MŚ w Trondheim bez Kamila Stocha!

"Czwartkowe zawody Pucharu Świata w Oslo (13 marca) i piątkowe w Planicy (28 marca) zostały przesunięte z TVN do stacji Metro."

XD

@hiphopdup

Nie mógł, bo trenerowi koncepcja nie pozwalała... Ghrrr.

A nie mógł jechać Stoch jako rezerwowy? Znowu jakieś "przepychanki"?

Kamilu, zawsze masz szansę wystąpić w Wiśle w grupie krajowej na GP i może jeszcze zimą w grupach krajowych, choć zdecydowanie preferowałabym, aby dawano miejsca Juniorom w Polsce.

@Filigranowy_japonczyk

Tak, ale nie wpisali tam imiennie Kowalczyk nie? Po za tym co innego wpisanie PŚ w biegach co trwa max 2 godziny na jedne zawody. A co innego turniej tenisowy, gdzie żeby pokazać całość to musieliby w TV od świtu do nocy przez tydzień pokazywać tenis...

No i Puchar UEFA w sumie w pewnym sensie nadal istnieje jako Liga Europejska która jest kontynuacją tegoż Pucharu.

@Filigranowy_japonczyk

Tutaj jest artykuł z stycznia tego roku na temat oglądalności skoków licz się sezon 22/23 23/24 i ten sezon.
https://sportpro[***]/ ogladalnosci-skokow-narciarskich/
Dane na dzień 11 stycznia
PUCHAR ŚWIATA AMR=średnia oglądalność
2022/2023 - 1 830 470 AMR
2023/2024 - 1 270 537 AMR
2024/2025 - 1 200 081 AMR

Jest spadek oglądalności, ale to wciąż nie są złe wyniki. Też czasy się zmieniają. Młodsi oglądają więcej transmisji w internecie niż w TV. Jak na brak sukcesów, to w miarę się to trzyma. Myślę, że skoki zawsze będą w Polsce traktowane lepiej. Jedni będą lubić bardziej, a jedni nie. Biegi narciarskie patrząc historycznie, to nigdy nie były tak popularne ja skoki. Skoki w Polsce były długo przed Małyszem. Oczywiście były lepsze i gorsze. Na tym forum są osoby, które pewnie pamiętają lata 90 i fatalny okres dla polskich skoków. Ja skoki zacząłem oglądać gdzieś tak regularnie od sezonu 10/11(W sumie nawet nie pamiętam czy nie było to od drugiej części sezonu), ale na pewno pierwszy pełny sezon to był 11/12. Więc ja trafiłem na dekadę sukcesów Polaków. Aczkolwiek pechowo się trafiło, że Małysz kończył karierę, ale dla mnie właśnie kimś jest takim Kamil Stoch jak dla niektórych Małysz z czasów Małyszomanii. Uważam, że prędzej czy później też znowu u nas będą sukcesy. Mamy zawodników dużo, mamy pieniądze. To jest casus Czech czy Finlandii. Tu nie ma nawet co porównywać.

@Filigranowy_japonczyk

Ale Ligi Mistrzów niech nie ruszają bo może i nie ma Realu czy Barcy ale fajnie na otwartym zobaczyć jakiekolwiek spotkanie, a mogą się zdarzyć perełki jak wczoraj PSV

@Kolos

"Chyba dobrze, że nie ruszają tej ustawy co chwilę i nie zmieniają listy sportów obowiązkowo transmitowanych według chwilowej mody."
Z tego co przeczytałem ostatnia aktualizacja miała miejsce w 2014 roku. A 11 lat to już jest odpowiedni czas na kolejną. Przypomnę że Puchar UEFA nie istnieje od 2009 roku. Z resztą czy biegi nie były wpisane właśnie na zasadzie mody na sukcesach Kowalczyk?
A co do twoich obaw o to że skoki mogą skreślić to ja akurat uważam że dalej są na tyle popularne by być transmitowane w otwartej TV.

@Kwakuu

Obyś miał rację, Estończycy też mogliby się o coś podobnego pokusić, jeśli pojawią się w 3 (choć wiem, że raczej niestety będą w 2). Problem polega na tym, że taki zabieg jest bardzo rzadko stosowany.

@King

Miałem na myśli resztę kadry A a nie juniorów. Tych od kilku ostatnich lat mamy całkiem niezłych. Tylko nijak się to nie przekłada na seniorski dobrobyt.

Oby z Klemensa Joniaka, Kacpra Tomasiaka. czy Szymona Byrskiego coś było na przyszłość. Ale na razie to wygląda tak sobie...

W każdym razie Thurnbichler to był nie udany eksperyment, zamiast rozwoju mamy zastój a nawet regres.

@Rawianek

kobiety z Czech w czwórkę maja już pewna drużynę

@HAZARD

taki maja plan, mniejsze koszta

@Kolos

"Gdyby tak było to przynajmniej młodsi skajaliby na wysokim poziomie (przynajmniej względem weteranów) tymczasem cała kadra jest na równym poziomie słaba."

No ogólnie rzecz biorąc juniorom źle nie idzie jak wyjąć MŚJ. Tam ewidentnie nie trafiono z formą docelowo lub wyjątkowo nie spasowała skocznia. Dziura pokoleniowa daje się we znaki i tyle. Jak obserwujemy nowe twarze albo "stare" twarze, ale w nieco lepszych, poważniejszych rolach jak Tschofenig to są to zawodnicy, gdzie do dyspozycji w takich rocznikach to mamy przykładowo Juroszka, Niżnika i to tyle. Głębiej nie ma co szukać, a potem dopiero jest posypany Habdas, Wróbel czy Galica i juniorzy. Progres zrobił Wąsek, czyli zawodnik trochę starszy od Sundala czy Ortnera i Tschofeniga, ale na dobrą sprawę to jest to samo pokolenie.

@dervish

Skąd pomysł, że nasi starsi skoczkowie nie dają rady "bo się nie przystosowali do zmian"? Gdyby tak było to przynajmniej młodsi skajaliby na wysokim poziomie (przynajmniej względem weteranów) tymczasem cała kadra jest na równym poziomie słaba.

A czy Wąsek się "modelowo" rozwija? Jeśli kilka miejsc w top 10 za dwa lata to sukces, to może, ... Jam wrażenie, że to raczej marnowanie najlepszych lat Wąska. Bo kiedy ma dojść do poziomu miejsc na podium w PŚ, grubo po trzydziestce? No i jakby nie patrzyć - ta cała forma Wąska jest grubo niestabilna. To też nie objaw modelowrgo rozwoju a raczej miotana się od przypadku do przypadku.

@Kwakuu

a nie mogliby jako 4 wziąć Buchara czy Holuba?

@dervish

Masz rację.
Ale ja już na Thurna patrzeć nie mogę. Tak coś mi się stało.

@Kwakuu

A skład kobiet będzie taki, że jedzie ta czwórka co ma prawo startu w PŚ?

@Kwakuu

Wątpie, żeby pomyśleli aby wziąć kombinatora ale jeszcze jest czas.

@Kwakuu

Masz jakiekolwiek info, że wezmą Vytrvala lub Konvalinke, czy insynuujesz?

Czesi sensacyjnie w 3 na MŚ
Rygl, Koudelka, Skarka powinni wystąpić w drużynie biorąc kombinatora

@Kolos

Słoweńcy zmienili trenera i to przynisło efekt bo tam była inna sytuacja niz u nas. Kadra była skłócona.
U nas mistrzowie dobiegają kresu swoich karier a ich słabość wynika z nieumiejętności dostosowania się do zmian jakie nastały przed poprzednim sezonem. Tu żaden trener nie pomoże, Zmiana trenera nie spowoduje, że nagle będziemy mieli skoczka który zawojuje podia. Trzeba liczyć na dalszy progres Wąska który akurat pod okiem TT rozwija się wręcz modelowo.
Poza Wąskiem aktualnie nie mamy nikogo kto by w kolejnym sezonie rokował nadziej chociażby na podium.
A pokolenie Amilkiewicza dopiero wchodzi do gry. Zanim okaże się czy jest w tym pokoleniu jakiś diament muszą upłynąć ze 2-3 sezony.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

cieszy mnie to Kaczko, w taki razie zostaje ;] bo juz mialem ochotę odejsc ale pomyslalem sobei ze co ja sie bede przejmowac tym co piszą inni i mnie obrażają, dzieki Kaczko za wsparcie ;]

@kibicsportu

To świetna informacja, mam nadzieję że skoki powrócą do TVP już na stałe, szkoda tylko że w sezonie poolimpijskim, mam już dość skoków na Eurosporcie/TVN, tego ich studia, pożal się boże ekspertów i przynudzających komentatorów.

@Filigranowy_japonczyk

Chyba dobrze, że nie ruszają tej ustawy co chwilę i nie zmieniają listy sportów obowiązkowo transmitowanych według chwilowej mody. Gdyby tak robili skoki mogłyby już wylecieć z rozdzielnika...

Już nie mówiąc, że dopisywanie Świątek byłoby absurdem - imienie to chyba nie za bardzo, a wpisać wszystkie kobiecie turnieje tenisowe najwyższej rangii też absurd.

@cqrs

Po dwóch tak słabych sezonach wszędzie by zwolnili trenera. Słoweńcy zwolnili Gorazda Bertoncejl po 1,5 roku pracy i jeszcze krótszym kryzysu i to w trakcie sezonu.

Norwedzy zwolnili Stoeckla zaraz po pierwszym i to w sumie niewielkim kryzysie.

Austriacy nie mają aż takich kryzysów ale i tak Kuttina zwolnili zaraz po jednym kiepskim dla nich sezonie 2017/18 nie czekając niewiadomo na co.

Trochę się włamują Niemcy, ale oni też kiedyś zwolnili trenera po słabych wynikach... i to latem! (Steiert 2004). A Horngahera trzymają się bardziej na zasadzie "innego, lepszego pomysłu nie mamy" po za tym w kluczowych momentach się wybronił, bo jego posada wisiała na włosku już kilka razy w ostatnich dwóch latach.

Tylko u nas trzyma się kurczowo, że "trener z austriackim paszportem jest nie do ruszenia".

Ew. problemy z naśnieżoną skocznią, to żaden problem w sytuacji gdy jest dwa kroki do Austrii i Niemiec. Po za tym z tego co wiem, kiedy trzeba było to obiekty były gotowe. Po za tym pogody nie przeskoczysz, ani w Polsce ani w Austrii.

@Bernat__Sola

A to mi musiało umknąć, myślałem, że to Seefeld ma ten rekord

@CudnyAdas

Może i mamy dobrych trenerów, ale trzeba właśnie zreorganizować całą tą karuzelę. Zatrudnianie trenera kadry A, który jednocześnie ma panować nad resztą będzie z góry skazane na porażkę. Horngacher, Dolezal, Turnbichler czy ktokolwiek inny albo będzie robić wszystko żeby kadra A, za którą odpowiada miała wyniki, albo skupi się na młodszych, jakiejś reorganizacji zajęć, wypromowaniem ich do PŚ. Ale to drugie będzie się wiązało z tym, że kadra A uzyska gorszy rezultat. Pointner może i chciał więcej, ale za postawienie wszystkiego na głowie i budowę systemu od nowa.
To trochę tak, jakbyśmy mieli do wyboru zakup nowego auta, drogiego, ale wyposażonego w to, co mają nowe samochody. A z drugiej strony stawiali na unowocześnianie starego - dołożyli ledy, kamery, radary, radio z Android Auto itp - bejery będą, ale wciąż będziemy mieli stary samochód.

@equest

Miałem to samo wrażenie, zaryzykowali i wyciągnęli coś z szafy. Wszyscy skakali lepiej a Wolny zrobił po prostu jakiś nieprawdopodobny skok jakościowy w jeden dzień, z 5 dziesiątki do top15.

@Sympatyczny_Wąsacz

Ja to nie mogę się doczekać, aż Zografski przyjedzie z jakimś kolegą (bez skojarzeń proszę ;) ).

@kibicsportu

Spokojnie, już raz telewizja w wiecznej likwidacji skompromitowała się z kupnem praw do transmisji sportowych. Zobaczymy co tutaj wyczarują za Naszą kasę.

@Kolos

Być może TT posiada u nas komfortowe warunki pracy, których nie posiadałby w wielu innych krajach. Chociaż osobiście w to wątpię, bo przychodzi mi do głowy chociażby całkiem niedawna sytuacja z brakiem naśnieżonej skoczni do trenowania. Sytuacja moim zdaniem - niedopuszczalna. Idąc dalej, jeśli taka sytuacja spotyka dorosłą reprezentację kraju, to z czym zmagają się kluby czy inni juniorzy. Pozostawiam do przemyślenia w szerszym kontekście. Ale wracając do głównej myśli - uważam, że za sformułowaniem "komfortowe warunki pracy" kryje się też możliwość do popełniania błędów czy okresów słabszych wyników. W bardziej cywilizowanych krajach niż nasz raczej nie zwalnia się trenera po dwóch słabszych sezonach. Wystarczy się rozejrzeć, by stwierdzić, że właśnie tak jest :)

@Bernat__Sola

"Swoją drogą, ciekawe, że taką kasę chce wyłożyć telewizja w likwidacji ;). "

W Polsce, zgodnie z Kodeksem spółek handlowych, spółka w likwidacji może prowadzić działalność gospodarczą, ale tylko w zakresie niezbędnym do zakończenia bieżących spraw oraz do przeprowadzenia procesu likwidacyjnego. Oznacza to, że wszelkie działania podejmowane przez spółkę muszą być ściśle związane z celem likwidacji i nie mogą obejmować nowych przedsięwzięć biznesowych ani rozszerzania dotychczasowej działalności.

W tym kraju nie takie cyrki odchodziły i dalej odchodzą. Absurd goni absurd - prawo i zdrowy rozsądek wylądowały na śmietniku historii. Zupelnie jak w jakiejs republice bananowej.

Firma w stanie likwidacji mimo, że w prawnie w taki stan spółka państwowa która swoje istnienie ma zapisane w ustawach i konstytucji być postawiona nie może i że zgodnie z prawem podmiot postawiony w stan likwidacji nie może inwestować i podpisywać nowych kontraktów i zaciągać nowych zobowiązań a jedynie kończyć te które do tej pory miała nadal to robi okazuje się legalne, bo w Polsce od pewnego czasu prawo stosuje się tak jak rozumie je władza a nie tak jak ono stanowi.

@Bernat__Sola

"Swoją drogą, ciekawe, że taką kasę chce wyłożyć telewizja w likwidacji ;)"
Oni już kupę kasy wydali ostatnio na mecze drugiego wyboru w Lidze Mistrzów które mało kto ogląda. Skoro TVP było stać na to, to tym bardziej będzie ich stać na skoki.

@Pavel swoją drogą ta ustawa to też hit, skoro znajdują się w niej takie rzeczy jak... Puchar UEFA czy biegi kobiet gdzie Kowalczyk skończyła karierę prawie 10 lat temu, a dalej muszą być pokazywane w otwartej TV. Za to nie ma np. meczów Świątek czy Polskich klubów w lidze konferencji.

@Pavel

A może wtedy Polsat się skusi ;) wiem, że kiedyś pokazywali u siebie Uniwersjadę chyba w 2005 roku, a tak to nigdy u nich skoków nie było, w TVP ciężka sytuacja to kto wie xd

@Filigranowy_japonczyk

Biorąc pod uwagę dno naszej kadry i brak perspektyw na poprawę to za te 2 lata te prawa to moze być gorący kartofel i Eurosport odda sublicencje za pół darmo byle sprostać wymogom ustawy. Trzeba pamiętać, że Discovery już raczej TVNu mieć nie będzie.

