtedy już czułem że za parę lat będzie w czołówce ale nikt się nie spodziewał że osiągnie aż tyle.

  • rybolow1 weteran
    @dervish

    Ryoyu może się zaciął jeśli chodzi o seryjne wygrywanie, ale to Wielki Mistrz który jeszcze wiele może ugrać

  • Karpp profesor
    @Filigranowy_japonczyk

    A czemu stawiasz, że akurat obroni KK za rok?
    To jednak skoki, trzeba przejść okres przygotowawczy, znowu zbudować formę itp. Historia pokazuje, że to nie takie łatwe. Skoro takim kozakom jak Stoch, Kraft, Ryoyu czy Granerud się nie udawało. A tu połowa stawiała, że obronią KK ;)

  • indianski bywalec
    @Vow_Me_Ibrzu

    czyli będzie miał konkurencje wśród rodaków

  • dervish profesor
    @Karpp

    No i później Joju się zaciął tak, że teraz już nie rokuje przynajmniej jeśli chodzi o rekord Gregora. Za to został Wielkim Mistrzem - tego mu nie ujmuję.
    Co do Tschofeniga to tez może się zaciąć jak Joju ale póki co ma czysta kartę. Zalicza świetny start i ma dobrą perspektywę by podobnie jak Kraft ale z lepszym skutkiem ścigać rekord Schlirenzauera.

  • sheef profesor
    Statystyki weekendu - Willingen

    Najdłuższy skok weekendu - 152m. Johann Andre Forfang (K2),
    Najkrótszy skok weekendu - 94,5m. Mohammed Ali Bedir (T2),
    Suma punktów zdobytych przez biało-czerwonych w trakcie weekendu - 61,
    Dyskwalifikacje - Paavo Romppainen, Timi Zajc, Adrian Tittel, Mohammed Ali Bedir, Naoki Nakamura.

    Zawodnik weekendu - Daniel Tschofenig (Austria),
    Rozczarowanie weekendu - Polacy w konkursie mikstów.

  • rybolow1 weteran
    @Filigranowy_japonczyk

    może kiedyś się zaczną też wypowiadać;)

  • Vow_Me_Ibrzu weteran

    Na korzyść Tschofeniga w porównaniu z Ryoyu może świadczyć austriacki system w porównaniu z jego brakiem w Japonii (oni chyba działają dość podobnie, jak Polacy), no i specyficzny mental samego Kobayashiego.

  • dervish profesor
    @Pavel

    Nie dla mnie. Ile Domen miał wtedy zwycięstw? 4? ;)
    Widzisz, nawet tego nie zauważyłem bo bym zapamiętał. :)

    Gdzie mu tam do Tschofeniga. W tamtym sezonie zdobył 963 pkt, 4 zwyciestwa i nic więcej. Duzo za mało by od razu wieszczyć że może dorównać Schlirenzauerowi i zamieszać w historii dyscypliny.
    Z Tschofenigiem też bym się nie spieszył z ogłaszaniem moich nadziei względem niego, ale to co osiągnął już do tej chwili (1346 pkt) po prostu powala. To będzie sezon na miarę przyszłego Wielkiego Mistrza.
    Ma już TCS, nie bardzo widać kto by mu mógł zabrać KK, ma 7 zwycięstw a jeszcze przed nim pól sezonu i MŚ gdzie także może zdobyć złoto.

  • Sierak1717 początkujący
    @dervish

    Oceniasz DT w kapitalnym sezonie całych austriackich skoków. Niech on na takim poziomie skoczy z 2/3 sezony to będzie można mówić, że jest to wybitna postać w tym sporcie. Na teraz jest jednym z wielu

  • Karpp profesor
    @dervish

    Przecież Ryoyu w sezonie 18/19 był dokładnie w wieku Tschofeniga. I też nabił pudeł, TCS z 4 zwycięstwami i KK.

    I przynajmniej dla mnie też zwycięstwa Japończyka były bardziej okazałe. Robił to z taką łatwością.

  • Deschwinchenkocki stały bywalec

    Johann musiałby wylądować na trybunach, by wreszcie wygrał, czy co?

  • Pavel profesor

    Wychodzi, że nawet realizator pogubił się w tych belkach bo protokół nam mówi, że to nie jury, a trener obniżył najazd ;)

  • waldemarsson weteran
    @Filigranowy_japonczyk

    Mało tego - legendarny redaktor Szaranowicz cytował nawet jakieś posty stąd, podczas któryś Igrzysk olimpijskich.

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony
    @dervish

    Prędzej bym obstawiał że Tschofenig będzie pierwszym od czasu Ahonena zawodnikiem który zdobędzie 2 KK z rzędu. Oczywiście to tylko gdybanie (szczególnie że nawet 1 KK jeszcze nie ma) ale wydaje mi się to bardziej prawdopodobne niż poprawa rekordu Schlierenzauera.

  • Pavel profesor
    @dervish

    Chwila to chwila, na chwile Engelbergu 2016 Domen wydawał się drugim Schlirenzauerem ;)

  • JanekSport weteran

    Czyli to jednak Widhoelzl obniżył belkę Tschofenigowi - widać to w protokole FIS. Zwracam honor jury.

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony
    @Janusz11

    Na forum myślę że też zaglądają. Z resztą nie tylko oni, dziennikarze TVP też. Pamiętam jak kiedyś Snopek podał w czasie konkursu statystykę wrzuconą przez Starego Sceptyka, mówiąc przy okazji jego nick.

  • Skiflugschanze stały bywalec

    Można by o tym konkursie dużo napisać, ale powiem tylko, że był naprawdę świetny.

  • dervish profesor
    @Pavel

    Oj nie porównuj Domena z Tschofenigiem który ma już na koncie TCS i wiele na to wskazuje, że będzie miał KK.

    Domen to była kometa. Tschofenig przy nim to już na tę chwilę autentyczna gwiazda.

  • dervish profesor
    @indianski

    Nie co rok. I pokaż mi tę listę kandydatow do pobicia rekordu Gregora których podobno tak masowo tutaj ogłaszano? ;)

    Pokaż mi kiedy ostatnio skoczek w wieku Tschofeniga miał taki sezon w tak młodym wieku: zwycięstwo w TCS, bardzo prawdopodobna KK i już 7 zwycięstw. A to dopiero połowa sezonu. Do końca bilans moze sie jeszcze zdecydowanie polepszyć.

    Tschofenig to nie jest jakiś pospolity chwilowy dominator jak na przykład Domen, wiele wskazuje na to, że to może być wyjątkowa postać w historii skoków. Prawdopodobne jest, ze obserwujemy narodziny kolejnego Wielkiego Mistrza.

  • Janusz11 doświadczony
    @waldemarsson

    Pewnie trochę przynudzam z tym X, ale mam wrażenie, że pan Błachut (i pan Korościel również) trochę za dużo przebywają na skokowym twitterku i za mocno wczuwają się w rolę ("haha Geiger kończy karierę, haha Pilartschik Zeitung, boki zrywać").

    Humorystyczne wypowiedzi o niemieckich skokach uważam za zabawny i pozytywny aspekt polskiego skokowego twitterka (w przeciwieństwie do podniecania się Krzakiem i Gruszką, które są z kolei aspektem negatywnym), ale takie wczuwanie się w ten klimat beki z Niemców dobre jest co najwyżej dla jakiegoś Janusza11, a nie komentatora skoków w poważnej stacji telewizyjnej.

  • Tomasz_1982 początkujący

    To są dziady

  • waldemarsson weteran
    @cms

    W sumie to co Norwegia ma za to trenowanie Amerykanów? jakaś kasę z USA, czy sponsorów??

  • sheef profesor
    Statystyki konkursu

    7 zwycięstwo Tschofeniga (18 podium w karierze),
    22 podium w karierze J. A. Forfanga,
    21 podium w karierze Hoerla.

  • cms doświadczony

    Zobaczmy jak ważny jest właściwy sztab, właściwie prowadzone treningi patrząc po Amerykanach. Myślę, że gdyby nie trenowali z Norwegami to nie osiągaliby wyników jakie widzimy teraz. Oczywiście, można zakładać, że to też pokolenie zdolnych chłopaków, niewątpliwie ale trenując w Ameryce byliby tłem

  • Filigranowy_japonczyk doświadczony

    W porównaniu do wczoraj naprawdę fajny konkurs. Tschofenig już ma praktycznie pewną KK, natomiast Forfang może jeszcze zabrać Austriakom historyczne całe podium generalki. Swoją drogą, ciekawie by było gdyby zakończył sezon w TOP 3 bez choćby jednej wygranej, to chyba byłby pierwszy taki przypadek w historii? Bo z tego co pamiętam nawet w latach 80 nie było takiej sytuacji, a w współcześnie to Kraft w 17/18 i Żyła w 18/19 mieli 4 miejsca bez zwycięstwa.

    Poza tym, cieszy kolejny konkurs Ryoyu w TOP 10, formą idzie w góra i wierzę że na MŚ będzie już TOP i oczywiście pierwsze punkty od 2 lat filigranowego Japończyka. Yukiya ma więcej punktów niż Keichi i Sakutaro więc wyjazd na MŚ jest realny. (Śmiesznie że zdobył je gdy wczoraj napisałem za na wyjazd do Trondheim już nie ma szans).

    Co do Polaków to ja o Wąska jestem spokojny, po tym jak wcześniej sobie radził w Willingen widać że mu skocznia nie leży, myślę że w Lake Placid będzie lepiej. Cieszy też że Kubacki się obudził i reguralnie punktuje. Natomiast to co odwala Zniszczoł to jakiś żart, nie rozumiem po co on ma jechać do USA, jak w lubianym Willingen zdobywa 0 pkt.