@kibicsportu

Ja myślę że skoki wrócą do TVP na takiej zasadzie jak wcześniej, czyli Eurosport będzie pokazywał wszystko a TVP będzie mieć sublicencje na konkursy. Ja od paru lat oglądam skoki praktycznie tylko na ES, ale jeśli powrót skoków do TVP spowoduje również powrót normalnego studia Eurosportu to jestem za.

@Lataj

Chyba Discovery w 2021 wykupiło (w zasadzie to przedłużyło) prawa właśnie do IO w Mediolanie i stąd ten termin.
Swoją drogą, ciekawe, że taką kasę chce wyłożyć telewizja w likwidacji ;).

@kibicsportu

W końcu. Szkoda, że po sezonie olimpijskim.

@Tomek88

A w Pjongczangu konkurs na NH ponad 1300.

TVP chce zdobyć prawa do Pucharu Świata od sezonu 26/27

- Wszystko zależy, kto wygra przetarg i zdobędzie prawa do pokazywania Pucharu Świata w kolejnych latach. Nie jest jeszcze znana dokładna data, kiedy się to wydarzy. Wiadomo jednak, że Telewizja Polska złoży swoją ofertę. - TVP będzie się starała zdobyć prawa. Zobaczymy, co z tego wyjdzie - mówi nam Jakub Kwiatkowski, dyrektor TVP Sport([***].wp.pl)

Mam nadzieję, że skoki powrócą na stałe do TVP.

@marro

Do rekordu to jeszcze daleko. Pod artykułem o Seefeld gdzie wygrał Kubacki było bodajże ponad 1200 komentarzy

@laotsi

Ano wiadomo było, że decyzja Stocha o indywidualnym sztabie trenerskim jest obarczona ryzykiem.
"Wóz albo przewóz", jak mówi stare porzekadło.
Takie posunięcie wcale nie gwarantowało sukcesów i wszyscy, na czele ze Stochem i Małyszem o tym wiedzieli. Biorąc jednak pod uwagę potencjał Stocha i jego dotychczasowy przebieg kariery uznano, że plan ma szansę powodzenia.
W tym sezonie niestety nie wyszło, choć oczywiście życzę Stochowi załapania się na ostatni period PŚ i pokazania jak najlepszych skoków.
Zobaczymy co będzie w przyszłym.
Bez względu jednak na ostateczne rezultaty, uważam że warto było to ryzyko podjąć.

ThTh i Stop vs. męska przyjaźń

Tak naprawdę to nikt z tutaj dyskutujących nie wie co wydażyło się między Stochem a ThTh i co spowodowało że Stoch zażyczył sobie prywatnego trenera. Stoch poszedł po bandzie i miał tylko jedną szansę: dołoży wszystkim na skoczni. A to mu się - jak widać - nie udało. Jest ryzyko jest zabawa, albo bula albo sława.

No i mamy 500 komentarzy, jak artykuł nie zejdzie z strony głównej to idziemy na rekord.:)

@Adick27

Właśnie w "tym" środowisku (cokolwiek to oznacza) Thurnbichler może pokazać pełnię swoich umiejętności trenerskich - a raczej jak wiele mu jeszcze brakuje... Pamiętajmy, że Thurnbichler ma totalnie wolną rękę, może robić co chce, praktycznie nikt nie może niczego zanegować, a cały zarząd w PZN patrzony jest w niego jak w obrazek bo przecież to on jest tym cudotwórcą z magicznym austriackim paszportem... Gdziekolwiek indziej wśród czołowych reprezentacji gdzie by poszedł pracować nikt nie będzie w niego wpatrzony jak w obrazek.... Już nigdzie nie będzie miał TT tak konfortowych warunków pracy jak w Polsce...

@Rawianek

Nie obraziłabym się za takie zaskoczenie:) Oj dawno Estonii w drużynówce nie było... Ciekawie byloby ich w niej zobaczyć:)

@DomenPrevcFan

Estonia nas zaskoczy i wystawią drużynówke. Vagul, Aaigro, Kapp i Maltsev.

@rybolow1

Fajnie by bylo, jakby Taj się pojawil:) Egzotyka zawsze jest ciekawa.
Ja watpie że Estonczycy wezmą Kappa, myślę że Artti i Vagul pojadą

@DomenPrevcFan

może i Andero Kapp się pojawi, ja mam nadzieję na występ Taja

W sumie tak po przemyśleniu, to może za dużo spisków widzę. Ale czy nie wygląda Wam to na celowe wykluczenie naszych "emerytów"? W zarządzie dobrze wiedzą, że Ci zawodnicy już nie będą rokować, bo to nie są te lata - jednak chcąc nie chcąc, cały czas byli lepsi niż młodsi. Więc by zacząć inwestować w końcu w młodszych, pozbywają się siłą tych starszych. Zaczęli od Stocha, bo jak on zniknie, to łatwiej będzie z resztą emerytów.
Najpierw zabrali im trenera Doleżala, wbrew ich woli. Zatrudnili trenera, który miał odmłodzić kadrę. Dał im wycisk na siłowni, by byli słabi w kolejnym sezonie - co w sumie najpierw się nie udało, wiec dowalił do pieca w kolejnym roku - starsi obniżyli loty. Ale tu niestety starsi nie rezygnują z startów tylko walczą dalej - więc proponują emerytom własnego trenera (by w kolejnym roku im pokazać, że już nawet to im nie pomaga, wiec są już do niczego). Najbardziej ambitny z 3 emerytów się na to decyduje - plan się udaje, bo sztab Stocha nie działa jak miał działać (choć moim zdaniem efekty zobaczymy dopiero w kolejnym sezonie czy ten plan miał sens). Pewnie po sezonie stwierdzą, że to nie miało sensu i albo Stoch wraca do TT, albo kończy. Siłą rzeczy Stoch już nie wróci do TT, więc ogłasza koniec kariery. Wtedy Żyła z Kubackim osłabieni, w końcu też przestają wierzyć, że jeszcze będą coś skakać - wiec kończą kariery. W ten sposób w przeciągu 3-4 lat mają 3 puste miejsca by odmłodzić kadrę. Gdyby od 2022 zaczęli zastępować emerytów młodymi, to wynikowo by się te decyzje nie broniły i w życiu by tej kadry nie odmłodzili.

Szkoda, że ciołki nie pomyślały, że zamiast inwestować w trenera kadry A, lepiej zostawili by Doleżala na miejscu, a do kadry B dali TT - wtedy młodzi zaczęli by być lepsi niż emeryci i byłoby lepiej.

@Mariusz_Lis

My Ciebie kochamy ❤️❤️❤️ Jesteś potrzebny ponieważ wnosisz tutaj bardzo dużo wiedzy, dobrze przewidujesz przyszłość. Bez Ciebie to forum straciłoby sens. Nie zmieniaj się, bądź sobą i tylko sobą.

@DomenPrevcFan

Stawiam, że Vagul będzie na mistrzostwach ;)

@Sympatyczny_Wąsacz

No właśnie miałam o tym pisać:) po 8 latach Łotwa wraca na MŚ. Jestem ciekawa czy Estończycy zdecydują się wysłać Vagula, to ostatni skład na który czekam.

czy ja jestem jeszcze tu potrzebny czy jestem lubiany

@Arturion

Zazwyczaj zgadzam się z tym co piszesz i tym razem będzie podobnie. Wielokrotnie broniłem TT i dalej uważam, że w tym środowisku nie może pokazać pełni swoich umiejętności trenerskich. Natomiast mam wrażenie, że się już totalnie pogubił i stracił orientacje na kierunek w jakim ma prowadzić zespół. Uważam, że jeżeli Paweł nie zaliczy miejsc w top10 na MŚ to będzie jednoznaczne z tym, że trener nie trafił z formą na imprezę docelową w przypadku zawodnika u którego miał pełne zaufanie co do metod treningowych. A ten aspekt w połączeniu z innymi, które od początku go nie bronią powinno znaczyć definitywne zwolnienie.

@Xander1

No więc właśnie o to chodzi, że dyspozycja jest niewiadoma w przypadku wszystkich sześciu.
Dlatego cała szóstka powinna pojechać.

@Skiflugschanze
Nie "mitologizuję" jego formy, tylko "odmitologizowuję" jej brak. :-)

@Arturion

Nie no, nie ma co przesadzać i mitologizować "wybitnej" formy Kamila w Sapporo przez skandaliczną decyzję. Niemal na pewno nie byłby naszym liderem w Trondheim, choć pewnie do wszystkich konkursów by się załapał (jeśli byłyby uczciwe kryteria wyboru)

Po 8 latach przerwy na mistrzostwach świata powraca Łotwa, 15 letni Karlis Svede wybiera się do Trondheim, więc trochę egzotyki jednak będzie

Mogę podsumować to tak. Wielce niezrozumiała decyzja, która wpływa bardzo niekorzystnie na postrzeganie trenera przez kibiców. Uważam również, że jeżeli to Małysz naciskał na piątkę zawodników to jest temu współwinny. Dodatkowo kryteria wyboru powinny być jasne od samego początku, a nie nagle dochodzą do takich a nie innych wniosków, wtedy najsłabsi zawodnicy powinni mieć równą liczbę oskakanych konkursów.
To jest farsa i TT powinien być rozliczony po tym sezonie, ze skutkiem odwołania go ze stanowiska.
Pointner miał rację - chciał wprawdzie ogromne pieniądze, jednak proponował reorganizację całego systemu szkolenia od podstaw. Małysz się nie zgodził, pewnie nadal myśli błędnie, że mamy dobrych trenerów lokalnych. Jak widać, nie mamy.

@Arturion

Może być skoczkiem nr 2 a równie dobrze nr7. Co to za brednie. To są tylko twoje przypuszczenia. Każdy dobrze wie jak nasza kadra w tym sezonie funkcjonuje. Jednego dnia ktoś słabo skacze, by następnego być jednym z najlepszych Polaków.

@Tomasz_1982

Stoch pokazał, że obecnie (tzn. bardzo niedawno) prezentuje formę bliską Wąska.*

(a Przybyła ma na imię Wiktoria)

*) - bądź odwrotnie. ;-)

Reasumując: Kamil na treningach wypracował formę pozwalającą mu startować w MŚ. Wyniki ze startów tez miał wystarczające. A jednak został przekreślony wcześniej.

Jak Grochem o Ścianę

Jestem zaskoczony, myślę że to nie była najlepsza decyzja. Oprócz Wąska pozostali zawodnicy prezentują podobną formę. Na pewno jakiś kubeł zimnej wody należał się Stochowi dosłownie od Wszystkich ale Stoch na Mistrzostwach Polski był drugi i to powinno zadecydować. Chodzi o to że pozostali machali rączkami, nóżkami i nie potrafili oddać 2 takich samych skoków. To jest tak jakbym miał wybierać między Kamilą Karpiel, Kingą Rajdą, Anią Twardosz, Nicole Konderlą, Anią Szwab i Anną Przybyłą. No wiadomo że w podobnej formie postawiłbym na Kamile Karpiel.

@Julixx05

Otóż to. Warto też podkreślić, że obecnie Kamil jest naszym skoczkiem nr 1-3. O formie Olka niewiele wiemy (prócz tego, że zmienna).
A z - wydawałoby się nr. 1, Pawłem - walczył w Sapporo jak równy z równym. Raz go nawet pokonał.
A startował w PŚ mniej niż pozostali (średnią się broni).
Pan Trener obraził Kamila, nas i zdrowy rozsądek.

I te kryteria powołań wymyślane "za pięć dwunasta"... Żenada.

Decyzja kontrowersyjna dobra nie ma znaczenia jeśli chodzi o walkę o medale. Czy jest ona sprawiedliwa i poparta mocnym argumentami odpowiedź NIE. Paweł Wąsek jest naszym nr 1 jeśli chodzi o Polską kadrę i jego nominacja nie podlega dyskusji. Pozostali mieli momenty gdzie punktowali jak i skakali mizernie. Jak mamy pięciu na tym samym poziomie to najlepszym rozwiązaniem byłby wybór na podstawie treningów na MŚ. Żyła ma trochę dziką kartę jako obrońca tytułu i może mieć dzień konia. Zniszczoł pokazał, że ma większy poziom maksymalny, ale nie jest pewne czy teraz jest lepszy od Kamila. Moim siła Olka jest lekko przeceniona. Kubacki miał wzrost formy i możliwe że mógłby na normalnej skoczni być lepszy niż Stoch. Zostaje Wolny, który moim zdaniem jedzie za wyniki z 1 weekendu w grudniu. Mam przeczucie, że na MŚ będzie skakał najsłabiej. Dlaczego intuicja ale także Kuba jest najmniej utytułowany i ma najsłabszą psychikę. Te mini argumenty za tym, że jakiś skoczek zasłużył bardziej od Stocha są blade. Największym błędem był brak bezpośredniego sprawdzianu gdzie by ta piątka została sprawdzona. Dawid w innym czasie trenował, a Kamil w innym. Także bardzo mocnym sygnałem, że Kamil Stoch powinien pojechać na MŚ. Jest fakt, że w Sapporo 2x punktował i to nie były ostatnie miejsca. 22 i 16 miejsce przy takim poziomie kadry pokazuje, że nie byłby nr 5 ani 6. Złapałby się do drużyny i nawet pokonał minimalnie w jednym z konkursów nr 1. Kamil Stoch nie zawojował by mistrzostw, ale miałby szansę załapać się do 5 lub 4 i być w "30" mistrzostw. Więc jest szansa, że skakałby solidnie

Z wielu powodów wydaje się rozsądne, żeby pan Thurnbichler wypełnił kontrakt...
Do tej pory tak uważałem.
Teraz, choć cieszyłyby mnie ewentualne dobre wyniki kadry, miałbym spory kłopot ze szczerym kibicowaniem. Ze względu na niego.
Przywódca, który nie postępuje racjonalnie, nie jest dobrym wyborem.

Jak to @Pavel było? "Wytatuowany bajerant"? ;-)

@atalanta

Ok :) Spudłowałem niczym zawodnicy Atalanty.

@atalanta

szanuję bardzo za nazwę, też jestem fanem entomologii

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Już kiedyś pisałam, że mój nick to drugi człon nazwy gatunkowej motyla, którego mam w awatarze. Vanessa atalanta - rusałka admirał. :) O istnieniu klubu Atalanta dowiedziałam się już po zarejestrowaniu się tutaj. :D

No i co,że bez Socha?!
To jest sport! Jak ktoś jest za stary na wyczynowe uprawianie sportu to odchodzi! Potem przysługuje mu sportowa emerytura za osiągnięcia sponsorowana podatkami całego społeczeństwa, choć spory % ma dudzie skoki.
Trzeba wiedzieć kiedy odejść, a nie wprawiać w zakłopotanie ludzi sponsorujących ten sport.
Kamilu! Jak długo będziesz ciągnął ten spektakl żenady?
Ahonen też to robił i co osiągnął? Zapaść narodowych skoków!

@atalanta

Ok skoki skokami ale ty lepiej powiedz co ty wyprawiasz w ostatnich tygodniach? Wpadki ligowe z przeciętniakami, odpadnięcie z LM w pojedynku z Brugge. Rozumiem kontuzje i wąską kadrę ale bez przesady.

@waldemarsson

Nie chodzi o sam fakt nowinek, które są jakąś tam oczywistością. Ale o to, czy (i jaki) mają one związek z tym, że Stoch nie został powołany.