    P.S. Dzisiejsze studio oglądało się nawet nienajgorzej. Wystarczyło wywalić Pałasz i dać Kuźbickiego i poziom wzrósł.

  • Seba Aka Krzychu profesor
    @Mati2121

    Jedynym, który może temu zapobiec jest moim zdaniem Johann Andre Forfang.

  • waldemarsson weteran
    TVN

    Ciekawe czy w jakiejś niemieckiej telewizji jest taki odpowiednik redaktora Błachuta, który z kolei naśmiewa się z wyników Polaków.
    M. Korościel z kolei bardzo żużlowy komentarz.
    Pozytywy za to dla kierownictwa stacji, że dopuścili Kuźbika do studia TVNu.

  • Kwakuu stały bywalec
    @cms

    niech on się leczy

  • cms doświadczony

    TT potwierdził, że w Lake Placid skład bez zmian (czyli męczymy się dalej) a kolejne decyzje przed Sapporo

  • Linner9 początkujący
    Brawo Amerykanie!

    Jestem pod ogromnym wrażeniem dyspozycji Amerykanów. Drużynowo to był ich najlepszy weekend od lat. W każdym z trzech konkursów zgromadzili więcej punktów niż Polacy. Na ten moment brakuje im tylko czwartego zawodnika do solidnej drużyny, bo w trójkę nie mogą zbytnio powalczyć o wyższe lokaty w konkursach drużynowych. Tate Frantz trzeci raz w pierwszej dziesiątce w tym sezonie. Będę zdziwiony jeśli nie wywalczy złota w MŚJ.

  • indianski bywalec
    @dervish

    na tę chwilę, to mu brakuje 5 takich sezonów. takich następców naiwni kreują co rok i nic z tego nie wychodzi

  • Pavel profesor
    @dervish

    Domen Prevc w wieku 17 lat wygrał 4 konkursy, przez kolejne 9 lat tylko 3. Nie ma co wróżyć ;)

  • rybolow1 weteran
    @Kwakuu

    a dzbany Błachut i Korościel miały bekę z Niemców nie patrząc na wyniki wesołej gromadki TT

  • Ondraszek stały bywalec

    Olo wygląda, jakby był kolejnym jedno sezonowcem :(. Coś w tym wszystkim nie gra. Uważam, że na dzień dzisiejszy miałby kłopot w PK. Co do Ortnera. Czy nie przypomina on Wam Tsofiego z poprzedniego sezonu?

  • zimowy_komentator profesor

    Suchar o Magdzie Pałasz:
    - gdzie poszła Magda Pałasz, że nie ma jej w studiu?
    - gdzieś tam... :-)

  • Bernat__Sola profesor
    @Janusz11

    Wczoraj @Stinger podkreślał słaby skok Yukiyi Satō w Q, żeby pokazać, że "Kot by lepiej (od Stocha) nie skakał" itp.
    A dzisiaj psikus i Najniższy w top 20 :). I kto teraz jest w stanie stwierdzić, którego wyniku bliższy byłby Maciek?

  • HAZARD weteran

    To nieźle zdewastowanego techniczne Zniszczoła podbudowało fuksiarskie miejsce w 2-dziesiątce tydzień temu, poprawił się, że hoho. To oczywiste, że to nie mogło mu pomóc, trafił na loterii i tyle, pisałem o tym tydzień temu. Jestem ciekaw gdzie jest to grono optymistów, które było podniecone jego ostatnim występem, nie mam czasu teraz szukać komentarzy i person, oglądam Derby Mediolanu, a później Derby Słońca, natomiast wywołam do tablicy naczelnego detektywa SJ, @Bernat_Sola, możesz się wykazać. :D

  • Kwakuu stały bywalec

    w propagandowym studiu na eurosporcie ani słowa o formie Polaków, tylko powiedziano minutę o Wąsku

    to się w głowie nie mieści XDDDDDDDD

  • rybolow1 weteran
    @damrs22

    Niemcy i Polacy za to przed MŚ zjazd już na zupełne dno

  • dervish profesor
    @indianski

    I co z tego? Skończył za to szybko z wygrywaniem.
    Tu chodzi o perspektywę. Tschofenig dopiero rozpoczał kariere i ma wiele sezonów do dyspozycji. Bardziej perspektywicznego skoczka w kontekscie rekordu Gregora na te chwile w stawce nie ma.

  • heden3 początkujący
    Zmiana Prezesa A. Małysza !!!

    Co tam się dzieje, dwóch Polaków w drugiej serii!!! Miejsca Wąsek 17, a Kubacki 22… Masakra! Zwolnić Trenera i prezesa Małysza, bo zniszczą wszystko… Naprawdę nie da się bronić, że warunki, czy sprzęt… Czas, żeby sprawą zajął się Minister Sportu! Bo ewidentnie coś tam kuleje. Duży wkład finansowy, a brak wyników sportowych…

  • damrs22 stały bywalec

    Zniszczoł po Engelbergu jest w totalnej rozsypce, a tu mu się szykuje jeszcze jedna wycieczka, tym razem za ocean. Perspektywy dla nas są fatalne na resztę sezonu. Tym bardziej, że u innych ekip już widać zwyżkę formy przed MŚ. Moim zdaniem Thurnowi zabrakło jaj, żeby się jeszcze próbować wybronić. Poszedł po najmniejszej linii oporu, czyli "jakoś to będzie".

  • indianski bywalec
    @dervish

    Gregor miał 18 gdy wygrał po raz siódmy . w wieku 22 lat miał ponad 40 zwycięstw.

  • FJ doświadczony
    @KapitanGrawitacja

    No to tak jak z Walukiewiczami, Bochniewiczami, Dawidowiczami, Bednarkami i innymi "obrońcami" w piłce nożnej. Najlepszy jest ten, którego nie ma.

    Oczywiście buduje to fatalny obraz.

  • hiphopdup początkujący
    Polskie skoki.

    Co się dzieje w polskich skokach, kto tam rządzi? Czy tylko o kasę chodzi? Mówiąc o rządzeniu nie mam na mysli prezesa, który zawodnikiem był bardzo dobrym.. a teraz chodzi obwieszony reklamami jak słup ogłoszeniowy, więc o jest tylko słupem, w PZN wiecej dyrektorów, koordynatorów jak zawodników! Zresztą tak jest w całym polskim sporcie, może wyłaczając siatkarzy, i kilka lekkoatletek, plus wspinaczka a reszta to ch.. d .. i kamieni kupa! Tylko kasę ciągną do siebie....

  • Janusz11 doświadczony
    @TheDriger

    Oczywiście, że Zniszczoł nadaje się na treningi, ale ty to weź już się uspokój z tym wciskaniem swojego ulubieńca, którego ołtarzyk sobie postawiłeś na chacie i nie potrafisz przeboleć, że nie jedzie na PŚ.

    Gdy Kamil Stoch został tydzień temu zdemolowany, zmiażdżony, zniszczony i zmasakrowany na skoczni przez całą polską kadrę, w tym zawodników bez formy i skaczących poniżej oczekiwań, jak sam Zniszczoł, nie widziałem cię na forum, a teraz przychodzisz tu i próbujesz wmawiać, że Stoch jest nr 3 w hierarchii polskich skoczków, biorąc sobie za cel drugiego Polaka w generalce (wcześniej na tym celowniku trzymałeś Kubackiego, ale wyraźna poprawa jego formy uniemożliwia dalsze domaganie się Stocha zamiast niego)?

    I nie wyskakuj z tym, że mamut to nie LH blablabla, bo akurat Oberstdorf sprzyja Stochowi na obecnym etapie jego kariery, z jego obecną fizycznością i techniką, nie ma przypadku w tym, że rok temu Kamil zaliczył tam najlepszy weekend w sezonie.

    Prawda jest taka, czy ci się to podoba, czy nie: Stoch to w tej chwili polski skoczek nr 7 (nie podejmuję się ułożenia rankingu na pozycjach 3-6, ale każdy z nich jest przed Stochem) i w Sapporo będzie miał ostatnią szansę na wywalczenie miejsca w składzie na MŚ, zaś Zniszczoł jest pewniakiem do tego składu - dlaczego? Za pozycję w generalce i bycie jedynym polskim skoczkiem obok Wąska, którego stać na oddawanie prób na poziomie top 10. Pewnie Olo wypadnie równie słabo w LP, po czym pojedzie na mityczne treningi i niezależnie od efektów tych treningów znajdzie się w składzie na MŚ (i spodziewam się, że po tych treningach może zachwycać nie będzie, ale Stocha będzie bić bez problemów) - diluj z tym.

  • Granefraud początkujący

    Można by było się cieszyć, że w końcu osiągamy podobne wyniki do Niemców, gdyby nie fakt, że nasi sąsiedzi dali d... po całości. Niemniej jednak mółbym oglądać takie występy Niemców co tydzień i szybko by mi się to nie znudziło.

  • unnameduser stały bywalec
    @TheDriger

    Korościel i Pałasz to dramat większy niż dzisiejsza zabawa belką pod koniec konkursu

  • cavalierjan19 profesor
    @Kwakuu

    Ale przecież Polaków nie trenuje teraz Kruczek ;)

  • Mati2121 stały bywalec
    @marro

    I może być pierwsza taka sytuacja, kiedy w generalce PŚ całe podium zajmą zawodnicy z jednego kraju

  • waldemarsson weteran
    @zimowy_komentator

    Zniszczoł od jakiegoś czasu taki dramat skacze że naprawdę by nie zdziwiło gdyby nawet Kot go obecnie pokonał. Trochę ten jego potężny fuks tydzień temu w niedzielę zakłamał wam jego obraz.

  • zimowy_komentator profesor

    No właśnie - taki ruch jak pokazał Wąsek oznacza spadnięcie z progu, a nie jak tłumaczył Błachut (przy okazji innego skoku), że skoczek zastawił się nartami.

  • dervish profesor

    Gdybym miał typować skład na MŚ to jako pewniaków obstawiłbym:
    Wąska (lider ekipy),
    Kubackiego (aktualny zdecydowany nr 2),
    Zniszczoła (zdecydowany nr 2 w generalce PŚ)
    i Żyłę (bo ma miejscówkę imienną jako obrońca tytułu).

    Pozostałe 1 lub 2 miejsca przypadną komuś z grupy: Stoch,Wolny, Kot, a zadecyduje Sapporo.

  • michaello początkujący
    @Tiquill

    No nie do końca, bo z tej samej belki co Forfang równie dobrze mógł skoczyć 152m i podeprzeć skok - wtedy nawet przewaga by nie pomogła.

    Nie dowiemy się co by było, gdyby Tchofenig skakał w równych warunkach co Forfang, faktem jest, że obniżając rozbieg jury ułatwiło austriakowi lądowanie.

  • zimowy_komentator profesor
    @TheDriger

    Nie ma czegoś takiego jak "obecna hierarchia". Na pierwszym miejscu jest Wąsek, a dalej jaki kto ma dzień, jak komu podwieje. Kota przed Zniszczoła bym nie dawał - co prawda Aleksander skacze słabo, ale Kot i jego "forma"... lepiej nie wchodźmy w to :-)

  • KapitanGrawitacja weteran
    @TheDriger

    U nas wystarczy odpuścić starty w zawodach żeby podskoczyć w hierarchii kadry. Przed Willingen Stoch 6 a może nawet 7 bo nie wiadomo czy Kot nie jest lepszy, a tu już 3 xD

  • Adam90 profesor
    @Kwakuu

    nie przesadzajmy ,ze katastrofa pora sie przyzwaczajac ze wiecznie nie bedzie. UPS mialem nie pisać

  • dervish profesor
    @TheDriger

    Jak by nie było patrząc na generalkę Olo jest zdecydowanym numerem 2 więc w ten sposób niejako wywalczył sobie miejsce na wyjazd na MŚ.

  • Vow_Me_Ibrzu weteran

    Dla Polaków konkurs definitywnie kiepski. Paweł mocno rozczarowuje, po Obserstdorfie zasadnie można było liczyć na znacznie więcej, nawet dwa miejsca w dole pierwszej dziesiątki byłyby zawodem. Oby to był tylko problem z dogadaniem się z tą konkretną skocznią. Dawid robi lepsze Willingen niż roku temu, te dwa skoki na miarę piętnastki jakieś tam są... Aleksander notuje chyba już stracony sezon — widać, jak go Ulubiony Trener poskładał po zeszłym. W Jakuba ciężko nie stracić wiary — trzeci trener na poziomie PŚ u którego startuje poważnie i żadnemu nie udaje się wykrzesać z niego więcej niż epizodyczne wysoki. To chyba problem z samym zawodnikiem.

  • Bernat__Sola profesor
    @Pavel

    Nadto - w Iron Mountain są 4 konkursy. Ewentualne straty z Kranju dałoby się być może odrobić.

  • TheDriger doświadczony
    @KapitanGrawitacja

    Tschofenig te 152m Forfanga by wylądował spokojnie z telemarkiem, a przypuszczam że do 155 by dał radę. Więc to tylko wina Forfanga, że nie potrafi normalnie wylądować poza HS.
    Z jakiej belki by nie puścić Tschofeniga to i tak by wygrał bo jest lepszy po prostu

  • Janusz11 doświadczony

    Tschofenig nie zostawia rywalom złudzeń, konkurencja ma coraz mniejsze szanse na KK, choć Hoerl jeszcze ma prawo się łudzić. Cały czas wysoką formę trzyma Forfang, który wyrasta na poważnego kandydata do 3 miejsca w generalce i będzie walczył o to miejsce z Kraftem.

    Żenująca jest na tym etapie sezonu forma Niemców i Polaków, ale różnica między tymi reprezentacjami jest taka, że ci pierwsi zaliczyli udaną część sezonu przed TCS, gdzie pozamiatał Paschke, Polacy mogą się pochwalić tylko dobrą formą Wąska na poziomie top 10 od czasu TCS. Polska ekipa poza Wąskiem i Kubackim nadaje się na treningi (szczególnie Zniszczoł), ale trener podobno już zdecydował, że jeszcze jedna wycieczka do USA i dopiero potem treningi.

    Na dalszych pozycjach ciekawa będzie walka o miejsce w składzie Japonii na MŚ: Yukiya Sato się przebudził i w tej chwili jest 4 Japończykiem w generalce, a w walce o 5 miejsce remisują Sakutaro i Keichii, oby drewniany Sato przegrał, wprowadzając odrobinę świeżości do japońskiego składu.

    Postawa zdobywców miejscówek z PK pokazuje, że Kot to w tej chwili może nawet polski skoczek nr 3, ale w PŚ poskacze tylko w Sapporo, jeśli będzie to możliwe pod względem logistycznym.

  • dervish profesor

    Tschofenig 7 zwycięstw w PŚ.
    Jego wiek stwarza realna perspektywę na pobicie za kilka lat rekordu Schlirenzauera.
    Kraft już raczej nie da rady a Joju jest w podobnej sytuacji, straty do Schliriego ma za duże jak na zaawansowany wiek. Po prostu raczej nie starczy mu czasu na wystarczająca ilośc zwycięstw.

  • Kwakuu stały bywalec

    na ten moment na finałowe zawody w Planicy mamy tylko Wąska i Zniszczoła

    katastrofa

  • TheDriger doświadczony
    @zimowy_komentator

    Pewnie Olo ma pewne miejsce jak przystało na pupilka jeżdżącego za zasługi z zeszłego sezonu.
    Obecną hierarchia IMO:
    1. Wąsek
    2. Kubacki
    3. Stoch
    4. Wolny
    5. Kot
    6. Żyła
    7. Zniszczoł

  • KapitanGrawitacja weteran
    @zimowy_komentator

    To mogli obniżyć też belkę dla Forfanga, w końcu to dwóch najlepszych zawodników weekendu. Obniżenie belki tylko dla jednego zawodnika jest wg mnie niesprawiedliwe bo już na starcie dało mu bonus w postaci dodatkowych punktów + mógł w lepszym stylu ustać skok niż zrobiłby to po skoku na 150+. Skoro nie obniżyli Forfangowi to powinni być już konsekwentni i w takiej sytuacji zostawić te samą belkę dla Tschofeniga.

  • acka profesor

    Wiatr musi być naprawdę stabilny i nie za silny, by Team Race Directora nie psuł konkursu. Po raz pierwszy od 3 dni było widowisko i wreszcie jakieś 150 metrów. Forfang idzie w górę, ale nie wszedł jeszcze w tryb cyborga, jak Tschofenig. Tylko cyborg wygra na niższej belce, skacząc akurat tyle, ile trzeba. Nasi - no cóż. Jest, jak jest. Zobaczymy co dalej, ale na cuda w Trondheim nie ma co liczyć. Nie ma co też dzielić skóry na niedźwiedziu, co do polskich podiów na MŚJ i szans na miejscówkę w PŚ. Gdzie skaczą i z jakimi rezultatami: Frantz, Belshaw, Colby - sami widzimy. A jeszcze młodzi Austriacy. Prędzej jest szansa na medal drużynowy. Na razie pozostają tylko: wiara i nadzieja.

  • Kwakuu stały bywalec
    @waldemarsson

    jedna mafia rządzi tym wszystkim, potem są efekty i wyniki w polskim sporcie. liczą się pieniądze jak zawsze

  • waldemarsson weteran
    @Kwakuu

    Tam jest jeszcze nacisk z PZNu by do USA pojechać w podstawowym składzie bo tam na trybunach będzie rzesza Polonii. Jedyna nadzieja że ktoś ze skoczków po dzisiejszym dniu sam zrezygnuje.

  • zimowy_komentator profesor
    @King

    Gdzieś przeczytałem, że miejsca i bilety są już zaklepane - jedzie skład z Willingen do Lake Placid, po czym wracają do Polski. Do Sapporo leci Stoch z Kotem + zaplecze (skład do ustalenia, ale Juroszek ma być prawie pewien).

  • Pavel profesor

    Do USA powinien jechać Kot. Kolejny period to prawie same mamuty gdzie jest żałosny, a tak miałby szansę zawalczyć o MŚ przy żałosnej postawie kumpli z A-kadry.

  • TheDriger doświadczony
    @Tiquill

    Wypaczenie to jest ten komentarz na Eurosporcie. Korościel mówiący na antenie, że to są jaja co FIS zrobił z belką pokazał poziom dna. (Mimo że decyzja FISu słuszna)
    Aż człowiek tęskni za Babiarzem i jego klasą

  • StochMistrz{29465894} profesor

    Rakieta Forfanga w drugiej serii ale i tak Tschofenig za mocny na Johana. Świetny skok Ortnera w drugiej serii i bardzo dobry skok Frantza w drugiej serii który dał mu największy awans ze wszystkich skoczków w drugiej serii. Również duży awans dał bardzo dobry skok Zajca w drugiej serii. Polscy słabo w drugiej serii. Paweł popełnił błąd w kierunku odbicia z progu w drugiej serii. Na czym wytrącił co najmniej 6-7 metrów w powietrzu, a Dawid za pionowa sylwetka w drugiej serii tak jak w sobotnim konkursie w drugiej serii. Dawid skopiował błąd w powietrzu z sobotniego konkursu w drugiej serii

  • Kwakuu stały bywalec
    @Fan Tkaczenki i Aalto

    no to nie ma dyskusji, ten trener jest po prostu nieudacznikiem jeśli chodzi o trenowanie jakichkolwiek zawodników, już senior Spulber lepiej by tą kadra zarządzał
    Losowo wybrany użytkownik tej strony bardziej by myślał w sprawie startów swoich podopiecznych

  • Mucha125 profesor

    Wróciliśmy znowu do tego co się działo rok temu. Dwóch ludzi w drugiej serii I każdy później spada. Ogólnie to źle wygląda i ciekawe gdzie popełniono błędy? Czy znowu przygotowania? Czy sprzęt? Albo na złych ludzi postawił trenować trener?