@MaPS

Przecież to nie Małysz wstawił te grafiki sobie na FB, tylko ludzie odpowiedzialni za jego social media.

@equest

Bardzo możliwe. Podobnie było za Dolezala - w konkursach tuż przed Igrzyskami użył nowinki w postaci tych rewolucyjnych butów i Horngacher to zauważył i od razu zaskarżył.

Moim zdaniem, to te nowinki sprzętowe zostały już użyte w ostatnim konkursie w Lake Placid.
Nagle wszyscy odżyli, a najbardziej Jakub.

@Tomek88

To świadczy o tym, że nadaje się do piaskownicy, a nie na prezesa krajowego związku sportowego.

@atalanta

To jest pewnik że będą nowinki sprzętowe. Każda reprezentacja zawsze zostawia sobie coś na imprezę mistrzowską i wtedy wyciąga coś nowego.

Mam teorię spiskową, w oparciu o ten cytat z wywiadu TT dla Interii:

"Gdybyśmy przyjechali z sześcioma zawodnikami, mielibyśmy już w Polsce wysoki poziom wewnętrznej rywalizacji, co mogłoby skutkować większym napięciem i mniejszą otwartością na _zmiany_. Teraz, w ciągu najbliższego półtora tygodnia, mamy szansę wykonać wiele skoków z większą odwagą do _zmian_"

Zmiany, zmiany... Dwa razy powtórzone. Jakieś nowinki się szykują? Może TT nie chciał, aby one dotarły do Doleżala, bo kto wie, co wkrótce będzie robić Dodo, może do Niemiec wróci...

Małysz po kilku dniach absolutnej ciszy pojawił się w mediach społecznościowych, wrzucił na FB komiks Kapitana Wąsa podsumowujący PŚ w Sapporo... Mocne

@Mariusz_Lis

Bez przesady - akurat Małysz potrafi sporo więcej się wypowiedzieć i o wiele płynniej od prezesa Kuleszy.

@kibicsportu

Niechech ktoś zapyta TT:
jak ci biedni thurnbisiowcy zniosą presje przed konkursami na LH? Toż to będzie dla nich być albo nie być na przykład na stypendium. A jednego trzeba bedzie odrzucić ;)

Ach juz wiem co kombinuje TT.
Ma do dyspozycji miksty więc może ten co nie załapie się do drużyny dostanie szansę o powalczenie o stypendium w mikście? Szansa na top mała 8 ale zawsze jest i wszyscy będą zadowoleni.

my to mamy udanych prezesów w PZN i PZPN ;] Małysz i Kulesza w to dwaj nieudacznicy i nie potrafiący nawet zdania sklecić na konferencjach ;] tyle ze Małysz był sportowcem świetnym a Kulesza discopolowcem ;]]]
Małysz co decyzja to zła Kulesza tak samo. I tu i tu dyscyplina sportowa u nas upada, bo skoczkowie i piłkarze spisują się miernie

Thurn out już dzisiaj

Z każdym komentarzem chłop się coraz bardziej pogrąża. To co on robi, to jest spowodowana osobistymi animozjami dywersja.

W sporcie chodzi o rywalizację, a nie jej brak. A jeśli on coś bredzi o otwartości na zmiany, na chwilę przed mistrzostwami, to nie ratuje go już nic. Nawet medal w drużynie. Bo to znaczy, że nie ma pojęcia o treningu sportowym, błądzi po omacku i liczy na fart. Czas na zmiany i wypracowanie automatyzmów był przez ostatnie 2 lata.

Małysz wyłaź z nory i podejmij przedostatnia decyzję. A następnie ostatnią. I za brak profesjonalizmu podaj się do dymisji. Nie każdy wybitny sportowiec nadaje się na prezesa.

@Pavel

W tym samym wywiadzie odpowiedział, dlaczego jadą w pięciu.

-- Jako sztab trenerski już na wczesnym etapie podjęliśmy decyzję o wyjeździe do Trondheim pięciu zawodników. Chciałbym spróbować wyjaśnić, dlaczego uważamy to za najlepsze rozwiązanie. W pierwszym tygodniu możemy wystawić na normalnej skoczni pięciu zawodników, więc do końca zawodów na niej nie będzie żadnej wewnętrznej rywalizacji o miejsce startowe. Daje to sportowcom, po raz pierwszy tej zimy, szansę na spokojną i opanowaną pracę nad problemami technicznymi w ramach przygotowań do mistrzostw świata i pierwszych treningów w Trondheim. Gdybyśmy przyjechali z sześcioma zawodnikami, mielibyśmy już w Polsce wysoki poziom wewnętrznej rywalizacji, co mogłoby skutkować większym napięciem i mniejszą otwartością na zmiany. Teraz, w ciągu najbliższego półtora tygodnia, mamy szansę wykonać wiele skoków z większą odwagą do zmian i potrzebnym w tym wszystkim spokoju.

Cały czas tak samo tłumaczy, że nie chciał presji. W ogóle mówi, że już wcześnie podjęli decyzje, że jedzie pięciu zawodników. To po co gadał o tym, że w Sapporo Kot czy Stoch mają szansę na wyjazd na MŚ. Czyli jakby Stoch był w top 10 w Sapporo i miałby więcej od niego punktów w klasyfikacji generalnej PŚ, to co wtedy jedzie na MŚ, a wypada Kubacki, bo jest niżej w rankingu? To też nie byłoby w porządku wobec Kubackiego.. No nie kleją mi się te argumenty.


@Alo2
No to po co to czytasz? Mam prawo o tym pisać, bo po to jest to forum. Przyjdą Mistrzostwa Świata, to będziemy dyskutować na temat mistrzostw świata, a potem czy nasi zdobyli medal czy nie. I co dalej z trenerem....

@rybolow1

Upadek Polskich skoków zaczął się wiele lat temu tylko był przykryty sukcesami złotego pokolenia na czele którego stał Stoch. Starych mistrzów dopadł wiek a następców urodzonych na przełomie XX i XXI wieku po prostu nie ma.

@marcelll987

Ogarnij się z tym spamem. Po co ta petyca? Myślisz, że to coś zmieni? Myślisz, że PZN śpi pod kamieniem i nie wie jaka burza się rozpętała po tej decyzji?

@kibicsportu

Tak czytam te wypowiedzi TuTu i zastanawiam się czy jest jakiś niekumaty czy traktuje ludzi jak debiIi? Przecież on ciągle tłumaczy dlaczego losowy Wolny jest lepszy od Stocha, a przecież zupełnie nie o to chodzi, bo główne kontrowersje stanowi to, że nie jedzie 6, aby zmierzyć się w treningu. No chyba, że argument "Olo narobiłby w portki, jakby mu przyszło rywalizować o miejsce w treningu" załatwia te kwestie ;)

Dobra decyzja trenera.

@kibicsportu

Gościu wyluzuj z tym Stochem już

Petycja podpisujcie się

Glosujcie w petycji do PZN, bo mało glosow

https://www.petycjeonline.com/petycja_do_pzn_i_t_thurnbichmer_-_zabranie_kamila_stocha_na_mistrzostwa_wiata_w_trondheim

Thurnbichler udzielił wywiadu dla interii przed chwilą:

- Muszę jednak swoją decyzję uzasadnić także przed całym zespołem. Wszyscy skoczkowie nominowani do kadry na mistrzostwa świata osiągnęli porównywalne do wyników Kamila z Sapporo rezultaty w ciągu ostatnich dwóch weekendów Pucharu Świata. Dawid w Willingen był 14., Olek w Oberstdorfie 15. i w Lake Placid 17., Kuba w Lake Placid 13. Piotrek jest obrońcą tytułu na normalnej skoczni i w związku z tym ma już zapewnione stałe miejsce w konkursie na niej. Wszyscy wymienieni skoczkowie wyprzedzają Kamila w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata i w tym sezonie zajęli co najmniej jedno miejsce w pierwszej dziesiątce. Gdyby spróbować zmienić perspektywę na chwilę, gdyby podjęto inną decyzję w sprawie innego zawodnika, trudno byłoby zrozumieć, dlaczego nie został on nominowany.

No nie wierzę w to. On dalej idzie zaparte za tym. Co ciekawe licząc dwa ostatnie występy każdego zawodnika, gdzie startowali, to nie wliczając w to Pawła, to Kamil zdobył najwięcej punktów z pozostałych zawodników. Więc ile może on pierdzielić o tym. No mógł powiedzieć przed sezonem, że kwalifikacje do MŚ da także miejsce w top 10, ale on sobie tak wymyśla teraz, żeby Kamil nie mieścił się do składu.

@wesolbrd

Płonęło to by, kiedy Kamil byłby na treningach lepszy od Wolnego czy Kubackiego, ale do kwalifikacji tak jak napisał niżej equest wybrałby tę dwójkę, bo mają rezerwy. No wtedy to by się działo. Pewnie sam też bym ostro jechał po nim po tej decyzji. No, ale cóż. Nie przekonamy się o tym, bo Kamila w Trondheim nie będzie :( .

@Rawianek

Z FB źródło Nieprzepisowy Kombinezon

@Fan Tkaczenki i Aalto

Szkoda że nie Nezborts który w poprzednim roku pojawił się na mistrzostwach Łotwy i był najlepszy z prawie 30pkt przewagą nad tym Svede.

Ciekawe czy Gruzin Gobozovi wystąpi. Dwa lata temu był na MŚ w Planicy a w tym zdobył punkty FC.

Pomijam fakt formy Niemców. Ale czy uważacie, że Pius z tym co prezentuje też powinien jechać? To taka sama logika. Przecież jest w czubie generalki. Panie TT beznadziejny argument jak dla mnie .

@equest

TuTu poprawia ich już drugi sezon i poprawić nie może to na 100% by to zrobił z serii na serię ;)

Dzisiaj pomyślałem nad scenariuszem, w którym TT mógłby jeszcze bardziej pogardzić Stochem a zabrać go ze sobą. Mianowicie wystawić go tylko w mikstach, ależ to forum by płonęło 😂

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

a tak z ciekawości, kiedy uznajecie, że zaczął się upadek polskich skoków? jak dla mnie po MŚ Oberstdorf, sezon był świetny, ale po mistrzostwach się coś posypało co już było widać w Planicy

@swisslover

Ja się trochę nie zgodzę. Decyzja o powołaniu Wolnego, Zniszczoła czy Kubackiego kosztem Stocha jest moim zdaniem do wybronienia. Natomiast nie do wybronienia jest to, że nie wysyłamy sześciu, choć możemy. Argumenty za tym są tak denne, że aż głowa, zęby, wszystko boli.

Chodzi mi o to, że to zestawianie Stocha z innymi skoczkami jest trochę bez sensu. Argument o stabilności w ogóle mnie nie przekonuje. Stoch miewał takie same wpadki jak inni na przekroju tego sezonu. Dobrze mu poszło w Sapporo, ale w Trondheim mogłoby być już dużo gorzej – ten sezon już nie takie spadki i wzrosty formy naszych pokazywał. Nie zmienia to faktu, że ta sinusoida u naszych jest raczej argumentem, żeby wysłać sześciu, bo nie można być pewnym, kto tam jak będzie skakał. Nie mam za złe, że dla Thurnbichlera Stoch nie jest skoczkiem numer 2, 3 lub 4. Mam za złe, że nie korzystamy ze wszystkich możliwości, żeby wypaść w Norwegii jak najlepiej.

Wyobraźmy sobie taką sytuację.

Jadą na MŚ w sześciu.
Na treningach Kamil jest lepszy od Dawida powiedzmy o jedno, dwa miejsca.
TT wie jak szybko Dawid może naprawić drobny błąd, bo to przecież jego szkolenie.
I wystawia do zawodów Dawida.
Cóż by się wtedy działo na forum i w mediach.

@Dama_Karmelowa

Wg. PZN kryteria były klarowne i znane wcześniej. Po za tym o jakich kryteriach mówimy gdy jest Sześciu kandydatów na sześć miejsc?

Thurnbichlera interes od początku był taki, żeby Stoch jak najmniej startował. Nie mógł go nie powoływać na PŚ bo nie wypadało, a po za tym jego podopieczni nie skakali na tyle dobrze, żeby taka opcja się broniła. Za to trochę pożonglował TT składami tuż przed MŚ, szczególnie do Sapporo i już można się powoływać na tajemnicze tabelki i brak jednoznacznego porównania...

@Baks

Teraz mówi o tym, że decydowały też miejsca w klasyfikacji generalnej i jest to najzwyczajniej nieuczciwe, że zasady kwalifikacji na MŚ nie były podane wcześniej, bo Stoch na pewno wtedy nie odpuściłby sam TCS. Zresztą nie oszukujmy się... decyzja, którą podjął TT była dyktowana chęcią odgryzienia się Stochowi za nieufność i odejście do Doleżala. I to właśnie jest główny powód, dla którego Stoch nie jedzie na MŚ chociażby jako ten nr 6. Cała reszta to tylko szukanie coraz bardziej idiotycznych wytłumaczeń na obronę swojej decyzji.

Nie wiem tylko czy gość zdaje sobie sprawę że mimo braku wyników miał w naszym kraju jeszcze jakichś obrońców, a teraz po tej decyzji mało kto go tu jeszcze będzie bronić. No chyba że on już ma wywalone w pracę u nas bo i tak poda się do dymisji po sezonie i na tym się przygoda TuTu z Polską zakończy.

@Alo2

Skąd info?

Łotysz Karlis Svede wystartuje w Trondheim

@Fan Tkaczenki i Aalto

Ciekawe czy Taj się wybierze, w końcu ma blisko

@erytrocyt_ka

W teorii Wąsek powinien być mocny na normalnej skoczni. Mam nadzieję, że teraz ten odpoczynek w kraju po Sapporo mu pomoże. Może coś potrenuje w weekend i wróci do formy sprzed lotów.

Nie wiem czy już ktoś pisał ale do Trondheim wybiera się Łotysz Karlis Svede :)

Wielokrotnie byłem krytyczny wobec Stocha w tym sezonie natomiast nie wiem z jakich tabelek korzysta trener Thurnbichler. Z moich tabelek wychodzi, że do odstrzału jest Kuba Wolny gdyż ma gorszą średnią punktową w tym sezonie, gorszą średnią miejsc i mniejszą skuteczność jeżeli chodzi o top 30 na ilość startów. Tych statystyk nie może przekreślić wyskok 2 miesiace temu w Neustadt. Kuba Wolny powinien jechać do rotacji za Żyłę po zawodach na normalnej skoczni, chyba że treningi na miejscu wskażą inaczej.

Zirytował mnie TT bo jeżeli powołuje się na liczby to powinien je przedstawić rzetelnie, a z rzetelnych liczb wynika, że Wolny sportowo broni się jeszcze mniej niż Stoch. Najmniej broni się Żyła i jeżeli nie zaliczy godnego występu na NH powinien być z automatu odsunięty. Inną kwestią jest fakt, że dla samych mistrzostw nie ma znaczenia, który z naszych będzie się bił o trzecią dziesiątkę.