  • marro profesor

    Tak całkiem po cichu Pashke spadł z podium w generalce PŚ, gdzie mamy już 3 Austriaków na czele.

  • Cinu profesor

    Jest świetny przepis o 95% HS na życzenie trenera, który wprowadza element hazardu a jednocześnie zwiększa bezpieczeństwo zawodników. Zostawcie obniżanie trenerom na litość boską.

  • Kwakuu stały bywalec
    @waldemarsson

    to niech natychmiast zmieni ten skład bo oni się w ten weekend skompromitowali

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor
    @Kwakuu

    Skład na Lake Placid już znamy, ewentualne zmiany w Sapporo

  • dervish profesor

    Generalka:
    Pius już poza podium i tak będzie do końca sezonu.
    1. TSCHOFENIG Daniel Austria 1346
    2. HOERL Jan Austria 1143
    3. KRAFT Stefan Austria 895
    4. PASCHKE Pius Niemcy 875

  • Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak weteran
    @Kwakuu

    +1 byczku, skład idealny ale dobrze wiemy, że to się nie wydarzy.

  • KapitanGrawitacja weteran

    Pozytywy weekendu w Willingen:
    - chwila dla Kuźbickiego w studiu dzięki rotacji ekspertów
    - mały progres Kubackiego
    koniec.

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor

    Niestety Wąsek zaliczył słaby weekend, chyba najsłabszy od Ruki. Mam nadzieję, że to tylko chwilowe zamroczenie, może kwestia skoczni a nie spadku formy bo szkoda by było gdyby miał się rozdrobnić w takim momencie sezonu.

  • rybolow1 weteran
    @Kwakuu

    przecież bajerant zafunduje wycieczkę do Ameryczki swojej wesołej ekipie buloklepów

  • waldemarsson weteran
    @Kwakuu

    Skład już jest podany przez trenera oficjalnie. Jedyna nadzieja że sami zawodnicy podejmą decyzję o wycofaniu się.

  • Tiquill bywalec

    Nawet gdyby skoczył 148 z tej samej belki co Forfang to i tak by wygrał, więc bez sensu jest mówić o wypaczeniu. Miał ponad 5 pkt przewagi.

  • EddieKoteł weteran

    Wąsek traci 50 pkt do zwycięzcy. Boli. Dwa dobre skoki przez cały weekend. Może skocznia wybitnie mu nie leżała, a może pojawia się już rozchwianie przed zjazdem.

    Bardzo słabe Willingen w wykonaniu Polaków.

  • Kwakuu stały bywalec

    jeśli do Lake Placid pojedzie tragiczny Zniszczoł Wolny czy Żyła, wiedząc ze za pasem Mś i jest walka o medale w drużynie czy indywidualnie, to bede pewny ze działa ten trener na szkodę polskim skokom narciarskim. Nam PŚ nic już nie daje, a formy nie da się zbudować startami i to jeszcze takimi dalekimi podróżami.

    Skład do Lake Placid jest prosty: Juroszek, Wąsek, Kubacki, Amilkiewicz, Joniak. Kot dołączy w Sapporo po wywalczeniu miejsca
    Dajmy szanse młodym oskakac się na tej skoczni, maja prawo startu w PŚ to czemu by nie uznać to za trening przed mistrzostwami ?
    Reszta treningi do MŚ żeby ratować drużynę przed startem w druzynowce

  • zimowy_komentator profesor
    @KapitanGrawitacja

    Pytanie czy o rekordy chodzi. Jakby Tschofenig skoczył 155 m i zachwiał się przy tym lub nabawił kontuzji to jury byłoby zmiażdżone przez krytykę.

  • CzarnyOrzel doświadczony

    Jaki to konkurs dla naszych ? ;D
    Słabo - kiepski
    Brawa za koniec konkursu . Zasłużony skład podium , szkoda Laniska

  • Cinu profesor
    @Tiquill

    To niech będzie tak samo stratny jak Forfang, albo niech obniży mu trener. Nikt by nie miał pretensji.

  • dervish profesor

    Sędziowie powinni pozostawić decyzje o obniżeniu belki trenerowi. A trener pewnie by te belkę obniżył bo po co miał ryzykować skok ponad 150 m i stratę punktów za ewentualne słabe lądowanie?

  • Bernat__Sola profesor
    @Tiquill

    Nie na tyle, żeby przegrać konkurs.

  • Vow_Me_Ibrzu weteran

    Tschofenig przypieczętowuje KK. Jest w widocznie lepszej formie niż jedyny zagrażający mu Hoerl, a po dzisiejszym ma dwa konkursy w zapasie.

  • Cinu profesor

    Szkoda mi już tego Forfanga. Chłop robi +15 pkt nad trzecim zawodnikiem a i tak nie wygrywa.

  • Tiquill bywalec
    @Cinu

    Powyzej 150m ciężko lądować telemarkiem, więc byłby stratny.

  • michaello początkujący

    Brawo jury - wytrzymali presję i wygrali ten konkurs dla Tchofeniga.

    Według mnie Tchofenig był lepszy i wygrałby bez pomocy FISu, ale oczywiście musieli dopilnować, żeby nie miał trudniej z lądowaniem niż Forfang.

  • Mucha125 profesor

    Jest jak rok temu. Druga seria duże spadki. Nasi ogólnie słabo. Kubacki na drobny plus. Wąsek dobrze ze pobił rekord z tej skoczni miejsca w konkursie

  • Bernat__Sola profesor
    @Bernat__Sola

    No i Daniel przygotował dobrą ripostę. Ale co by się stało, gdyby skoczył wynikające z przeliczników 150,5 metra zamiast 148? Oczywiście nic, tylko że jury ma to gdzieś.

  • KapitanGrawitacja weteran

    Oczywiście nastąpił incydent kałowy u szanownego żyri. Pewnie gdyby zostawili belkę to też wygrałby Tschofenig ale takie coś to jest zabijanie skoków. Jak bić rekordy kiedy w takich sytuacjach jest obniżana belka?

  • Pavel profesor

    Jury psuje zawody, Tschofening pewnie i tak by wygrał, ale tak sie nie robi, dno.

    P.S. Ciekawe czy i dziś TuTu wyjdzie i powie, że było lepiej niż rok temu ;)

  • tomek20 weteran

    Może i wygrał najlepszy, ale ta ingerencja belkowa była niepotrzebna. W takiej sytuacji tylko trener powinien obniżać.

  • Tiquill bywalec

    23 punkty dzisiaj, Brawo Polacy!!!

  • FJ doświadczony
    -

    Jury jest głupsze niż moje trampki.

    A pokonując takiego Forfanga, Tschofenig jest gorszy od tych bardziej znanych Austriaków - tylko nazwiskiem.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    A więc jednak Tschofenig, ale skok Forfanga zrobił większe wrażenie. Ogólnie kapitalny konkurs.

  • Cinu profesor

    No wygrał Tschofenig ale co by się stało gdyby skoczył te 2-3 metry dalej z tej samej belki. Smutni panowie z "safety first" znowu psują konkurs, który mógł być fantastyczny a jest tylko bardzo dobry.

  • rybolow1 weteran
    @semion

    TSCHOFENIG i FRANTZ pokazali że MŁODZI to przyszłość

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor
    @semion

    To jest niesamowite na jakim ty jesteś poziomie trollingu. A jeśli nie trollujesz to tym bardziej jest niesamowite to co ty wypisujesz

  • dervish profesor

    Sędziowie belkowi beznadziejni. Powinni decyzje o obnizeniu belki zostawić trenerowi.
    Brawa dla Tschofenga. To jest wampir wysysajacy każda szanse na zwyciestwo.

  • Roxor profesor

    Forfang robi Kobayashiego z zeszłego sezonu

  • Xander1 profesor

    Masakra co jury odwala. Już mogli puścić Tschofiego z tej samej belki co Forfanga

  • Kwakuu stały bywalec
    @tomek20

    nic nie ustawili, wygrał lepszy
    DOMINATOR

  • Tomek88 profesor

    To obniżenie belki trochę niepotrzebne ale Tschofenig nie zostawia złudzeń, z wyższej belki skoczyłby dalej i też by świętował. Najlepszy skoczek świata w tym momencie, genialna forma

  • tomek20 weteran

    Sędziowie ustawili wygraną Tschofeniga.

  • semion weteran
    @rybolow1

    100% racji. Ja jestem przekonany, że dziś Tomasiak, Amilkiewicz i SARNAT biliby się o zwycięstwo. To jest młodość i ambicja, coś czego nie mogą już mieć kubacki czy żyła.

  • Szethek weteran

    Tschofenig obronił

  • wodzirej stały bywalec

    Wygrał spokojnie Tschofenig

  • Karpp profesor

    Taka walka, takie odległości i taki konkurs spokojnie mógłby być na Mś.

  • Bernat__Sola profesor

    Król Willingen znowu postraszył. Ciekawe, co na to Daniel (z niższej belki, a jakże...).

  • JanekSport weteran

    Ma jaja Forfang.

  • semion weteran
    @Snickers_powrot_mistrza

    Jestem Polakiem – więc mam obowiązki polskie: są one tym większe i tym silniej się do nich poczuwam, im wyższy przedstawiam typ człowieka

  • KapitanGrawitacja weteran

    Co za petarda Forfanga! Może uda się pokonać Tschofeniga i wygrać w końcu konkurs

  • Kwakuu stały bywalec

    i wy tu widzieliście szanse na podium dla Wąska?
    My skaczemy aktualnie na poziomie Szwajcarii i USA i to z nimi pozostało nam walczyć

  • cavalierjan19 profesor

    Tego to i Tschofenig może nie skoczyć. Jeden ze skoków życia Forfanga.

  • rybolow1 weteran

    JOHANN BRAWO!!! rekordzista pokazuje kto jest królem Willingen

  • Lataj profesor

    Rekordzista szaleje!

  • Tomek88 profesor

    Forfang bomba w stylu tej zeszłorocznej!!

  • Vow_Me_Ibrzu weteran

    Forfang absolutnie chapeu bas.

  • Szethek weteran

    Forfang 152 m xD

  • Bernat__Sola profesor

    Gambit Hrgoty się nie opłacił, punktów za belkę brak.
    Kraft poprawia znów dyspozycję, ale jednak potwierdza się, że tej zimy nastąpiła zmiana pokoleniowa w austriackich skokach.

  • Cinu profesor

    Hrgoty bym nie winił, po prostu Laniszek znowu zawalił.

  • wodzirej stały bywalec

    Lanisek jest przecież bardzo niestabilny, po co mu obniżka belki

  • rybolow1 weteran
    @semion

    STARZY niestety weryfikowani. MŁODZI by im pokazali

  • KapitanGrawitacja weteran

    Co ten Laniszek nawyrabiał... Skrócił skok o ładne pare metrów tym awaryjnym lądowaniem

  • dervish profesor

    Trener Laniska sie przeliczył. Ale obnizka belki zrozumiała bo Słoweniec zdecydowanie mógl przeskoczyć skocznię.

  • cms doświadczony

    No i dobrze bo już za bardzo kombinują belką, trenerzy też

  • rybolow1 weteran

    Anże puchnie też niestety, Hrgota jednak błąd strategiczny

  • Tomek88 profesor

    Hrgota przekombinował, nie będzie kolejnego podium Laniska

  • waldemarsson weteran
    @Kwakuu

    Jak on to wczoraj wyliczył to do tej pory nikt nie ma pojęcia :o

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor

    No i przekombinował Hrgota

  • Szethek weteran

    Lanisek słabo

  • Vow_Me_Ibrzu weteran

    Ależ się Hrgota zrobił.

  • wodzirej stały bywalec

    Lanisek hahahaha 0.5m

  • Snickers_powrot_mistrza weteran
    @semion

    waszych* nie naszych w twoim przypadku
    Wszyscy wiedzą że masz pochodzenie niemiecko-żydowskie

  • Tiquill bywalec
    @Kwakuu

    Na MŚ w Trondheim złoto zdobędzie Kobayashi na dużej i Frantz na normalnej.

  • wodzirej stały bywalec

    Skoki top 8 przechodzą ludzkie pojęcie

  • Bernat__Sola profesor

    Treningi Kobayashiego pomogły.
    Wydawało się, że skok Ortnera był świetny, a tu jednak Hörlawy zaatakował jeszcze mocniej. Ależ to jest końcówka, a jeszcze kilka mocnych nazwisk przed nami.

  • semion weteran
    @Snickers_powrot_mistrza

    rozumiem żal i zwyczajną złość z powodu WERYFIKACJI naszych w drugiej serii. Do jutra jakoś się otrząśniesz i normalnie rano pójdziesz do pracy. Pozdrawiam!

  • Kwakuu stały bywalec

    TT po konkursie i tak powie, ze lokaty w tym konkursie były lepsze niż roku i jest postęp 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

  • Snickers_powrot_mistrza weteran
    @Lataj

    Śmieszku, co z tego że Niemcy lepiej? I tak się z nich mozemy śmiać :DDDD

  • Tomek88 profesor

    To był taki skok w stylu niedawnego Hoerla

  • Mixolo weteran

    I to są skoki dla których człowiek żyje

  • Kwakuu stały bywalec

    Kobayashi co tydzień skacze co raz lepiej, ten geniusz wie kiedy ma uruchomić tryb bestii
    Zobaczycie w Sapporo

  • CzarnyOrzel doświadczony

    No cóż Wąsek jeszcze się spala, Ortner bomba , Ryoyu wraca na wyżyny . Ładna końcówka konkursu

  • Tomek88 profesor

    Frantz trzeci raz tej zimy w top 10! Brawo
    Ortner genialny skok, podobnie jak u Amerykanina świetnie się go w tym sezonie ogląda
    Ryoyu coraz lepszy, inny człowiek niż w pierwszej części sezonu

  • Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak weteran

    To zaatakował ale Ortner a nie Wąsek. Niepokojące to rozregulowanie u Wąska. Smok coraz bliżej czuba stawki.

  • Snickers_powrot_mistrza weteran
    @semion

    semion, ale twoi Niemcy się skompromitowali, więc z czego się cieszysz?

  • Karpp profesor

    Ortner ładnie też wylądował. Kraft za takie lądowanie dostałby co najmniej dwie 20-stki ;)

  • rybolow1 weteran

    Ryoyu też petarda

  • Bernat__Sola profesor

    No i niestety Wąsek zepsuł drugą próbę. Tak jakby w ten weekend zatracił stabilność...
    Frantz z Granerudem pierwszy raz w top 10 w 2025 roku.

    Ortner znów zaatakował podium, niestety niektórzy nie oglądali wczorajszych zawodów i od razu podjęli decyzję o obniżeniu belki.

  • Lataj profesor

    Ortner pokazał, że można skakać.

  • cavalierjan19 profesor

    Wąsek mocno przeciętnie, niby pociesza, że przeciętnie dla Wąska to teraz siedemnaste miejsce, ale kiepsko bardzo ten konkurs wygląda w wykonaniu Polaków.

  • Snickers_powrot_mistrza weteran

    Ortner
    To mogł być Paweł, gdyby dobrze się odbił :)

  • Roxor profesor

    Ortner kolejne podium?

  • semion weteran

    XDDDDDDD
    Jak to było? "PAWEŁ TYLKO 4PKT DO PODIUM"
    No to BRUTALNIE, bardzo BRUTALNIE zweryfikowano, WYJAŚNIONO naszych!
    Fantastyczny konkurs! Radość z tego faktu jest ogromna! Nasi TOTALNIE popłynęli w II serii!

  • EddieKoteł weteran

    Wąsek zawalił, Orofar doskonały skok.

  • King profesor

    Brawo dla pajaców z FIS za obniżenie belki, bo 3 zawodnik z wczoraj skoczył 149m na skoczni z rekordem 155m.

  • Cinu profesor

    No tak za fajnie było, smutni panowie już obniżają.

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor

    Ale ten Komovec [***] po galotach

  • rybolow1 weteran

    Ortner bombowo

  • Xander1 profesor

    Śledzenie polskich skoków w tym sezonie do dramat na wszystkich poziomach.

  • Tomek88 profesor

    Nie był to zły skok Pawła ale jednak będzie spory spadek, niemniej dwa miejsca w top 20 przy przeciętnym weekendzie to solidny wynik

  • JanekSport weteran

    Ale spóźnił...

  • Tiquill bywalec

    Wspaniała forma naszych przed MŚ, dosłownie wszyscy posypani. xD

  • Stock98 bywalec
    @rybolow1

    Co ty [***]lisz za głupoty jakie spuchł, po prostu popełnił błąd

  • Kwakuu stały bywalec

    katastrofa i ten widok Kubackiego na Wąska pocieszającego go straszny

  • King profesor

    Szkoda, że Paweł przejechał próg. Była szansa na poprawę wyniku.

  • Lataj profesor

    Niemcy lepiej od Polaków. A husaria wśród widzów będzie robiła z nimi swoje, bo w finale też tylko dwóch frycków.

  • Fan_Gruszki profesor

    Wczoraj Bickner, dziś Frantz w TOP10.

  • Fan Tkaczenki i Aalto profesor

    Ehhh szkoda Pawła, oby w Lake Placid było lepiej

  • kibicsportu profesor

    Szkoda Wasek, bo warunki miał dobre.

  • KapitanGrawitacja weteran

    Niestety ten weekend jest do zapomnienia...

  • rybolow1 weteran

    Wąsek spuchł XDDD jaka wymówka tym razem Herr Thurnbichler?

  • Mixolo weteran

    Mówiłem że po za 10 będzie

  • Alo2 doświadczony

    Może Wąsek będzie kiedyś na podium za 10 lat

  • Tiquill bywalec
    @waldemarsson

    Może i tak, ale śmieszne jest dla mnie te usprawiedliwianie Thurna za wszelką cenę i dowodzenie że on nie ma wpływu na gorszą formę swoich podopiecznych.
    Wąsek słabiutko.

  • Kwakuu stały bywalec

    odpowiadam zbiorowo

    Za zniszczenie polskich skoków odpowiada PZN od wielu lat przyznał się do błędu Rafał Kot i przeprosił w grudniu, ale TT jest po prostu słabym trenerem

  • rybolow1 weteran

    No i Halvor w top10, brawo

  • Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak weteran

    Pawko atakuj!!! Warunki są sprzyjające.

  • Tiquill bywalec

    Kubacki wrócił do PŚ w lepszej formie, wystarczyło parę dni z TT by tę formę stracić dzisiaj w drugim skoku.