@kibicsportu

Ja absolutnie nie wierzę w żaden medal jak mam być szczera.
Może jakiś indywidualny Wąska, ale przy obecnej obsadzie bardzo, bardzo w to wątpię

@Mariusz_Lis

wiesz co, ludzie by tego nie mielili jakby decyzja broniła się sama w sobie. Jakoś nikt nie płacze, że powołania na MŚ nie dostał Pilch czy Stękała - każdy zdaje sobie sprawę, że pewnie gdzieś byliby na końcu stawki. Tutaj chodzi bardziej o samą zasadę i kłamstwa TT. Porównując suche fakty, Stoch wcale nie ma niższego poziomu niż pozostali, wiec nic nie stało na przeszkodzie by zabrać całą 6 i na miejscu wybrać najlepszych. Rozumiem, gdyby Stoch w Sapporo był poza 2. serią (jak Wolny w USA), czy by miał jakieś wpadki (jak Zniszczoł zabulił w USA) czy zajmował okolice 30. miejsca (jak Kubacki w USA). Ale suche fakty wskazują, że to właśnie Stoch na chwilę obecną jest bardziej stabilny niż wymieniona wyżej trójka.

Wiem, że nic z tym nie zrobimy, ale jako kibic - no to po jest to forum, by wyrazić swoją opinię i czasem podyskutować z innymi. Wg mnie brak powołania jest krzywdzące dla Stocha obecnie - myślę że albo pójdzie to w kierunku wykrzesania ostatnich sił i będą pojedyncze miejsca w top10, albo załamie się już totalnie (bo też ile tej motywacji może mieć człowiek) i w marcu Kamil Stoch zakończy karierę jako skoczek narciarski.

@Pavel

Też się zastanawiam, czy gdyby sprawa od początku była klarowna z kryteriami to Stoch by odpuszczał aż tyle konkursów. Dolary przeciwko orzechom, że nie. A to już nie jest uczciwa gra.
Trzeba było zawetować Team Stoch panie trenerze, to nie trzeba by było wyprawiać takiego cyrku i utrudniać im życia na każdym kroku. Żeby się Doleżal pytał o zgode Tutu na wywiad to jest kuriozum.

To było do przewidzenia że będą zmuszać Stocha do przejścia na emeryturę. Żyła gdyby nie bronił tytułu MŚ na 100% też by nie pojechał.

@Kolos

Masz rację, dla mnie było to niepokojące jaka nagonka była na Stocha w ostatnich tygodniach. Teraz wszystko obróciło się o 180 stopni :)

@Mariusz_Lis

Przecież nikt cię nie zmusza do czytania tego. Kto chce to dyskutuje nad tym, kto nie chce, to nie. Proste.

@kibicsportu

widze ze ty nie mozesz sie pogodzic dalej z tą decyzją, jesteś zupełnie jak Stoch.. on nie może sie pogodzic ze swoim wiekiem i ze juz weteran z niego a ty z tym że go nie będzie ;] mielisz i mielisz jaki to niesprawiedliwy ten swiat.. proponuje nie oglądac mistrzostw w ramach protestu ;]

i dalej mielicie ten temat? ludzie dajcie już spokój ;]
nic nie zrobicie a ten z petycją to nie skomentuje tego ;] to nic nie da. Petycje nic nie dają ;]

@dervish

Jestem tego samego zdania.

Szczerze? Jeśli Thurnbichler chce tak szczegółowo trzymać się swoich wytycznych, tabel i statystyk, to w teorii powinien nominalnie zabrać na MŚ wspomnianą 5 ze Stochem, a Żyle z góry zapowiedzieć, że wystartuje tylko na NH na swojej imiennej miejscówce, a na LH będzie tylko awaryjnie w razie jakiejś choroby czy kontuzji innego zawodnika - no bo formalnie nie spełnił kryteriów i nie zakwalifikował się do właściwego składu na MŚ. Wtedy na papierze wszystko byłoby "fair" i zgodnie z tabelami.

Rzecz jasna moim zdaniem w przypadku powołania 6 zawodników Żyła również powinien mieć możliwość wywalczenia miejsca w składzie na LH, ale staram się tutaj używać argumentacji i logiki trenera.

@kibicsportu

Może on rzeczywiście trzyma ich pod kloszem, a później w zawodach Olo w treningu TCSu skacze na top 10, a później w kwali jak rywalizuje z Kazachem, Turkiem i Ukraińcem to robi w portki. Skądś to się wzięło.

@Baks

Ja jestem ciekaw czy TuTu przed sezonem im powiedział, że na MŚ jedzie najlepsza 4 generalki plus Żyla czy wymyślił to po fakcie bo akurat pasowało mu do tezy. Ja mniemam jakby te kryteria były jasne od początku to Stoch by tylu konkursów nie odpuścił bo średnia punktów na start pokazywała, że Wolnego by pokonał. O ile sama decyzję od biedy mogą zrozumieć, nie dogadują się, cóż życie, ale przynajmniej szczerze, ale te tłumaczenia robią z ludzi idiotóow.

@Baks

W tym wywiadzie na p*lsatsport jest jeszcze:

-Nie mieliśmy czasu na treningi, by porównać aktualne skoki wszystkich zawodników. Dlatego musimy bazować na tym, co działo się podczas zawodów PŚ. Konkurs w Lake Placid był zaledwie tydzień przed Sapporo i Kuba Wolny zajął tam jeszcze wyższe miejsce niż Kamil Stoch w Japonii, bo był 13. Olek Zniszczoł w USA był 17., a w grudniu, w Titisee-Neustadt był dziewiąty. Miejsca w top 10 były poza zasięgiem Kamila.

Naprawdę boli mnie to, że Thurnbichler tak do tego podchodzi

- Chciałem zapewnić skoczkom jak największy komfort przed najważniejszymi zawodami sezonu. Gdybym zabrał szóstego zawodnika, to od pierwszego dnia zgrupowania przed MŚ atmosfera byłaby napięta, bo zamiast współpracy pojawiłaby się niezdrowa rywalizacja. Dlatego biorę ten wybór na swoje barki. Pamiętajmy, że zawodnicy na zawodach rangi MŚ i tak są poddani olbrzymiemu stresowi, więc nie ma sensu im go zwiększać.

Tak. Dorośli zawodnicy i doświadczeni będą sobie nawzajem robić problemy. Każdy to rozumie, najlepsi z treningów skaczą w kwalifikacjach, ale według trenera tak nie jest. Po prostu nie chciał brać Kamila. On sam zrobił większe zamieszanie nie powołując Kamila niż jakby go powołał. Widać to po prostu w internecie. Myślę, że Thurn się nawet nie spodziewał, że kibice będą tak źle reagować na brak Kamila. Jedyna rzecz, która obroni trenera to medal. Brak medalu spowoduje większe napięcie i dalsze fale krytyki wśród kibiców. Ja tak samo pisałem. Brak medalu = zwolnienie.

@Baks

"Tymczasem Thurnbichler de facto zabiera na MŚ najlepszą (według rankingu) 4 + Żyłę, który na powołanie czysto sportowo nie zasłużył."

Mozna do tego dopowiedzieć to co pisałem tydzień temu: Żyła to tak jak przebite piąte koło wiezione w rezerwie.
Jedzie tylko dlatego, że ma imienną miejscówkę - wyłącznie za zasługi. De facto TT pojechał na MŚ BEZ PEŁNOWARTOŚCIOWEGO REZERWOWEGO (spełniającego kryteria rankingowe które ponoć dla TT są takie ważne).

@Baks

Jeszcze dopowiem:

"- Rozmawiałem zarówno z nim, jak i jego trenerem Michalem Doleżalem. Kamil przyjął to, jak na prawdziwego mistrza przystało – z klasą i zrozumieniem. Oczywiście, był rozczarowany. Każdy by był na jego miejscu. Zrozumiał jednak fakt, że klasyfikacji generalnej Pucharu Świata nie da się oszukać - powiedział Thurnbichler w rozmowie z "P****t Sport"."

Pomijam już fakt, że powołania na podstawie klasyfikacji generalnej zamiast aktualnej dyspozycji są kompletnie nieuzasadnione i naiwne, ale znowu - jeśli klasyfikacji generalnej nie da się oszukać, to dlatego na MŚ nie pojechała najlepsza 5 w kraju + Żyła z racji imiennej miejscówki tylko zestaw 4+1?

Najbardziej w tym wszystkim irytują mnie właśnie te nielogiczne argumentacje Thurnbichlera, które wyglądają jakby były wymyślane na bieżąco i typowo pod tezę.

Naprawdę nie jestem w stanie obronić tej decyzji trenera. A broniłem dotychczas niemal każdą, szczególnie widząc, że w pewnym momencie stał się kozłem ofiarnym wielu polskich dziennikarzy skokowych.

Wiecie co w tym wszystkim jest najlepsze?

A no to, że według wszelkich statystyk i "tabel Thurnbichlera" Kamil Stoch jest naszym nr 5.

Nie 6 tylko właśnie 5.

Dlatego powinniśmy wysłać 5 najlepszych skoczków w obecnym sezonie, tj. Wąska, Zniszczoła, Wolnego, Kubackiego i Stocha, a Żyła powinien jechać na doczepkę jako nr 6 tylko dlatego, że swoje miejsce wywalczył nie w tym sezonie a dwa lata temu na MŚ.

Tymczasem Thurnbichler de facto zabiera na MŚ najlepszą 4 + Żyłę, który na powołanie czysto sportowo nie zasłużył. Dla mnie to jest absolutnie skandaliczna, krzywdząca i niepoparta żadną logiką decyzja. Na miejscu Stocha domagałbym się wręcz odgórnej interwencji PZN, choć znając Kamila i tak nie chciałby już jechać do Trondheim, gdzie ewidentnie jest niechciany przez trenera głównego.

Jestem oburzony i zdegustowany.

@Qrls Przeceniasz Stocha

Doi związek i sponsorów przez ostatnie lata a doskonale wie ze już się nie nadaje do niczego. Miałby walczyć z Ryoyu, Draftem, Czofenigiem?

Ochłoń

Szczerze, to nie wiem po to TT czekał na konkursy z Sapporo - mógł od razu powiedzieć, ze skład na MŚ już ma, bo nie wiem co by tam w Japonii Kamil musiał zrobić by wejść do składu.
Cały czas mówi, że nie był w TOP10, ale: Stoch po pierwszej serii w niedzielę w Sapporo był na miejscu 12, gdzie Wąsek (najlepszy z naszych, zajął miejsce 14), w 2.serii miał 19. notę (średnie miejsce 15,5)
Analizując w ten sam sposób wyniki Kubackiego, Zniszczoła i Wolnego z USA:
sobota:
Kubacki - 1.seria - 26. nota, 2. seria - 18.nota --> średnie miejsce: 22
Zniszczoł - 1.seria - 12. nota, 2. seria - 27.nota --> średnie miejsce: 19,5
Wolny - 1.seria - 44. nota
niedziela:
Kubacki - 1.seria - 30. nota, 2. seria - 29.nota --> średnie miejsce: 29,5
Zniszczoł - 1.seria - 13. nota, 2. seria - 19.nota --> średnie miejsce: 16
Wolny - 1.seria - 14. nota, 2. seria - 12.nota --> średnie miejsce: 13

Podsumowując cały weekend
Kubacki - średnie miejsce: 26
Zniszczoł - średnie miejsce: 18
Wolny - średnie miejsce: 23 (ale tutaj brak2.serii w sobotę)

A jak to wyglądało u Kamila
sobota: 1.seria - 22. nota, 2. seria - 19.nota --> średnie miejsce: 20,5
niedziela: 1.seria - 12. nota, 2. seria - 19.nota --> średnie miejsce: 15,5
średnie miejsce: 18

Porównując oba weekendy, to Kamil był na poziomie Zniszczoła - czyli naszego "nr 2". Przy czym trzeba zauważyć, że w sobotę Zniszczoł miał duży zjazd - z 12 na 27 miejsce, Kamil bardziej ma te wyniki wyrównane. Patrząc na sufit możliwości, to obecnie najniżej ma go Kubacki (max. 18. nota), i potem wszyscy 12. notę odnotowali. Więcej za to topowych not mieli w USA Zniszczoł z Wolnym (2 razy noty w granicach 12-14 noty)

TT mówi, ze nie było czasu na trening by porównać zawodników - to trzeba było wysłać do Sapporo tych co mieli walczyć o miejscówkę - czyli skład powinien być Stoch, Wolny, Zniszczoł, Kubacki, Wąsek. Wtedy byłaby zdrowa rywalizacja i porównanie jak ma się OBECNA forma.
Bo co mnie interesuje co się działo w listopadzie.. W styczniu to Kamil był naszym nr 2 patrząc na MP xDD

@majkiel

to jest jedyny sensowny argument za braniem szóstego.
Nie żadne zasługi, rankingi, poszukiwanie parametrów, które wywindują KS ponad innych.
Po prostu rezerwa.
Ale ewidentnie coś tam zaszło na szczycie - między skoczkiem-celebrytą, a trenerem i jego szefem-celebrytą.

@sorantor250

Bardziej prawdopodobne jest to ,że Maciusiak zostanie trenerem kadry A.

Kto z czyjej drużyny, kto za zasługi, kto za punkty - to powinno odejść na dalszy plan. Z gorączką już któryś w tym roku skakał, o jakąś drobną kontuzję, niedyspozycję nie trudno. Albo tak jak było 2 lata temu sytuację rodzinną. Większość ekip bierze rezerwę. Zwłaszcza, że w tym czasie wspomniany Kamil nie startuje nigdzie indziej. Owszem, mógł też jechać Kot, ale ten ma zadanie - klepnij tą miejscówkę i później masz swoje wywalczone miejsce do końca.
Cóż, nie pozostaje nic innego jak czekać i zobaczymy co z tego wyjdzie.

@Takanashi63 Dobrze powiedziane

a te wszystkie sieroty pos Stochu muszą w końcu zrozumieć ze jego już nie ma i nigdy nie wróci.
Tzn wróci do naciągania sponsorów w nowym sezonie bo o formie to on może już zapomnieć.

Wywalać bańkę na sztab dla jednego dziadka z którego już nigdy nie będzie zamiast zainwestować w młodzież...
Stoch powinien mieć więcej honoru ale z tym to u niego jak wiemy jest różnie.

ależ się bagno wylało w ostatnich tygodniach, nie pamiętam takiego syfu, a oglądam skoki od dekady. telenowela z horngacherem czy dolezalem to jest pikuś przy tym, co się dzieje aktualnie.

jeżeli miałbym bawić się we wróżkę to TT odejdzie albo zostanie zwolniony po MŚ, a do końca sezonu i tak będzie blokował powrót Kamila do PŚ (bo tak). w nowym sezonie Team Stoch zostaje rozwiązany a Dolezal dostaje propozycję powrotu do funkcji głównego trenera kadry.

imo to jest najbardziej prawdopodobna opcja w obecnej sytuacji

@Takanashi63

W sumie masz rację ale tylko kwestia zmienności narracji. Zdziwiłem się (ale bardzo pozytywnie tym razem) tak gremialną obroną Kamila Stocha :) Biorąc pod uwagę jaja nagonka na Kamila była tu i nie tylko tu. I jak wielki był kult nieomylnego cudotwórcy z Austrii :)

A jednak na szczęście jest inaczej i nagle w 5 minut narracja się całkiem odwróciła :)


Natomiast Kamil Stoch zasłużenie jeździł na zawody jak i na MŚ też powinien jechać. Nie dlatego, że jest Stochem, ale dlatego że na tle kadry prezentuje odpowiedni poziom sportowy.

@Karpp

Ostatecznie wystąpił, ale całe to ówczesne zamieszanie tylko pokazało, dlaczego brak nominacji dla Juroszka/Habdasa/Pilcha to był błąd.

Acha i jeszcze Bronisław Stoch ....

... odwraca uwagę o kwintesencji (sedna sprawy). Machanie chorągiewką długości skoku nie porawi. Decydująca jest forma zawodnika. Ponieważ jest nie wystarczająca to Bronisław zajmuje się machaniem (nie powiem czego).