  • Tomek88 profesor

    Granerud ładnie ale Błachut się pomylił bo najwyżej był 6 w Titisee
    Raimund lepszy niż na początku sezonu, ustabilizowana forma na drugą dziesiątkę

  • King profesor
    @Kwakuu

    Nikogo nie usprawiedliwiam. Po prostu bawi mnie twoje krótkowzroczne podejście wskazujące TT ponoszącego pełną odpowiedzialność za stan polskich skoków. Nie no TT oczywiście mial największy wpływ za to co się działo z zapleczem w latach 2016-22. Ale w sumie czego ja oczekuję pewnie nie oglądałeś wtedy skoków nawet XD

  • waldemarsson weteran
    @Tiquill

    Z tym można się zgodzić, ale obwinianie go o formę weteranów to trochę przesada.

  • Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak weteran
    @Kwakuu

    Czyli z tego twojego wywodu wychodzi, że jest jednak głupi bo wybrał jeszcze gorszą opcję.

  • popapraniak początkujący

    Pederyzacja polskich skoków jest piękna.

  • King profesor
    @Kwakuu

    To skoro twoim zdaniem Stoch wybrał dla siebie jeszcze gorzej to może nie warto brać jego odczuć pod uwagę?

  • waldemarsson weteran
    @Kwakuu

    Tylko obawiam się że jak by pracowali teraz np z Horngacherem to mogło by być podobnie. Naprawdę nie dostrzegacie że lata lecą?

  • Tiquill bywalec
    @waldemarsson

    Thurn winny temu, że młodzi nadal nie zastąpili weteranów w PŚ, bo są w fatalnej formie prócz Wąska, a jeden Wąsek wiosny nie czyni.

  • Kwakuu stały bywalec
    @King

    Absolutna wina, ale możesz go usprawiedliwiać jak chcesz, każdy ma prawo do wypowiedzi i oceny, pozdrawiam

    Z reszta po sezonie i tak odejdzie

  • ASJ_212 doświadczony
    @Xander1

    Czyli 5 dobrych skoków pod rząd to dzieło przypadku, ale jak jeden skok zepsuł to od razu krytykujemy?

  • Pasor7 początkujący

    Kubacki idzie w dobrą stronę, mimo gorszego skoku

  • Kwakuu stały bywalec
    @waldemarsson

    Stoch nie jest głupi wiedział ze TT jest nieudacznikiem i szybko odszedł z tego tonącego statku, najgorzej ze wybrał jeszcze gorzej jak mógł

  • King profesor
    @Kwakuu

    No strasznie zły ten TT. Oczywiście bez znaczenia jest fakt zniszczenia prawie całego pokolenia 91-95 przez PZN oraz totalna dziura w rocznikach 96-98 nie wspominając o niewielu z przełomu wieków.
    Pełna wina po stronie TT :)

  • Karpp profesor
    @Radek95

    Jak to? Przecież godzinę temu zapowiadałeś powrót Kubackiego na szczyt xdd

  • Bernat__Sola profesor

    Kubacki niestety słabo i nie utrzyma się nawet w top 20, choć jednak coś tam w powietrzu mogło być, patrząc na skoki Marusiaka i Nikaidō.

  • waldemarsson weteran
    @Kwakuu

    Pytanie czy to Thurn tak zniszczył, czy też po prostu wiek zniszczył naszych weteranów.

  • Fan_Gruszki profesor
    @Bernat__Sola

    Już Yukiya 2 punkty przed Sakutaro i Keiichim.

  • Cinu profesor

    Jeden skok nie zmienia pozytywnej tendencji Kubackiego.

  • FJ doświadczony
    Hymn alternatywny

    Ligi Mistrzów, czyli: ka-sza-nka! Czyli powrót na Ziemię.

  • cavalierjan19 profesor

    Za dużo Kubackiego chwaliliśmy widocznie

  • Tomek88 profesor

    Dawid niestety gorzej, niemniej i tak jest lepiej niż było do niedawna

  • KapitanGrawitacja weteran

    No i niestety wkradły się stare błędy w tym skoku. Szkoda ale tych lepszych skoków jest coraz więcej więc to cieszy.

  • Kwakuu stały bywalec

    Boże jak tą kadrę zniszczył TT, za to powinien byc prokurator 😭

  • Xander1 profesor

    Zwyżkująca forma Dawida XD

  • rybolow1 weteran

    Bulacki też puchnie

  • Lataj profesor

    Dawid na poziomie Jewhena.

  • Fan_Gruszki profesor

    Marusiak dołącza do skoczków z najlepszym punktowo sezonem PŚ w karierze.

  • Radek95 doświadczony

    Kubacki się skończył

  • Alo2 doświadczony

    Frantz jak nie zostanie MŚ Juniorów to będzie sensacja

  • rybolow1 weteran

    Jewhen spuchł, to jednak nie loty

  • Lataj profesor

    Tak już myślałem, że Marusiak skoczy przeciętnie w finale.

    @rybolow1
    Niby jest 140 m, a po skoku był trzeci

  • Bernat__Sola profesor
    @dervish

    Nawet jeśli, i tak jest to wymówka służąca do tego, żeby po raz kolejny ustalić skład przed zawodami.

  • rybolow1 weteran

    Lindvik też dobrze

  • FJ doświadczony
    @Karpp

    Ja się martwię, co z niektórymi się stanie jak Stoch skończy karierę kiedyś faktycznie. Apatia i anomia na dwa miesiące gwarantowane. Niesamowite jak można walczyć o obcego człowieka, nic nie mając w zamian. No, ale może faktycznie: "miłość jest ślepa".

  • Bartosz2007 bywalec
    @Kwakuu

    Chyba że DSQ mu dadzą

  • Tomek88 profesor
    @cavalierjan19

    Jak tak dalej będzie skakał to i 300 jest realne :)

  • Bernat__Sola profesor

    Świetnie Yukiya, w tym momencie byłby o punkt za rywalami w generalce. A jeszcze Lake Placid i Sapporo.

  • cavalierjan19 profesor

    Cieszy, że Frantz nie poprzestał tylko na weekendzie w Lillehammer. 200 punktów w PŚ pęknie u tego pana.

  • waldemarsson weteran

    Poziom Sato pokazuje że Kot jednak nie stał by na straconej pozycji jeżeli chodzi punkty w PŚ.

  • Kwakuu stały bywalec

    Frantz kurs 1,01 na wygranie MŚJ

  • King profesor
    @dervish

    Pewnie chodziło o to, że Topór będzie na PK w Kranju, a Kwiatkowski miał lecieć na MŚJ. Także odpada opcja zostania w kraju TT. Ale nic nie stoi na przeszkodzie wysłać szybciej juniora jak zwolni się jakieś miejsce w sytuacji jak np. Żyła uzna że mu się nie chce.

  • Radek95 doświadczony

    USA top. Jeszcze dobije do nichColby i mają naprawdę mocną przyszłość…

  • Tomek88 profesor

    Sato dobry występ, dobrze go widzieć z powrotem w 30
    Frantz znakomita próba, ależ świetnie się go ogląda

  • rybolow1 weteran

    Frantz jak pięknie wyłożył się

  • dervish profesor
    @Bernat__Sola

    Mówił to przed konkursami w Willingen więc o jakiej wymówce mówisz?

  • Kwakuu stały bywalec

    Sato powraca do skoków w dobrym stylu, do Planicy ma miejsce w składzie na bank

  • rybolow1 weteran

    Yukiya ładnie

  • Bernat__Sola profesor
    @dervish

    A ja uważam, że to łatwa wymówka.

  • Lataj profesor
    @Kwakuu

    Albo Szczęsnemu, bo ma w tym doświadczenie.

  • dervish profesor
    @Bernat__Sola

    Sformułowania "wzgledy logistyczne" uzył TT,

  • rybolow1 weteran
    @zimowy_komentator

    może oglądają La ligę i im się udziela XD

  • Kwakuu stały bywalec
    @zimowy_komentator

    powinni zrezygnować bo ich styl komentowania jest taki sam jak forma naszych skoczków
    Mam nadzieje ze dadzą szanse Kuzbickiemu za rok

  • zimowy_komentator profesor

    Czy będzie kiedykolwiek konkurs kiedy Błachut z Korościelem nie użyją tego głupiego słowa "remontada" (które kojarzy mi się z marmoladą czy jakimś dżemem)? Dziś długo wytrzymali, ale przed chwilą Korościel nie omieszkał go użyć :-)

  • waldemarsson weteran

    Jedyna nadzieja że Żyła sam zrezygnuje jeszcze z wyjazdu, bo że Zniszczoł będzie dalej chciał jeździć to nie ma wątpliwości.

  • Lataj profesor

    W I serii przeciętnie, ale w II remontada!

  • Tomek88 profesor

    Typowy Zajc, jeden skok na top 10 a drugi na trzecią dziesiątkę

  • Tomek88 profesor

    Pedersen solidny weekend, 2 konkursy i dwa razy pewne punkty

  • King profesor
    @Bernat__Sola

    Dokładnie. Zapominamy o jednym czynniku jeszcze. A co jak np. Żyła stwierdzi, że nie chce mu się jednak lecieć w takiej formie do USA. Wtedy co zostawiamy miejsce puste? Czy może po prostu damy w samolot jednego z juniorów nieco szybciej skoro ich kierunek to i tak USA.

  • Bernat__Sola profesor
    @dervish

    Ech, pamiętam jak Hula pojechał na Raw Air "ze względów logistycznych", a potem wycofano go po jednym konkursie i wtedy logistyka już nie przeszkadzała...
    Nie mówię już o sytuacji z 2020 roku, kiedy Stajenny wyśmiewał tu wszystkich, że to przecież niemożliwe, żeby Murańka został w Japonii na PŚ po dobrych skokach w PK, bo logistyka. I co? I właśnie to się stało :).

  • King profesor
    @dervish

    Akurat wysłanie szybciej juniorów kosztem odesłania na trening Żyły czy Zniszczoła jakoś bardzo nie wpłynie na logistykę skoro i tak tamci tam planowo mieli lecieć 10 lutego. Polecieliby w takim wypadku szybciej.

  • waldemarsson weteran
    @Bernat__Sola

    To tym bardziej chyba nie powinno być to problemem, ale skoro Thurn wczoraj już ogłosił oficjalnie skład to już zapewne żadnych zmian nie będzie.

  • heden3 początkujący
    Thomas Thurnbichler chyba się wypalił!!!

    Jeżeli ma to być sukces, że tylko dwóch Polaków widzimy w drugiej serii… To Ja przestaję oglądać skoki…

  • Tomek88 profesor

    Dobrze się zaczyna ta druga seria, dobra belka, dalekie skoki, chce się to oglądać
    Oestvold podskoczy, Japończycy też w miarę przyzwoicie

  • Karpp profesor
    @kibicsportu

    W sensie, że niby Stoch jest niesprawiedliwie traktowany? Daj spokój już naprawdę. Na TCS pojechałby ale sam nie chciał. Tak naprawdę zostałby odesłany dopiero pewnie po lotach na których wypadł najsłabiej. Czyli słusznie.

  • rybolow1 weteran

    Podoba mi się zwyżka formy Japończyków, dobra prognoza przed Sapporo

  • Kwakuu stały bywalec
    @waldemarsson

    Bo jest idiotą. Nikt normalny nie podaje składu przed konkursem. Tylko ten nieudacznik to robi, niszczyciel skoków.

    [MODERACJA]

    Chyba jednak trochę za mocno.

  • dervish profesor

    Nie kombinujcie. Do Lake Placid pojedzie skład z Willingen. To już wiadomo od kilku dni. Wczoraj czy w piątek mówił o tym TT. Decydują względy logistyczne. Jedyne co moze się zmienic to na przykład zostawienie Zyły w kraju by odpoczał. W takim przypadku pojechałaby czwórka.

  • Bernat__Sola profesor
    @waldemarsson

    Wiz już nie ma od jakiegoś czasu, trzeba się chyba tylko w jakimś systemie zarejestrować. No i wiadomo, bilety lotnicze.

  • zimowy_komentator profesor
    @TheDriger

    Składy są ustalane bardziej pod Mistrzostwa Świata, a nie aktualną dyspozycję skoczków. Dlatego I skład ma polecieć do Lake Placid, a Stoch z Kotem + zapleczem polecą do Sapporo (kiedy nie będzie zawodów PK). Pierwszy skład zaś będzie się szykował w tym czasie do MŚ.

  • waldemarsson weteran
    @Kwakuu

    TT już wczoraj podał skład na wyjazd do USA. Niektóre portale już o tym wczoraj informowały. Ci sami co są w Willingen.

  • Kwakuu stały bywalec

    Jestem ciekaw czy komentatorzy z Niemiec czy innych krajów też tak wyśmiewają Polaków i ich pokraczne skoki od dwóch sezonów, tak jak robi to miernota Błachut od pewnego czasu, nie widząc to co Polacy odwalają i oczy bolą.

  • TheDriger doświadczony
    @kibicsportu

    Kubacki się ogarnął bo go wycofano, Olek się nie ogarnie bo Thurn swojego ukochanego Ola na siłę trzyma niestety

  • kibicsportu profesor
    @TheDriger

    Kot mimo wszystko walczy o limit, więc niech skacze w Kranj. Dostanie szansę w Sapporo. Juroszek natomiast niech wystartuje w USA.

  • waldemarsson weteran
    @King

    Jasne to akurat fakt że nawet juniorzy mogli by tam jechać, którzy zapewne mają już załatwioną przez Małysza wizę na wyjazd do USA niż dalej ciągnąć chociażby Zniszczoła i Żyłę.

  • Kwakuu stały bywalec
    @TheDriger

    Przecież jeszcze decyzji nie było

  • zimowy_komentator profesor
    @Labrador_Retriever

    Pchają się, bo przerwa dwutygodniowa byłaby zbyt długa. Tydzień wystarczy, a drugi skład ma pojechać do Sapporo.

  • TheDriger doświadczony

    Sklad na USA: Wąsek, Kubacki, Wolny, Stoch, Kot

  • kibicsportu profesor

    W ogóle gdyby na miejscu Wolnego, Zniszczoła czy Zyły był Kamil Stoch, to Thurn od razu by Kamila skreślił ze składu. Jeszcze dzisiaj byłby podany skład na kolejny zawody. Kamil po Oberstdorfie został od razu skreślony(Oczywiście skakał beznadziejnie, ale jednak to były loty, tydzień wcześniej w Zakopanem był lepszy od Zniszczoła, Wolnego). Nie podoba mi się ta nie konsekwencja trenera. Moim zdaniem taki skład nie ma prawa jechać do LP. Juroszek powinien dostać szansę w USA, bo i tak o limit nie powalczy. Nie rozumiem czemu trener nie wycofa Zniszczoła, który nawet przy wietrze pod narty skacze słabo, przy wietrze w plecy to jest w ogóle dramat. Natomiast zaskakuje mnie pozytywnie Kubacki. Wcześniej nie chciałem go na zawodach, ale się ogarnął i prezentuje niezłe skakanie, oby tak dalej.

  • indianski bywalec
    @AZYL

    pewnie żyła i stoch go zastąpią.

  • Kwakuu stały bywalec

    Jedyne sensowne rozwiązanie

    Wąsek Kubacki do Lake Placid reszta miejsc to juniorzy na przetarcie przed MŚJ

    Reszta na treningi i powrót na MŚ razem ze Stochem.

  • King profesor
    @waldemarsson

    Tutaj sytuacja jest inna. Po pierwsze Kot walczy o limit dla siebie, a po drugie teraz PŚ mamy w Lake Placid gdzie po PŚ mamy MŚJ. Po prostu można szybciej wysłać tam część juniorów, którzy i tak by tam lecieli. A Kot z Juroszkiem poskaczą sobie w Sapporo, bo i tak jest przerwa od PK. I wszyscy powinni być zadowoleni. Zniszczołowi i Żyle trening już się by przydał tym bardziej, że to pewniacy do wyjazdu na MŚ obok Wąska i zapewne Kubackiego. Gra się toczy o zawodnika nr.5 (ewentualnie jeszcze 6 jak wyślemy jednego więcej) i tutaj mamy Wolnego/Stocha/Kota na 1-2 miejsca. Juroszek może jakby znokautował ich w Sapporo to też byłby brany pod uwagę.

  • KapitanGrawitacja weteran
    @StochMistrz{29465894}

    Kot powinien skakać za tydzień w PK, bo potrzebuje punktów do miejscówki na ostatni period sezonu. Później mógłby jechać do Sapporo na PŚ, bo wtedy jest weekend bez konkursów w kontynentalu i w zasadzie można powiedzieć że od Sapporo startowałby już do końca sezonu w PŚ. Po Sapporo przed MŚ musiałby lecieć na PK do Usa żeby zapewnić sobie miejscówkę. Dość skomplikowany kalendarz Kota ale chyba jedyny sensowny. W Lake Placid mógłby wystartować Amilkiewicz z Joniakiem, bo i tak będą już w Usa przed MŚJ ale no niestety tak się nie stanie...

  • Mlodyzdolny bywalec

    No wreszcie filigranowy japończyk chyba sobie troche poskacze w pś

  • Kwakuu stały bywalec

    5 japonczyków w II serii, Sapporo nadchodzi

  • semion weteran
    @StochIO2014

    nie xD

  • PabloEscobar początkujący

    TSCHOFENIGAIRLINES

    Ale Forfang stabilny i jeszcze ładnie wylądował.

  • King profesor
    @Labrador_Retriever

    A lot do USA szybciej może wyjść juniorom na dobre w kontekście aklimatyzacji. Z tego co mówił Kwiatkowski oni mają tam (tak aktualnie plan zakładał) lecieć dopiero w poniedziałek 10 lutego.

  • rybolow1 weteran
    @semion

    brak MŁODYCH to i tragedia...

  • Bernat__Sola profesor

    Jury, prosimy o tę samą belkę na II serię!

    Tschofenig raczej to wygra, Forfang pewnie "zrobi Okabego". Właściwie to u Takanobu po serii 2. miejsc było szczęśliwe zakończenie na MŚ, tym Janek może się pocieszać :).
    Batalia o 3. miejsce będzie niezwykle ciekawa. Nie chcę się rozczarować, bo pewnie tak nie będzie, ale... Oby to był TEN dzień Pawła.
    Dawid jest w stanie utrzymać się w top 15. Ech, gdyby dziś skakał Kubacki z początku sezonu 2022/23, to jeszcze by mógł doskoczyć do pudła...

  • Tomek88 profesor

    W miarę równe warunki i odpowiednio ustawiona belka dają jak na razie dobry do oglądania konkurs. Całe szczęście bo wczoraj ciężko się na to patrzyło

    Tschofenig w niesamowitej dyspozycji, idzie po kolejne zwycięstwo. Forfang też powinien być na pudle ale dalej wszystko jest możliwe bo różnice są minimalne.