Tę decyzję można by skomentować słynnym cytatem Stonogi ;).

Wbrew temu, co pisał o mnie @Stinger, nie jestem żadnym wyznawcą Kota (choć przyznaję, że kibicowałem mu na Ōkurayamie) i, jak już wcześniej pisałem, Stoch sportowo wywalczył sobie miejsce w składzie na MŚ.

Niesportowo jednak Thurnbichler odebrał mu tę szansę i jedziemy na mistrzostwa w pięciu.
Niczego nie nauczył się z roku 2023 i MŚ w Planicy, gdy na ostatnią chwilę próbowano ściągnąć Habdasa/Juroszka, żeby wystartował za Kubackiego. Ostatecznie Dawidowi udało się wygrać z drobnym urazem i TT się upiekło, ale ta sytuacja pokazała, dlaczego warto mieć rezerwowego na mistrzostwach.
Kamilowi szansa należała się tym bardziej, że nie jest wcale słabszy od pozostałej piątki. A już na pewno od Żyły, który załapał się tylko i wyłącznie dlatego, że broni tytułu.
Można mieć uzasadnione podejrzenia, że taka decyzja zapadła dlatego, że Stoch zdecydował się na odłączenie od potężnej kadry Potężnego Thomasa.

Ten sezon jest jeszcze mroczniejszy niż 2021/22 pod względem nie tylko wynikowym, ale także wszystkiego, co dzieje się poza skocznią (zeszły rok tym bardziej nie ma w tej ostatniej kwestii startu nawet mimo tej sytuacji z Wolnym). Brakuje jeszcze tylko szarańczy albo śmierci pierworodnych. To ostatnie zresztą mieć możemy...

Przychodzą mi już do głowy populistyczne myśli w rodzaju "Małysz OUT, Thurnbichler OUT, Doležal OUT, Kruczek OUT, Żyła OUT, Stoch OUT, Kubacki OUT, Zniszczoł OUT, Stękała OUT (ten za niezasłużone powołania, jakby co)" i o ile taka czystka poprawiłaby zapewne atmosferę, to wyniki zapewne i tak nie byłyby lepsze. Wpadamy powoli w bagno. Obyśmy z niego wyszli, jak było po przygnębiających sezonach 2007/08 i 2008/09.

Stoch, płacz i zgrzytanie zębami

KOCHANI KIBICE Kamila. Rozumię wasze rozczarowanie ale przyszedł czas aby spojżeć prawdzie w oczy. Kamil dostał pieniądze PZN na osobistego trenera aby wygrywać a nie klepać bule. Inwestycja się nie udała. Sentymentami medali się nie wygra
Czas na nowe rozwiązania.
BRAWO ThTh, tak trzmaj

@Takanashi63

W Polsce się nie opłaca, a w innych krajach już tak? Ciekawe... Doležal zresztą i tak nie jest wpuszczany na wieżę trenerską.
Też chciałem, żeby Maciek załapał się na MŚ, ale taka decyzja nie broniłaby się nijak. Cóż z dobrych skoków kwalifikacyjnych z Sapporo, jak w konkursie dwukrotnie popsuł w II serii.
A akurat Bronisław Stoch co do meritum miał rację, jeśli Lepistö machał chorągiewką prezesowi, to i Michal może Kamilowi.

Owszem, gdy ogłoszono, że Stoch wraca na Sapporo, protestowałem, bo wówczas nie było jeszcze wiadomo, że lwia część kadry odpuszcza ten weekend. Ponieważ jednak tak się stało, to nie było nic nieuczciwego w tej "rezerwacji" miejsca dla skoczka z Zębu (abstrah ując od jego poczucia, że start w PK to poniżenie, bo tu absolutnie się z nim nie zgadzam).

@Arturion

Z Maciusiakiem? Jeśli Zniszczoł nie pokaże na MŚ jakiejś rewolucyjnej formy, to Maciusiak powtórzy historię Sobczyka...

@Qrls

Nic nie stało na przeszkodzie zabrać Kota. Równie dobrze mógłby być drugim z naszych.

Hipokryzja

Nie mogę czytać tych komentarzy. Jeszcze ze 2 tygodnie temu, a nawet tydzień 90% obrońców Kamila płakała, że Kamil jeździ na zawody za zasługi i jak Thurnbichler może jeszcze dawać mu szanse. Teraz jak go nie powołął i słusznie, bo raz, że nie opłaca się dokładać jednego zawodnika z całym własnym sztabem i ogarniać tego logistycznie tylko po to, żeby skoczył sobie w treningu/zajął 20 miejsce w konkursie, a dwa Stoch, a raczej jego otoczenie stało się dla Polskich skoków jedną, wielką drzazgą. Co chwilę pojawiają się jakieś Bronisławy Stochy czy inni ludzie, którzy dowalają się do Thurnbichlera w imię Kamila Stocha. Myślę że decyzja jak i stosunek Thomasa do Kamila popsuł się właśnie po tym po prostu podwójnie głupim tekście, jaki wysapał z siebie Bronisław Stoch o machaniu choragiewką. Poza tym w sumie lepszym wyborem byłby Maciek, który zasuwał cały rok na to, żeby wywalczyć sobie 6 miejsce w pucharze świata, więc niech jedzie na Mistrzostwa Świata, jeśli jakieś zasługi już bierzemy pod uwagę. Poza tym z pojedynczych skoków widać, że latający bokiem Maciek sufit ma wyżej niż Kamil, skaczący 3 metry za punkt K.

Haha !

Po tak haniebnej decyzji dziwoląg do dymisji. Natychmiast ! W czym lepszy jest Wolny czy nawet Kubacki od Kamila ? Prezesunio maczał w tym palce ? Nie cierpi Kamila i Michala na równi z TT. Hańba !

@Adick27

Gdyby to był sezon olimpijski to powiedziałbym że może po nim Horngacher będzie do wzięcia, bo nie wiadomo czy przedłużą z nim kontrakt w Niemczech. Tylko, że nie wiem czy on chciałby tu jeszcze wracać, jednak materiał ludzki jaki dostał w 2016 vs teraz to niebo a ziemia. Doleżal z Maciusiakiem to chyba jedyna sensowna opcja.

Znamy Stocha i trzeba brać pod uwagę jeszcze jedna wersję - sam Stoch zdaję sobie sprawę że nie zdobędzie medalu a on w przeciwieństwie do reszty naszych i zresztą większości sportowców ogólnie nie akceptuje walki o coś innego niż zwycięstwo, tylko to go nakręca i woli nie jechać bo i po co mu to?

Moze z czasem Stoch podziekuje Thurnowi ze ten pomogl mu podjac decyzje o zakonczeniu kariery

Bo trzeba umiec odejsc z podniesiona glowa, a nie tylko doic sponsorow bo sie nic innego nie potrafi.
Jestem przekonany ze Stoch powinien z czasem wystosowac do Thurna jakies podziekowania, jak juz ochlonie.

@Lataj

Największe szanse, to chyba jednak ma Wąsek, ale musiałby - prócz odpowiedniej formy - mieć też niemało szczęścia.
Brak Kamila chyba mocno osłabia szanse drużyny.
Chyba, że w obecnej spokojnej atmosferze chłopaki wyluzują się i zrealizują wszystkie wytyczne trenera... ;-)

Oceniam, że największe szanse na medal ma Kubacki na NH, ale byłby wtedy fartowny. Za to w pozostałych rywalizacjach czeka nas nic, choć MŚ z niemałym prawdopodobieństwem opuścimy bez żadnego krążka. Jakby był brąz drużynowo u panów, to cudem, a do tego z takimi skokami jak w niedzielę w Lake Placid. Mogłoby nam zostać na pocieszenie szóste miejsce w mikście, jakby nasi zdołali je wywalczyć.

@Adick27

Z Maciusiakiem jako asystentem. :-)
Nie podoba mi się to, ale wszystko lepsze niż trener działający na szkodę kadry.

@Lataj

Uważam że po sezonie Dolezal przejmie całość

@Adick27

A kto na trenera tymczasowego?

@ms_

Dla Stocha pseudonim Austriaka to może być od wczoraj "The Grincherer" w nawiązaniu do zieleni. :P

Thurnbichlera tłumaczącego się jakimiś tabelkami, których nikt poza wąskim gronem PZN nie widział można nazwać "człowiekiem z excela" nawiązując do słynnej wypowiedzi Błachuta sprzed około dziesięciu już lat jeśli dobrze pamiętam.

@cms

Myślę, że tutaj też nie bez wpływu pozostaje sytuacja ze Stoecklem, po drugie PRowo łatwiej będzie wybronić tezę, że w Polsce obecnie nie da się pracować (Stoeckl zrezygnował, afera z Noelke oraz Jiroutkiem plus rezygnacja Rodlauera po sezonie). Dodatkowo jedyna karta przetargowa TT czyli Paweł Wąsek obniża loty przed imprezą docelową, co źle świadczy o przygotowaniu przez trenera. Wobec ogólnej mizerii (tutaj uważam, że TT miał bardzo trudne zadanie względem zaniedbań przez lata) dalsze funkcjonowanie austriaka w PZN raczej mija się z celem. Wszystko się posypało, jedyne na co obecnie wpływ ma Thomas to dokopanie Kamilowi, którego najzwyczajniej w świecie nie może darzyć sympatią.

Jak na mistrzostwach nie zdabedziemy nawet brązu to TT powinien zrobić pa najgorszy trener jaki był.

@23haze

Wiesz, że degrengolada polskich skoków zaczęła się już lata temu? To co teraz widzimy to efekt wieloletnich zaniedbań za które odpowiadają Tajner i Małysz. PoPisowi ministrowie spotu też dołożyli swoje do upadku wielu sportów co pokazły dobitnie ostatnie IO.

Bardzo prawdopodobna jest ta wersja, że TT już wie, że nie poprowadzi kadry Polski w sezonie olimpijskim (jeżeli nie zostanie zwolniony to sam odejdzie) dlatego już nie zależy mu na niczym a jeszcze na koniec mógł dokopać Stochowi, który podważył jego metody treningowe i zaufanie do niego i wybrał własny sztab

Ja niestety lubię wszystko łączyć w jedną całość, Tajnera w sejmie z ramienia PO, Małysza łasego na splendory i kasę, ogólną głupotę obecnie rządzących, np. ministra sportu, który reformuje polski sport odcinając go od kasy. Dlatego rzucam to pytanie, panie posle Tajner! panie prezesie: gdzie jesteście?!

@Arturion

Cóż gdyby wziął 6 i jednego odpalił po treningach w mediach i wśród opinii publicznej nie byłoby zgrzytu. Tak komplikuje sobie sprawę na czas po MS bo pewne jest, ze my tam sukcesu nie osiągniemy, więc będzie dywagacja co by było gdyby był Stoch zamiast x,y,z. Dwa, że jakiekolwiek relacje między środowiskiem Stocha a TT zostają bezpowrotnie zamknięte, co będzie rodzić kolejne kwasy w przyszłym sezonie.

Dlatego stawiam tezę iż TT wie, że w przyszłym sezonie go tu nie będzie dlatego nie ma trudności z pokazaniem środkowego palca skoczkowi, który utrudnił mu niejako pracę wystawiając votum nieufności kiedy zaczął budować swój sztab. Jestem pewny, że gdyby Kamil dalej był pod skrzydłami TT to aktualnie jechałby na MŚ.

Jeżeli jest inaczej niż myślę to trener jest po prostu mało bystry - co wespół z wynikami w ostatnich dwóch sezonach i tak definitywnie przekreśla jego dalszą karierę w polskiej kadrze.

Błąd, który celowo popełnił Thurn, odbije się na nim.
Jeszcze nie przypuszcza jak jego akcje w Polsce poleciały w dół.
Gdyby to przewidział, nie wątpię, żeby zdecydował inaczej.
Może się pocieszyć, że zdobył tu potężne doświadczenie życiowe...
On nie zdaje sobie jeszcze sprawy, że u nas skoki to ciągle dużo więcej niż w Austrii i ta niemądra decyzja nigdy nie będzie mu wybaczona...
Chyba, że teraz jego kadra zacznie skakać bardzo dobrze.

@heden3

Prezes zostanie do 2026 bo kończy się wówczas jego kadencja wraz z rokiem olimpijskim. Co do TT po tej decyzji mam przekonanie iż ogłosi odejście zaraz po MŚ.

Brak Stocha to błąd !!!

OK!! Stoch nic nie pokazał, ale żyła? On oczywiście jedzie dlatego że będzie bronić na normalnej skoczni mistrzostwo ... Ale czy coś w tym roku wspaniałego pokazał ? Nie!!! Przykre , ale i dobrze !!! Cały związek na czele z Małyszem się skompromitował... Jestem na 100% pewny kompromitacji na mistrzostwach ...Przewiduję CBS i zmianę trenera po sezonie , plus na stanowisku prezesa !!!!..

@Mucha125

No nie wiemy i niestety się nie dowiemy. I właśnie o to chodzi, że gdyby Stoch tam był to byłaby możliwość porównania go z innymi na skokach treningowych

@Julixx05

Małysz by chciał by sami doszli do wniosku by zmienić technikę. By sami nwm zatrudnili naukowców którzy by ustalili jak mają skakać?

@Filigranowy_japonczyk

Nie będzie żadnych medali. #ThurnOut

@Tomek88

W Planicy też były kontrowersje czy brać 5 czy 6 I wtedy było to krytykowanie szczególnie że Kubacki zachorował. A teraz też możemy żałować. Jeśli Stoch byłby wysoko na normalnym obiekcie a tego nie wiemy bo ani razu w tym sezonie nie było zawodów na takim obiekcie. Jedynie wiemy o Kocie i Juroszku jak wystartowali w PK

Kryteria punktowe w PŚ polskich skoczków z wyłączeniem Pawła Wąska (zdecydowany lider) oraz Piotra Żyły (obrońca tytułu).

Kamil Stoch - starty w PŚ: 15 Liczba punktów: 88 średnia punktowa: 5,86 średnie miejsce w zawodach: 25,7
Jakub Wolny - starty w PŚ: 19 Liczba punktów: 105 średnia punktowa 5,52 średnie miejsce w zawodach: 28,2
Aleksander Zniszczoł - starty w PŚ: 21 Liczba punktów: 185 średnia punktowa: 8,66 średnie miejsce w zawodach: 23,9
Dawid Kubacki - starty w PŚ: 17 Liczba punktów: 102 średnia punktowa: 6,0 średnie miejsce w zawodach: 27,1

Po zestawieniu sobie tych liczb na sztywno, zmieniam zdanie, Kamil powinien jechać przynajmniej za Kubę Wolnego a i w aktualnej dyspozycji nie wiem czy przegrywałby netto z Olkiem lub Dawidem. Dodatkowo dochodzi aspekt sentymentalny (tak wiem nie powinno się tego brać pod uwagę) ale zabrał naszemu najlepszemu skoczkowi w historii ostatnie MŚ w karierze. I jak bardzo jestem sceptyczny dla kontynuowania kariery Kamila w tym wieku i w takiej formie to wobec powyższych liczb uważam to za świństwo.

@waldemarsson

Jeżeli Kot wywalczy miejscówkę to oczywiscie dla siebie.

A nie, czekaj.... TT i jego tabelki zadecydują kto z niej skorzysta ;)

@Megan

Mylisz odwagę z odważnikiem :)

@ASJ_212

Habdas był zgłoszony przed mistrzostwami jako rezerwowy i przez chwilę nawet zastanawiano się nad jego startem w obliczu problemów Kubackiego z plecami przed konkursem na normalnej skoczni

Petycja do PZN odnośnie Kamila Stocha

Zapraszam do udziału w petycji do PZN

https://www.petycjeonline.com/petycja_do_pzn_i_t_thurnbichmer_-_zabranie_kamila_stocha_na_mistrzostwa_wiata_w_trondheim

@Lataj

Otóż Małysz wolną rękę Thurnowi dał. I to było gorzej niż zbrodnia.
To był błąd.
Małysza, bo Thurn też popełnił błąd, ale świadomie.
Skończyć w taki sposób karierę takiemu mistrzowi jak Kamil, to zapewne duża satysfakcja dla człowieka, który głównie zasłynął oddaniem "podwójnego skoku".
Przyłączam się do opcji #Thurnout, bo straciłem wiarę w racjonalne podejście do wykonywanego zawodu przez tego trenera.

@ASJ_212

Dokładnie. Jest ewidentny błąd. 2 lata temu było 5 bo sam mówiłem, żeby zabrać Juroszka na normalną. Na co dzisiejsi zwolennicy brania 6 (wtedy 5) się oburzali i przytaczali te same argumenty co ja wtedy.
I wtedy trzeba było brać bo Kubacki nie wystąpił.

@xzcvvy

Moim zdaniem, jeśli nie zdarzy się cud w postaci medalu Wąska lub drużyny to Thurnbichler nie będzie się z niczego tłumaczył tylko pakował do Austrii.

Turnbichler stracił już wszelki szacunek w oczach Polskich kibiców. Jego absurdalna decyzja nie jest oparta na żadnych racjonalnych podstawach, a jedynie na chęci zemsty na Kamilu. Powinien jak najszybciej zakończyć swoją działalność. To, co zrobił, przekracza wszelkie granice. W moich oczach stał się osobą zupełnie niewiarygodną.

Fochy jak u Kuttina, tęsknota za Hornem...

Cóż, przeplatamy kiepskich Austriaków z dobrymi. Teraz pora na dobrego Austriaka.

Teraz skoki bez Kamila Stocha, a niedługo będzie PZN bez Adama Małysza.

@oskaros

A to ciekawe, bo zwykle myśleli o składach pod kątem marketingu. Przynajmniej dwóch z trzech najbardziej marketingowych zawodników zostało, a to już lepiej niż tylko jeden z dwójki Żyła-Kubacki. A bez żadnego z nich kasa od sponsorów by nie spływała do PZN-u, a co za tym idzie, m.in. na szkolenie juniorów. A nawet mimo tak wielkich wydatków (jeden z czołowych krajów w dyscyplinie), wyniki wciąż na miernym poziomie.

@marcelll987

XDDDDDDDDDDDDDD

@Tomek88

Do Planicy dwa lata temu też jechaliśmy w pięciu

@Franciszek

Może po prostu technika naszych młodych skoczków nie jest przystosowana do dzisiejszych realiów. Pilch i Habdas idą drogą typowo zmarnowanych talentów, Juroszek to taki skoczek który nigdy nie był wielkim talentem. Ale jednak w PK nie skaczę tak źle jak dwóch poprzednich, jest to zawodnik zgadka

@Lataj

A tym bardziej decyzja nielogiczna, bo spodziewałbym się prędzej wystawienia wielkiego mistrza, choćby nie wiem, którym numerem byłby w hierarchii (gdyby był poniżej 7, to pewnie by nie pojechał). Argument byłby taki, że pokazywał już dobre skoki, głównie na treningach, a też może zaskoczyć w trakcie czempionatu.

Fragment tekstu Samozwańczego Autorytetu:

„Najpierw rzućmy okiem na nasze drużyny na poprzednie mistrzostwa świata w narciarstwie klasycznym:

Liberec 2009 - (Adam Małysz broni tytułu Sapporo) - jedziemy w sześciu.
Falun 2015 - (Kamil Stoch broni tytułu z Val di Fiemme) - jedziemy w sześciu.
Lahti 2017 - (nikt nie broni tytułu, możemy wystawić tylko 4 skoczków!) - jedziemy w sześciu.
Oberstdorf 2021 - (Dawid Kubacki broni tytułu z Seefeld) - jedziemy w sześciu.
Planica 2023 - (Piotr Żyła broni tytułu z Oberstdorfu) - jedziemy w sześciu. "

To jest chyba najlepsze podsumowanie tego jak absurdalną i nielogiczną decyzję podjął Thurnbichler

Życie pisze różne scenariusze, nie życząc nikomu źle chciałabym zobaczyć Thurnbichlera tłumaczącego się np z braku medalu, słabego występu w drużynówce, jednego Polaka w drugiej serii czy niewykorzystania limitu startowego przez [***]czkę jednego z zawodników :P

Petycja do PZN

Zapraszam do udziału w petycji do PZN

https://www.petycjeonline.com/petycja_do_pzn_i_t_thurnbichmer_-_zabranie_kamila_stocha_na_mistrzostwa_wiata_w_trondheim

news o Stochu i 370 komentarzy ,możecie się obrażać na rzeczywistość ,ale to wciąż Kamil wzbudza największe zainteresowanie spośród naszych skoczków ( no i wąsek w tym sezonie ) Decyzja o nie zabraniu go może się też odbić czkawką marketingowo. Mogli w pzn powiedzieć tt weż go a jak nie chcesz wystawić to odstaw po treningach. Wizerunkowo by to na pewno lepiej wyglądało ale tam nikt chyba nie myśli w ten sposób.

@Franciszek

Trudno się z tym nie zgodzić, że o sile kadry teraz powinni stanowić zawodnicy w wieku Wąska, tylko że niestety takich nie mamy więc szyje się z tego co się ma. Może po prostu Juroszek nie jest talentem na miarę PŚ? Przecież on miał udany jedynie jeden weekend 3 lata temu w Brotterode i na tym tyle. Pilch w czasach juniorskich miał przebłyski talentu ale popadł w totalny marazm i wątpię że się z tego kiedykolwiek wygrzebie. Niestety Habdas zaczyna iść w jego ślady, oby w przyszłym sezonie udało się go odgruzować jakiemuś trenerowi w grupie bazowej...

Można się zgodzić w 100% z tym co mówił trener Kwiatkowski ostatnio w Trzeciej Serii. Mówił że wielu juniorów mamy w Polsce utalentowanych tylko główny problem leży w tym co dzieje się z nimi kiedy wchodzą w wiek seniorski. Teraz takie wyzwanie będzie stać przed Amilkiewiczem i Joniakiem. Możliwe że będzie im łatwiej z racji tego że pewnie za rok zrobi się w kadrze na PŚ sporo miejsca i próg wejścia na PŚ będziemy mieć podobny jak w USA.

Nico Ahonen powrócił do skakania po ciężkiej kontuzji

@Mucha125

To, żem nie wiedział, iż taki ma plan ten Włoch. Jakieś 3 lata temu na łamach tej stronki udzielił wywiadu, że chce zrobić ze skoków tak popularny sport na świecie jak F1 i daje sobie na to 10 lat. Czyli zostało jakieś 7 ;)

Kontrowersja+Kamil Stoch=mnóstwo komentarzy. Już teraz prawie 370

@Karpp

Ja trochę wyleciałem jeszcze do przodu. Bo patrząc że Włoch chce dalej obniżać limity, nie sądzę by się dało uratować 4 miejsca, nawet tym trickiem z obniżeniem limitów w PŚ. Włoch ma jasny cel obniżyć prestiż skoków.

Jeszcze bym zrozumiał, jakby Stoch sam zrezygnował z udziału, przy czym by zostało tylko 5 skoczków, skoro Kot przegrał walkę, a na pocieszenie zapewne dostanie ostatni period PŚ. Ale brak nominacji Kamila się nie broni, o ile TT nie postawił żadnych kryteriów. Pewnie był problem, kto pojedzie do Trondheim, jeśli planowano zabrać 5 (jakby 6 zbyt dużo kosztowało, ale na wycieczkę dla Stękały kosztem Byrskiego lub Szozdy kasy nie szkoda). Dlatego taki genialny plan, że jadą ci, którzy startowali w Lake Placid. Przykro mi, ale na ten moment trener się nie obroni, o ile nie będzie na mistrzostwach pozytywnych wyników. Jeśli Małysz nie dał Austriakowi wolnej ręki w doborze składu, nieładnie potraktował dawnego kolegę po fachu. Ta decyzja może zmusić legendę do zakończenia kariery po sezonie. Nie skakał wcale najgorzej w Sapporo, a jednego dnia był najlepszym z Polaków, a i tak został wysiudany. Nie mogę się nadziwić, jak współpraca wąsatego prezesa z Tajnerem przemieliła mu mózg, że irracjonalnych decyzji jest coraz więcej. Miałem do osiągnięć sportowych Adama cały szacunek i nadal go mam, a miałem go za wielkiego. Jednak jako prezes to miernota i celebryta.

@Franciszek

Bardzo trafny komentarz moim zdaniem. Dodałbym tylko jeszcze że jak Habdas miał ten dobry okres jakiś czas temu to szczerze liczyłem że w końcu mamy kogoś młodego, że stara gwardia już w końcu może a nie musi ciągnąć te skoki, no ale wszystko wróciło do "normy".

@dervish

Oglądałem i tak naprawdę ciężko tu jakkolwiek wytłumaczyć Decyzję TuTu. Masz kilka argumentów "za", ale są trywialnie łatwe do zbicia bo Stoch nie rywalizował z nikim o ten wyjazd, mogło po prostu pojechać 6. Na tej decyzji nie straciłby nikt, a byłoby większe pole manewru w obliczu tego, że forma naszych codziennie jest inna. Można sobie tu podawać jakieś argumenty pod tezę "bo Kubacki w Ruce był 10", ale to wszystko traci na znaczeniu gdy weźmiemy pod uwagę, że oni mogli jechać razem ;) Zdecydowała niechęć TuTu do Stocha i jego ekipy i tyle.

@dervish

Ciekawe czy zrozumią brak powołania dla Stocha jak Kot wywalczy miejscówkę, czy też będą ostro krytykować że mimo tego Kamil powinien jechać, bo jest lepszy od Macieja.

Przykro się na to wszystko patrzy, tak zazdroszczę Amerykanom, młodzi zawodnicy i robią postępy, nawet Bickner po latach wraca do dobrego skakania, Frantz czy Belshaw już nie pękają a popatrzcie na takiego Juroszka przy nich i od nich starszego, wystraszony w Sapporo, skaczący jak junior.. 24 lata na karku myślałm że zemdleje na rozbiegu ze strachu... My to jednak potrafimy rozpi... talenty. A teraz w tym kraju tragedia bo trener nie zabrał 38 latka. Jesteśmy mentalnym dnem i sportowym też dnem. Przykre to.. Teraz o sile kadry powinni stanowić Pilch, Juroszek czy Wąsek (on akurat stanowi) a nie 40 latkowie..

Co tu się właśnie wydarzyło? Jeśli Stoch nie zasługuje na wyjazd na MŚ, to tak na prawdę oprócz Wąska nie zasługuje nikt.

@Jakubek

I kolejny do wora. Cóż, dzień jak codzień.

Dzisiejsze spontaniczne wydanie "Trzeciej serii" w całości poświęcone temu o czym tu dyskutujemy. Polecam. Audycja do znalezienia w sieci.

Generalnie mimo z góry wyreżyserowanej prezentacji wielu punktów widzenia brak zrozumienia dla decyzji TT.

@KapitanGrawitacja Co wolno wojewodzie...

Stoch bez Malysza ktorego ma taki kompleks bylby zapewne nikim. A on go nienawidzi i montowal Kubackiego aby mu wklupac wtedy w Planicy.

Swoja droga ciekawie by to wygladalo - szarpanina za kurtki trzech gosci wagi piorkowej, dobra beka w Planicy.
Ale ktos wtedy Malysza ostrzegl, do dzis Stoch szuka kreta.

@kibicsportu

My z USA możemy przegrać w drużynie Bickner i Frantz skaczą nieźle Belshaw miewa przebłyski a Larson czy Colby mogą zaskoczyć.

@erytrocyt_ka

Co do występu drużyny, to tutaj ciężko będzie o wyższe miejsce niż szóste. O medalu to nawet nie ma co mówić. Japończycy skaczą bardzo dobrze ostatnio, więc ich będzie ciężko wyprzedzić. Austria, Norwegia, Słowenia są poza zasięgiem. Niemcy mimo ostatnio takiej sobie formy, to też. Oni się umieją mobilizować na imprezy mistrzowskie za Horngachera. No chyba, że te mityczne treningi pomogą naszym, ale jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Oby Wąsek wrócił do formy sprzed lotów.

@Mucha125

Ten znak zapytania to wiesz, takie pytanie retoryczne. Oczywiście, że powinno być sześciu, to byłaby jedyna rozsądna decyzja

Właśnie, odpukać jakaś kontuzja czy mocna choroba przed NH i zrobi się problem...

@Tomek88

A co mnie się pytasz? To Małysz coś wspominał że bez sensu jest wysyłać 6. Ja jestem zdania że powinno się wysłać bo się ma obrońce tytułu. Plus może ktoś zachorować i co wtedy? Totalna głupota.

Coś mnie tknęło, żeby wstać na ten nocny konkurs w Sapporo, bo pomyślałem sobie, że to może być jeden z ostatnich startów Kamila w karierze. Sądziłem wtedy jednak, że przegra on walkę z Kotem o hipotetyczne, dodatkowe miejsce na MŚ. Dziś, jednak wiemy, że decyzją trenera, do Trondheim poleci piątka zawodników. Ciekaw jestem, czy Kamil, wróci do rywalizacji na koniec sezonu w PŚ, jak zostało ledwie sześć/pięć konkursów indywidualnych, bo nie wierze, że byłby powołany do zawodów drużynowych, czy zakończy sezon i ogłosi, że w następnym wystartuje. W drugim wariancie, ogłosi zakończenie sezonu, a w marcu zwoła konferencję, jak niegdyś Ahonen i ogłosi zakończenie kariery. Igrzyska, wydają się na tyle odległe, a po obcięciu przez MKOL limitów, będzie mogło na nich wystartować 3-4 Polaków, że Stochowi tym ciężej, będzie się załapać do kadry, z tym czy innym trenerem (skoro Turnbichler nie widział go w piątce lub szóstce, to tym bardziej nie będzie widział go w trójce, chyba że po sezonie trenerem kadry A zostanie Dolezal, lub Kruczek). Szkoda, bo może Kamil, po którymś z konkursów w Trondheim, sam chciał ogłosić zakończenie kariery i stwierdzić, że pomysł z własnym sztabem jednak nie wypalił, ale chciał się pożegnać na dużej imprezie.

Thurn pewnie odstawił Stocha tak jak już większość z Was pisala, głównie ze względu na to, że Stoch odszedł od niego jako trenera, zrobił swój własny sztab itd. Ale śmieszy jego rozumowanie, bo utarł Kamilowi nosa już niby sama decyzją, ale przecież z góry wiadome jest, że wynikowo na MŚ nie utrze nosa nikomu, bo szasne na medal w drużynie są powiedzmy sobie łagodnie nikłe. A czy hipotetycznie medal indywidualny Wąska (czego mu życzę) to zrobi? No nie. Więc nie będzie mógł z podniesioną głową powiedzieć, że 'o widzicie, plakaliscie za Kamilem, a bez niego mamy medal w drużynie, moja decyzja się wybroniła'.
No nie wybroni się, mogę się założyć.

@marro

Widocznie tak miało być. Przynajmniej sobie nie nabruzdził w zakładce Mistrzostwa świata na Wikipedii.
Zresztą wcale nie jest pewne czy jadąc tam by w ogóle wystartował w konkursie.

@Roman223

Nie, bzdura, Małysz to właśnie by miliony zapłacił by Stoch jeszcze jakieś sukcesy odniósł, bo tego akurat było potrzeba w tym sezonie PZNowi.

@Mucha125

Jakie oszczędności? Stękała jakoś leci na wycieczkę do USA

@KapitanGrawitacja

Zapewne chodzi o to że Małysz brał za trenera taką legendę jak Lepistoe, a Stoch tylko Dolezala. Jakby Stoch wziął jakiegoś Kojonkoskiego czy Schustera to możliwe że wtedy użytkownik @Jakubek nie nazywałby tego przepalaniem kasy.

@DomenPrevcFan

Jakoś im nie przeszkadzało wziąć sześciu

Kamil zmasakrowałby zapewne Kubę i Olusia na NH i trener musiałby kogoś swojego odstawić. Trener poszedl sobie na rękę i wykorzystał moment żeby zostawić nie swojego zawodnika w domu. Uważam, że powalczyłby o udział w drużynówce, inne kraje biorą 6 zawodników. No cóż...
Jednak jak niektórzy pisali, mógł Kamil uczciwie walczyć w PK nie znikając na treningi i wracać w tej samej lub podobnej formie. Tu troche oddam trenerowi, że jego zawodnicy pracowali i jeździli na zawody aby sobie wyjazd wyskakać.
Mógł wziąć, nie wziął, niesmak pozostanie. Oby to wpłynęło na Stocha mobilizujaco i nakręcił się tak żeby zamknąć wszytskim usta, puentując w następnym sezonie swoja karierę w jakiś ladny sposób. Tuptanie nóżka nic nie da.

@Jakubek

"wolał szantażować Małysza i przepalić bańkę w piecu aby wyszło na jego"

To Małyszowi było wolno stworzyć własny sztab ale Stochowi już nie? A ile pieniędzy dzięki właśnie temu Stochowi zarobił PZN? O tym już nie pomyślisz no nie? Prawda jest taka że gdyby przed sezonem zaproponowano Kubackiemu, Żyle, a nawet Zniszczołowi pracę z Doleżalem to każdy z nich też by się na to zdecydował i właśnie to podsumowuje postać Thurnbichlera. Dla mnie nie jest przypadkiem to że każdy stracił do niego zaufanie i to zawodnicy tak doświadczeni, którzy po tylu latach kariery są w stanie ocenić poziom trenera.

Broniłem Thurna od czasu TCS, twierdziłem że i tak nikt lepszy w jego miejsce by nie przyszedł ale gość okazał się być małym człowieczkiem który dla chęci zemsty zrezygnował z zawodnika imo nr 3 w naszej kadrze byleby mu tylko pokazać miejsce w szeregu i udowodnić że ten jego sztab z Doleżalem i Kruczkiem nie miał sensu. Sztab z Kruczkiem, z którym przed sezonem miał spięcia i ich relacje na pewno nie są dobre i z Doleżalem który nawet nie może wejść na wieże trenerską żeby machnąć tą durną chorągiewką bo byłaby to ujma na honorze Thurnbiślerka. Gość tą decyzją narobił jeszcze więcej dymu w naszych skokach jakby było go mało po świeżej aferze z norweskim kierownikiem firmy z branży budowlanej...

Po zawistnym Małyszu można wszystkiego się spodziewać. Nadal zazdrości, że Stoch go przerósł i więcej osiągnął.

Moim zdaniem ta decyzja jest błędna. Kamil powinien jechać na Mistrzostwa, jego skoki w Sapporo nie wyglądały źle. Były stabilne, nikt poza Pawłem nie pokazał w tym sezonie jakiś wybitnych skoków.
Ze względu na zasługi Kamil powinien pojechać, przecież wszyscy wiedzą że to byłby jego ostatnie mistrzostwa świata…
Szkoda straszna szkoda :(

Witam się :)
Nowy sezon oglądam z doskoku, od rozpoczęcia sezonu wypowiadam się pierwszy raz.
Uważam, że decyzja odnośnie Stocha jest żenująca. Jeszcze jak przeczytałam przed chwilą u konkurencji argument Turnbichlera, że nie chciał wziąć Stocha jako szóstego, bo nie chce wprowadzać rywalizacji, bo to negatywnie się odbije na atmosferze to się zastanawiam... Sport zawsze właśnie z rywalizacją kojarzył mi się najbardziej, więc chyba coś nie halo 🤷🏻‍♀️
Poza tym jedynym, który zasługuje sportowo na wyjazd na MŚ jest Wąsek, cała reszta będzie zapewne tłem. I ja wiem, że Stoch nie zająłby zapewne zbyt dobrego miejsca, ale no powiedzmy sobie szczerze? Czy Żyła zajmie wysokie miejsce? Może Kubacki? Albo Wolny? Zniszczol? No jakoś mi się nie wydaje, bo każdy oprócz Wąska skacze do bani w tym sezonie.
Absurd po prostu...

@waldemarsson

Szkoda tylko, że to nie sam Stoch przerwą tą serię, tylko ktoś mu pomógł w tym.

@Mariusz_Lis

Pisz pismo by odwołać Małysza z funkcji i zbieraj podpisy, tak jak Małysz zbierał podpisy by odwołać Piesiewicza z funkcji prezesa PKOL.

stoch

Turnbichler udowodnil, ze sie nie nadaje na trenera reprezentacji NARODOWEJ. Nie jego wlasnej. I tak zostanie mu podziekowane po Planicy, ale smrod pozostanie. Takze po Adamie Malyszu.

@Labrador_Retriever

Tak ja wiem, że tamci mieli przebłyski wynikowe, do których Stochowi brakowało sporo. Ale tak jak mówię, nie wiem co szkodziło, żeby zabrać 6. Treningi w Trondheim by zdecydowały i tak by było najsprawiedliwiej

@Labrador_Retriever

Ja osobiście zgadzam się z tym że powinna jechać szóstka i wydaje mi się że w takim scenariuszu gdy dwóch naszych skacze na 5 dziesiątkę ( właściwie u każdego oprócz Wąska i Kubackiego jest to bardzo możliwe ) to Kamil może wystąpić w zawodach. Fakt że nie przeskoczy pewnego poziomu, ale też małe szanse że nagle zacznie całować bulę

@marro

Może to i dobrze, bo ostatni jego występ na MŚ to będzie to wysokie bodajże 4.miejsce.

Od 2005 roku Kamil jechał na każde mistrzowskie imprezy takie jak MŚ, IO i MŚwL, Thurnbichler właśnie przerywa tą 20 letnią serię.

@synwacka

O tym nie pomyślałem. W sumie ciekawa kandydatura tym bardziej że zawsze był blisko skoków i narciarstwa ;)

no dobra to ja moge być nowym prezesem PZN-u ;]
Ja tam k... zrobie porządek ;] ja tam k.... LUA LUA ;]]]

Naprawdę bardzo szanowałem i dalej szanuję pana Kamila za osiągnięcia. Ale swoimi szumnymi obietnicami, życzeniami przechodzącymi w roszczenia, nie zawsze dobrze wyrażanymi i ukierunkowanymi ambicjami - sam wręcz zapraszał wszystkich, łącznie z PZN i trenerem kadry - by powiedzieli: Sprawdzam. No i sprawdzili. Miał być powrót na top, a jest przeciętna przeciętność. I to w sytuacji - gdy praktycznie oprócz Wąska - cała kadra robiła w tym sezonie wszystko, by Pan Kamil wrócił na pozycję jej lidera, albo co najmniej nr 2. Poprzeczka zawisła naprawdę nisko, ale jej nie przeskoczył. Thurn zawsze może powołać się na argument, że Austriacy, Słoweńcy (a także mają mistrza świata), Niemcy - wyznaczyli tez 5-ciu. (6 Norwegów- ale są u siebie) Plus rezerwowy - u Słoweńców junior Jancar, u Austriaków - oldboj Fettner. A obydwaj są w stanie obecnie więcej zwojować od Pana Kamila. Ja byłbym za tym, żeby choć dać Panu Kamilowi funkcję rezerwowego. Może i cos się przewinęło takiego w dyskusji w PZN. Ale nie wiadomo, czy Pan Kamil zgodziłby się siedzieć 10 dni w domu pod telefonem, ze spakowana walizką i nartami w pokrowcu, z 10% szans na start. Nie znamy do końca kulisów, ale jak podkreślam po raz n-ty: mam wrażenie, że coś się ulało na linii Team Stoch-Małysz-Thurn. By zaś ocenić obiektywnie, czyja jest wina i w jakim procencie, trzeba by być przy każdej rozmowie. A tego zaszczytu nikt z nas nie dostąpił, zatem uczciwa jest wstrzemięźliwość ocen.

Szczęścia i powodzenia życzę tylko Piotrkowi Żyle. To najbardziej niedoceniony zawodnik.

@waldemarsson

dawać Adriana na prezesa PZN po wyborach 😆

W koncu ktos utarl Stochowi nosa

Brawo TT, przyczyni sie do zezlomowania Stocha, ktory zamiast trenowac i szlifowac forme w kontynentalu wola szantazowac Malysza i przepalic banke w piecu aby wyszlo na jego. Jak widac nie wyszlo bo jest 2x slabszy niz rok temu.

Kto wiatr sieje ten zbiera burze, karma wrocila do Stocha

Tajner wróć ;]

@FJ

Mimo wszystko chyba lepszy od jakiegoś Wąsowicza, czy syna Tajnera.
Ale napisałem tak przykładowo jego, bo on ostatnio jakby pełni tą rolę gdy pan Adam zniknął.

najlepszym prezesem PZN-u byłby andbal ;] on wszystko tu najlepiej wie i zgrywa wielkiego znawce ;]

@waldemarsson

No więc moim zdaniem Rafał Kot to żadna rewelacja.

@FJ

To odpowiadam - nie da, a na pewno nikt nowy ani spoza związku nie wygrałby tam wyborów.

Pierwszy raz w tym sezonie komentuję na tym poczciwym portalu. Decyzja TT jest błędna. Nie odkryłem Ameryki, innych komentarzy nie czytałem i może to i dobrze. Pozdrawiam tych, co na skokach narciarskich się znają.

@waldemarsson

Żaden Rafał Kot. Przecież potrafi pitolić w tej telewizji bez ładu i składu. Niech to po prostu będzie osoba nowa i świeża. Jeśli w ogóle da się taką znaleźć. Prawdopodobnie Maciek Kot byłby od nich wszystkich lepszy na już, bo jest młody, ma gadane i myślę, że byłby w stanie szybko się uczyć. To tak trochę tytułem żartu, ale nie do końca. Niestety.

@waldemarsson

Tak jakby ta dodatkowa rywalizacja miałaby w czymkolwiek przeszkodzić.
Pewniak taki jak na przykład Wąsek z takiej rywalizacji byłby wyłączony - to normalna praktyka.
Oprócz Wąska i na NH Zyły pewniaków w kadrze TT nie ma.

W konkursach indywidualnych z żadnym naszym reprezentantem poza Wąskiem nie wiążemy konkretnych (ukierunkowanych imiennie) większych nadziei na medal ani nawet na jakiś pozytywny występ na przykład w top 8. Rywalizacja na treningach która i tak będzie przed oboma konkursami na LH (bo mamy 5 chętnych na 4 miejsca) - tej kadrze w niczym nie mogłaby zaszkodzić, co najwyzej pomogłaby wybrać aktualnie będących w najwyższej dyspozycji lub uniknąć wystawienia kogoś kto będzie w dużej niedyspozycji.

Nie biorąc Stocha TT zawęża możliwość optymalnego doboru składu i traci zabezpieczenie na wypadek kontuzji, choroby czy innego kryzysu (odpukać).

Dodatkowo, teraz wielu zamiast trzymać kciuki za naszych będzie, oczekiwało właśnie na jakieś wpadki które potwierdzą błędną decyzję TT. Pijarowo to jest kolejna katastrofa PZN.

Ciekawe kiedy z nory wylezie prezes celebryta. Tak chlapał jęzorem na prawo i lewo a od rezygnacji Stöeckla z funkcji dyrektora prezes zniknął z radarów. Zero komentarza do sytuacji z Stöecklem, brak komentarza powołań na MŚ gdzie wcześniej sugerował wysłanie 5 zawodników, do rozczarowujących wyników juniorów na imprezie sezonu też się nie odniósł.

Tak swoją drogą to w kontekście ostatnich wydarzeń to chyba lepiej jakby jednak prezesem PZNu był Rafał Kot, a Małysz jego dyrektorem sportowym, który by szukał trenerów, sponsorów itp bo jednak ma większe znajomości w środowisku.

@Mucha125

W przypadku igrzysk to MKOL decyduje. Tam chodziło o to, że w duetach może być więcej ekip, więc wymienili nimi drużynówki. A jak nie ma drużynówki to skoczków też tylu nie potrzeba.

@Mucha125

Jakich oszczędnościach. Chłopie oni wysyłają Stękałę na samotny lot do USA ;)

@Mucha125

Ok, czyli sugerujesz że Thomas wziął tak stanowczo na klatę decyzję podjętą przez prezesa.

-

Chcielibyście, żeby za tym stał Małysz, tylko nie wiem, jak to się ma do słów R. Kota i w ogóle stworzenia sztabu dla Stocha.

Małysz dużo popsuł w tym sezonie. Ale tę kwestię sądzę, że miał w pupie, a już na pewno na tyle mu nie zależało, żeby coś wymuszać. Wiadomo, że świat z jednym wyjaśnieniem jest prostszy. "No więc niech wam prawda nie przeszkadza w pisaniu". Jak to redagował był, utracjusz dziennikarski - Paweł Zarzeczny.

@waldemarsson

Ja nie wierzę. Bo to Małysz mówił o oszczędnościach. TT często dziwne decyzję personalne podejmował i nie wierzę że to on podejmuje
Dodatkowo spowodował że się zwolnił ten co chciał 6 wysłać na MŚ. Więc pewnie to zaplanowana akcja.

@Rawianek

Włoch przez brak walki spowoduje że na IO będą tylko dwóch sportowców. A w normalnym Pś 4 zawodników. On zabija dyscyplinę powoli.

@Mucha125

Nie, decyzja trenera. Rafał Kot powiedział że PZN był gotowy wysłać szóstkę, ale TT nie chciał wprowadzać dodatkowej rywalizacji podczas serii treningowych już na miejscu w Trondheim.

To było spodziewane. Możliwe że Małysz zablokował przez oszczędności. I ciekawe czy dlatego obraził Norwega?

Myślę, że duży wpływ na decyzję co do Stocha miał Małysz, nie od dzisiaj wiadomo, że relacje między panami są chłodne a TT na to przystał bo też nie po drodze mu z Kamilem odkąd wybrał własny sztab a Stoch też nie dał aż tak silnego argumentu, że powinien pojechać, w postaci wyników, które były przeciętne.

@dervish

Moim zdaniem jakby serio o czym piszecie miał złe intencje to powołałby Stocha na loty bo on na nich traci. A to właśnie loty są po MŚ, no i ta wietrzna studnia w Oslo.

W sumie szkoda, że nie będzie (zapewne) "last dance na MŚ" Kamila, ale powiedzmy sobie jasno: w obecnej, dość zbliżonej formie Kamila, Dawida i Piotra, raczej bez różnicy, kogo by nie powołał z tej trójki TT. Pomijając to, że Piotra premiowała tutaj dodatkowa kwota dla obrońcy tytułu na mniejszym obiekcie indywidualnie, więc i tak by pewnie był w składzie, i tak, a co za tym idzie, w ten sposób to właśnie szanse Kamila zmalały. Żałować można czego innego - Kamil w mocno średniej formie, Dawid i Piotrek też, ale w naszej reprezentacji nie ma "podgryzania" starszych przez młodych, powiedzmy max 20-latków. Do poziomu Austrii pod tym konkretnym względem to jednak zawsze było nam daleko, nawet w pamiętnych latach 2013-2019.

Zresztą zapewne i tak wielka burza będzie do końca sezonu jak by M.Kot wywalczył w PK miejscówkę dodatkową na PŚ. Sporo osób pewnie będzie uważać że wtedy jako ten 6 - Stoch powinien pojechać, bo jest lepszy od Kota. Wtedy byloby nadal spore oburzenie na Twitterach i sensacja w mediach że dalej Kamila Stocha nie powołuje.

Dalsze decyzje personalne TT są oczywiste.
Po MŚ Raw Air. TT nie zaryzykuje dania szansy Stochowi bo ten jednym czy dwoma startami mógłby obnażyć błędną decyzję odnośnie składu na MŚ i w ogóle całą argumentację TT.
Nie będzie konfrontacji => TT będzie mógł twierdzić że miał rację. I poniekąd takie twierdzenie się obroni, bo bezpośredniego dowodu obalającego je nie będzie. Prawda rozmyje się w akademickich dysputach na zasadzie teoretycznych gdybań.

Na koniec jeszcze dodam, ze to czy zdobędziemy jakiś medal na tych mistrzostwach czy nie - nie będzie miało dla rozstrzygnięcia powyższej kwestii najmniejszego znaczenia.
Ze Stochem czy bez szanse na medal są bliskie zeru to było jasne praktycznie od początku sezonu. Nie o ewentualny medal lub jego brak rozchodzi się w tej aferze tylko o fair play i przyzwoitość. Gdyby decyzje były zrozumiałe to nie byłoby sytuacji w której miażdżąca większość komentatorów uważa, ze ktoś ma ich za głupków którzy bezkrytycznie niczym wygłodniałe pelikany łykną każdą bzdurę

@kibicsportu

Eee to czyli ta tabelka to najlepsze wyniki z sezonu i klasyfikacja Pś. To już nie chce jej 😃

@FJ

Ale faktem jest że mógłby sobie chociaż tam miejscówkę wywalczyć na PŚ pan Kamil, więc warto taką kwestię do dyskusji dorzucić.

Teraz pojawił się filmik na yt skijumping.pl , gdzie Thurn tłumaczy swoją decyzje.

Powiedział, że podjęli decyzję na podstawie najlepszych wyników indywidualnych zawodników. Klasyfikacja generalna Pucharu Świata również była brana pod uwagę. Paweł był zdecydowanie najlepszy, drugi był Olek, trzeci Kuba, a Dawid czwarty. Każdy z nich znalazł się w top 10 konkursu w tym sezonie. Kamil pokazał trochę lepszy występy w Sapporo, ale pozostali uzyskiwali lepsze od niego wyniki, jak i są wyżej w klasyfikacji PŚ.


Dobra, teraz to już odpłynął w całości. Czyli Dawid tak naprawdę jedzie, dzięki temu, że zajął 10 miejsce w loteryjnym konkursie w Ruce(Nie mam nic do Dawida, ale tak brzmi interpretacja słów trenera) i przez to się załapał do składu. Czyli wystarczy, że ktoś by w listopadzie zdobył 110 punktów, a dalej skakałby na bule, to by pojechał na MŚ. Nie ma znaczenia aktualna forma. Nie mam słów już na to. Bawi mnie też to mówienie o presji zawodników, że przez to jedzie pięciu...

@FJ

Z tym spokojnem to chyba i Maciusiak i ludzie z PZN mu tłumaczyli, że bez Stocha rozpęta się burza.
No ale jak widać każdy odpowiada za swoje decyzje. Choć Małysz z TT ewidentnie postanowili przed dużą imprezą podlać i tak już nie mały pożar wokół kadry benzyną.

Thurn podjął najgłupszą decyzję z możliwych.
Ale mówi się trudno. Współczuję Kamilowi.

@pawelas2301

Nawet bym się zgodził. Ale nie przesadzajmy, że został rzucony. Sam wybrał taką prace i podpisał kontrakt. Nikt go do niczego nie zmuszał.
Sam liczyłem, że ma jakichś swoich ludzi w Austrii i będzie ich sprowadzał tutaj. Nic z tego nie wyszło, skupił się tylko na kadrze A bo za nią odpowiada, resztę oddał polskim trenerem, albo czeskim. Ale ludzi sam sobie dobierał, więc odpowiada za całość.
Kadra A jest umowna- bo wiem, że ma tam chyba w niej też Juroszka, Habdasa i Pilcha, ale na ten moment mu wyników nie gwarantowali.

@waldemarsson

Ale on (Kot) przegrał na skoczni dużej z Fettnerem o 30 pkt np. No, ja ogólnie takich akademickich dyskusji nie lubię. Gdyby coś, to coś tam. Nie pojechał, bo nie chciał, to jego (Kamila) wola. I teraz ewentualnie mamy konsekwencje. Natomiast dlaczego moim zdaniem Stoch nie pojedzie do Trondheim? Ano według mnie, oczywiście nie tylko dlatego, ale również dlatego, żeby TT miał spokój. Tak TT. Od presji kibiców oraz zawodników, od dzielenia włosa na czworo, od analizy detali, gdzie każdy werdykt może okazać się niewystarczający w kontekście nierównej formy Polaków. Każdy dzień może przynieść inny rozkład sił, inne dyspozycje. Każdy wybór może finalnie stać się fiaskiem.

Cóż, nie pochwalam tego. Ale nie będę też płakał po Stochu. Po Thurnbichlerze - również zresztą nie.

@dervish

Ale to też jest niesprawiedliwe wobec Kubackiego, bo on nie miał szans na zdobycie punktów w Sapporo i wyleciałby tylko dlatego, że Kamil go przebił w punktach. A co jeśli oni mieliby tyle samo punktów, to wylatuje Stoch, bo nie ma miejsca w top 10. Tak naprawdę Thurnbichler swoimi słowami dał większe pole do krytykowanie jego.

@FJ

No tak napisałem, bo skoro jest lepszy od Kota, a ten był w ścisłej czołówce PK - miał podia, a nawet wygrał to założyłem że K.Stoch miałby jeszcze lepszy dorobek tam w takim razie.

@Karpp

No a jakie było jak nie udawane ... Kogo dali do juniorów. Stoch, Zyła - oni mieli Horngahchera w latach 2004-2006.

Thurnbichler miał iść do juniorów, ale PZN wolał płacić mniej i dał seniorom Thurna ... myśląc, że to pomoże. choć Kadra A z Dodo spokojnie by sobie dalej radziła. Juniorom potrzebny był trener i Pointner chciał zmian dogłębnych, ale oczywiście nie stać było na zmiany dogłębne.... I teraz Thurn jest rozliczany za słabe wyniku seniorów, co jest trochę naturalne i za brak rewolucji, za brak nowych twarzy, choć sam został rzucony na głęboką wodę.

@waldemarsson

Może wygrałby jakieś zawody PK. Z tym kilka to bym nie przesadzał. Szczególnie w kontekście dużych skoczni.

@kibicsportu

"TT Podkreślał , że reguły gry były jasne dla wszystkich i każdemu je tłumaczył z wyprzedzeniem. Z drugiej strony chodzi o trzykrotnego mistrza olimpijskiego"

Czyli w myśl tych reguł Stoch musiał w Sapporo zdobyć tyle punktów by w generalce wyprzedzić Kubackiego? I wtedy co? Zgodnie z regułami z wyjazdu wyleciałby Kubacki który wśród wybrańców akurat jest jedynym który ostatnio regularnie prezentował przyzwoity poziom?

Wszystkie użyte przez TT argumenty przeciw Stochowi są tak słabe i naciągane pod z góry upatrzoną tezę. że nawet dyletant mógłby je skutecznie podważyć .

@pawelas2301

To dopiero jak oni skończą kariery to się zacznie prawdziwe szkolenie młodzieży? Xd Teraz było tylko udawane?

@kibicsportu

"Trener zaprezentował nam tabelkę i z niej faktycznie wynikało, że Kamil ma problemy "

Znaczy pozostali wybrańcy problemów nie mają?
Wszystko wskazuje na to, że jedynym problemem Kamila jest zła wola TT.

W ogóle chyba można postawić taką tezę że jakby Stoch jeździł na PK to pojechałby na te MŚ. Tam pewnie miałby już kilka zwycięstw, co byłoby większym argumentem niż jakieś mityczne treningi i nawet jakąś miejscówkę by sobie na PŚ wywalczył i wtedy nie musiałby liczyć na litość TT z jakimiś powołaniami.

@Labrador_Retriever

Zgodziłbym się, gdyby nie fakt, że Zniszczoł i Wolny ostatnio słabli z konkursu na konkurs, a Stoch były lepszy w ostatniej bezpośredniej konfrontacji (Zakopane) od obu.

@cms

To czy Thurnbichler zostanie czy nie to jeden piernik. I tak szkolenie zacznie się, gdy kariery definitywnie pokończą Stoch, Żyła, Kubacki oraz pokolenie, które trochę nie miało szans się przebić przez ten beton, co jest naturalne...

A więc zmiany potrzebne są dogłębne i trzeba już juniorom zagwarantować dobry start w "dorosłość"

@Mariusz_Lis

Żal się co chwilę, że ktoś Cię obraża, przychodź i odchodź z forum za każdym razem to ogłaszając - na pewno w ten sposób zbudujesz sobie autorytet. Chcesz być traktowany poważnie, to zachowuj się poważnie.

Za powołaniem Stocha przemawia stabilność gwarantująca nadzieję na zdobycie medalu w drużynie. Bez Stocha takiej gwarancji nadziei - nie ma.

Stoch zdobył medal na Mistrzostwach Polski przegrywając jedynie z liderem kadry - Wąskiem.

Gorszym od Stocha w Pucharze Świata jest Piotr Żyła, który ma zapewnione miejsce w konkursie na NH, ale przed skocznią dużą i tak ktoś odpaść musi, więc w tym przypadku i tak trzeba by jakąś selekcję przeprowadzić - tłumaczenie o braku skupiania się na rywalizacji jest więc bez sensu.
Żyła po NH mógłby zostać odrzucony (jako najsłabszy z powołanych w PŚ).

Skoro chcemy 5 na Mistrzostwach Świata - to Kamil nie uczestniczy w treningach na NH, Żyła odpada i Stoch dołącza na LH

Jeżeli nie będzie medalu na MŚ to Thurnbichler do dymisji po sezonie. Nie gwarantuje to oczywiście, że następny sezon będzie lepszy bo zostaniemy z polską myślą szkoleniową, zawodnicy będą o rok starsi a luka pokoleniowa przez nieudolność szkolenia w PZN jest na razie nie do zasypania

@Dama_Karmelowa

Ale tutaj każdy medal może mieć dwie strony, jeśli naprawdę tak go nienawidzi to może miał ku temu powody np pan Kamil go zwyzywał kiedyś czy coś. Nie wiemy jak było i jest, więc żadnych wyroków w tę czy tamtą stronę bym tu nie stawiał.

@Stinger

Przecież nie biorą sześciu. Jancar będzie rezerwowym tak samo jak Fetrner. Więc na 99% obejrzy MS przed tv

@Dama_Karmelowa

TT mówi, że będzie każdemu dziennikarzowi tłumaczył ;)

Dlatego drodzy żurnaliści, weźcie tą tabelkę gdzieś i wstawcie. Sam jestem ciekaw skoro nawet R. Kot mówi faktycznie tak wyszło xd

@Bartosz2007

Nie, Stoch nie gwarantuje żadnego solidnego poziomu, nawet jeśli jest trochę bardziej pewny. A tę kartę można odwrócić. Wolny i Zniszczoł gwarantują jakiekolwiek wyskoki, a Stoch to pewne przeciętniactwo. Na MŚ jedzie się po medal, nie po odbębnienie 5-6 miejsca.

Przy całym moim poparciu dla wysłania Stocha - on powinien jechać jako szósty i nie ma sensu zestawiać go z Wolnym, a już na pewno nie ze Zniszczołem, który po prostu pokazywał w tym sezonie wiele skoków na poziomie, który wydaje się nieosiągalny dla obecnego Stocha. Zniszczoł i Wolny są w tym składzie, bardzo dobrze. Stocha nie ma, bardzo źle. Wysłanie Stocha za Wolnego to byłby moim zdaniem błąd, a za Zniszczoła to byłby większy skandal niż wysyłanie pięciu bez Stocha.

@cqrs

Tak, Rafał Kot jasno o tym powiedział. Trener nawet miał przygotowane specjalne tabelki by wyjaśnić w zaskoczonym PZNie niepowołanie Stocha.

@cqrs

A kto inny?

@waldemarsson

Te durne wymogi MKOL.

@kibicsportu

Zrobił taką tabelkę żeby było pod jego tezę :) dzięki za ten wywiad, oby się znalazł w Polsce dziennikarz z jajami i zadał pytanie dlaczego trener sabotuje własną kadrę przez jakąś krucjatę przeciw nielubianemu zawodnikowi.

@PabloEscobar

Zdecydowanie żadnego.
Ja nawet śmiem twierdzić, że polski trener wykręciłby gorsze wyniki niż TT teraz czyli coś jak „dream team” Stocha.
Nie zbudowaliśmy systemu, nie mamy fachowców do walki z najlepszymi więc zostaje nam tylko zagraniczny zaciąg.

Wy na prawdę myślicie, że za tą decyzją stoi Turnbichler we własnej osobie?

@Introverder

I chyba byłoby to dosyć rozsądne rozwiązanie, tym bardziej że na przyszłoroczne Igrzyska pewnie i tak się nie załapie, bo pojedzie tam tylko trzech polskich skoczków.

Im dłużej się zastanawiam to rzeczywiście mógł zabrać 6 i byłoby najsprawiedliwiej. To się może tylko obronić jeśli przywieziemy jakiś medal bądź medale. Chociaż po obecnej formie to mało prawdopodobne i nic nie wskazuje że mogłoby tak być. To że nie zabrał Stocha będzie mu dlugo pamiętane...

@DomenPrevcFan

U kobiet pewnie Prevc, Klinec, Bodlaj, Erznar ewentualnie jeszcze jakaś juniorka bo wątpie aby Krizniar wróciła po kontuzji.

@DomenPrevcFan

Czyli Jancar być może skoczy na dużej skoczni bo nie wierzę że będzie gorszy od Mogela.

A co do Jelara nie zdziwię się jak będzie kolejny po Hvali, Pavlovciciu czy Bartolu który bardzo młodo zakończy karierę.

@Karbit

Tylko ta domniemana stabilność (może na tle Wolnego i Zniszczoła) jest na dosyć byle jakim poziomie. Taki Wolny i Zniszczoł przynajmniej pokazywali lepsze występy w tym sezonie. Zresztą w ogóle nie ma sensu porównywać Stocha do nich, bo to nie jest kwestia tego, czy Stoch powinien kogoś wymienić. Uważam, że jakby był limit 5, to przy obrońcy tytułu Żyle odrzucenie Stocha byłoby zrozumiałe. Rzecz polega na tym, że mogliśmy