    U nas bardzo dobry skok Pawła, strata do podium nie jest duża. Może dzisiaj? Top 10 też mnie zadowoli ale mam nadzieję, że skończy wyżej niż teraz. Kubacki też solidnie, oby w drugim skoku to potwierdził. Reszta bardzo słabo

  • Labrador_Retriever profesor

    Nie rozumiem pchania się do Stanów Zjednoczonych z tą rozklekotaną kadrą. Wąsek i Kubacki niech jadą, na siłę może Wolny, ale Zniszczoł i Żyła? USA to dobra okazja, żeby skorzystać z juniorów na miejscu i nimi uzupełnić skład... No nic, mniejsza o to. Przyznam, że najbardziej szkoda mi Zniszczoła, bo może trening by mu coś dał, a jest ciągany tak długo, że w pełni zaczął przypominać samego siebie sprzed lat. A miałem nadzieję, że tego już nie będziemy musieli oglądać.

  • semion weteran

    ale DZIADOSTWO. Nasi totalnie ŻENUJĄCO.

  • Skiflugschanze stały bywalec

    Super konkurs. Równe warunki, małe różnice i bardzo przejrzysta rywalizacja z jednej belki, gdzie najlepsi skaczą daleko. Oby w II serii wiatr się nie wmieszał

  • TheDriger doświadczony
    @Pavel

    Dobrze, że w końcu to widzicie. Olo jest najsłabszym punktem od turnieju czterech skoczni, ale wożony dalej za zasługi z zeszłego sezonu. Mówię od Bischofshofen, że on potrzebuje treningu i relaksu z rodziną bo psycha mu siadła

  • waldemarsson weteran
    @King

    Czyli jak dobrze tam skaczą to mają tam zostać, a jakby źle tam skakali to też mieli by tam zostać... ;)

  • King profesor

    A co do Pawła i jego pozycji po 1 serii na korzyść przemawia to, że skakał w gorszych warunkach jak mówimy o zawodnikach z TOP10, więc awans o X pozycji praktycznie pewny (jeśli jakościowo odda podobny skok i warunki nie będą gorsze tylko takie same lub lepsze jak u reszty).

  • marro profesor
    @Cinu

    Bischofchofen było w styczniu, mamy luty.

  • Karpp profesor

    Jeśli chodzi o Tschofeniga to złapał formę. Ale jak sobie przypominam skoki Schliereznauera to jednak dużo mu jeszcze brakuje.
    Czy pobije rekord Gregora? To samo pisaliście o Ryoyu i Granerudzie a przecież ich zwycięstwa i styl i taka łatwość w wygrywaniu robiły większe wrażenie.

  • Skiflugschanze stały bywalec
    @dervish

    Nie no jeszcze za wcześnie żeby o tym mówić. Po 2-3 sezonach w topie i 20 zwycięstwach możemy zacząć liczyć.

  • dervish profesor

    Co do Polaków:
    Kubacki na krzywej wznoszacej. W tej chwili nasz zdecydowany numer 2 i nadzieja dla polskiego duetu na MŚ.
    Wasek w swojej klasie - niekwestionowany lider.
    Żyła - po raz drugi w tym sezonie rozładowały mu sie akumulatory. Przerwane przygotowania do sezonu wychodzą własnie w braku kondycji. Energii starcza mu na 2 weekendy po czym potrzebuje regeneracji.
    Olo - od chwili kiedy zagwiazdorzył w mediach nie może sie pozbierać i w zasadzie jest z nim coraz gorzej. Woda sodowa zamiast oleju nie pomaga.
    Wolny - najmocniejszy kandydat z tej piątki do odpadnięcia na ostatniej prostej z wyjazdu na MŚ.

  • StochMistrz{29465894} profesor
    @King

    Tak na prawdę do USA mogą lecieć tylko Wąsek, Kubacki i Wolny

  • TheDriger doświadczony
    @StochMistrz{29465894}

    W końcu ktoś mądrze gada, Olek out już dawno powinno być. On sam z siebie się nie obudzi, po co go ciągają po tym Pucharze Świata. I Stoch I Kot są w lepszej dyspozycji obecnie

  • Pavel profesor
    @King

    Dlatego, że Kot jak zrobi miejscówkę to na 3x mamuta i 2x dużą, a na mamutach jest żałosny.

  • Seba Aka Krzychu profesor

    No i takie Willingen chce się oglądać, bardzo fajna pierwsza seria, liczę na to, że jeśli warunki się utrzymają to sędziowie pozostaną przy 12 belce. Tschofenig świetnie, w końcu mamy pierwsze 150 metrów w ten weekend. Daniel ma bardzo duże szanse na dublet, jedynie kto mu może zagrozić to Johann Andre Forfang. Bardzo ciekawie zapowiada się walka o 3. miejsce, osobiście chciałbym, żeby stanął na nim ktoś z trójki: Kraft, Ryoyu, Wąsek.

  • King profesor
    @Pavel

    Kot na ten moment to może być numer 3 naszej kadry. W tym momencie to Wąsek nr.1 nadal, a Kubacki wyrasta na nr.2 chociaż jak Olek wróci do lepszego poziomu to jest szansa nadal żeby był numerem 2-3 (zakładam, że Kubacki nadal mozolnie, ale będzie iść do góry).

  • Kacper34 stały bywalec
    @kibicsportu

    Umówmy się, to nie jest już Wąsek z pierwszego periodu zimy, kiedy mówiliśmy, że jak utrzyma miejsce w czołowej dziesiątce to będzie dobrze, bo za nim są nieduże różnice. Teraz miejsce poza podium (przynajmniej dla mnie) będzie w jakimś stopniu rozczarowaniem. Będzie trudno o pudło, ale ja przynajmniej oczekuję minimum awansu o kilka lokat w górę.

  • areiki początkujący
    @Mixolo

    tak samo jak tydzien temu co nie?

  • Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak weteran

    Jednak da się zrobić ciekawą serię w Willingen z jednej belki. Wąsek wrócił na swoje miejsce, tylko 4 pkt do podium oby conajmniej powtórzył taki skok w 2 serii. Kubacki ok, reszta nie nadaje się na wycieczkę międzykontynentalną.

  • King profesor
    @StochMistrz{29465894}

    Po co Kot i Juroszek jak oni skaczą dobrze w PK? Niech to kontynuują. Jak mamy robić zmiany w składzie lepiej szybciej wysłać tam do USA 2-3 juniorów w zależności od tego ile zmian w składzie (o ile w ogóle jakieś będą) ostatecznie będzie.

  • AZYL stały bywalec
    @dervish

    Jeszcze jest Ryoyu, a jego również stać na wszystko.

  • Pavel profesor

    Zbliżają sie MŚ, a nasza ekipa coraz gorsza. Kubacki niby robi krok do przodu, ale cała reszta leci na łeb. Już nawet ten pokręcony Kot pewnie byłby lepszy niż OIo ;)

  • Cinu profesor
    @marro

    Hamuj się z tym najlepszym konkursem. Po pierwsze jeszcze druga seria a i tak na razie przegrywa z Bischofshofen.

  • TheDriger doświadczony

    I co Wasz potężny Zniszczoł wejdzie kiedyś do 2 serii?

  • KapitanGrawitacja weteran

    Różnice niewielkie ale wydaje mi się że miejsce w top 10 Wąska będzie sukcesem po takim nierównym weekendzie. Raczej nie wydaje mi się że odpali taki skok że zaatakuje podium.

  • indlvarn początkujący

    To co jury robi dalej z ocenami za styl to śmiechu warte. 150 metrów, idealny telemark, a ci dają 18.5, 19. Jedynie Polak w miarę oceniał te skoki.

  • Mixolo weteran

    Wąsek po za 10

  • StochMistrz{29465894} profesor

    Piotr i Olek nie powini lecieć do USA. Do Lake Placid powinni polecieć Wąsek, Kubacki mimo wszystko Wolny, Kot i Juroszek. Żyła i Zniszczoł skaczą fatalnie pod względem technicznym

  • AZYL stały bywalec

    Tschofenig teraz kozaczy, a na mistrzostwach medalu nie zdobędzie, zobaczycie.

  • Podhalanin stały bywalec

    Wąsek odrodzenie po wczoraj, oby utrzymał to miejsce w 10, bo za nim silni rywale.

  • janpaszczur początkujący

    Wąsek tylko 4 pkt straty do podium ;)

  • RacingKrisu811 początkujący

    Oby się dziś udało!

  • kibicsportu profesor

    Wąsek tylko 4 pkt do podium traci. Raczej małe szanse, bo za nim też te różnice nieduże, ale jak utrzyma top 10, to będzie git.
    Kubacki kolejny dobry skok, te jego skoki z coraz lepszą energią na progu. Reszta szkoda gadać.

    W ogóle jakoś nie irytują mnie wygrane Tschofeniga. Dobrze, że to on, a nie Kraft.

  • King profesor

    Czyżby dzisiaj Thurnbichler wygrał z bestią z Hinterzarten? Kto by pomyślał jeszcze na początku sezonu, że Niemcy będą tak wyglądali u siebie.

  • StochIO2014 stały bywalec

    4 pkt. do 3 miejsca, może dziś się uda?

  • dervish profesor

    Pięknie bije licznik zwyciestw Tschofeniga. Dziś kroi mu się 7 zwycięstwo.
    Jak dla mnie to jest na tę chwilę najbardziej realny kandydat do pobicia w przyszłości rekordu Schlirenzauera.
    Kraft już raczej nie da rady.

  • rybolow1 weteran

    Kompromitacja Niemców i Polaków

  • marro profesor

    Najlepszy konkurs w tym miesiącu. Tschofenig skacze jak Schlierenzuer kiedyś.
    U Polaków nie ilość a jakość. Skocznia w Willingen nie lubi chyba niemieckich skoczków.

  • Robert Johansson252 profesor

    Dobra. Przed top 15 konkurs był mierny, ale potem super się rozkręcił. Oby Wąsik podskoczył w górę w drugiej serii, a Sedlak z szefem jury nie psuli widowiska

  • TomaszTM początkujący

    Zniszczoł nie powinien jechać za ocean. To nie ma sensu.

Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl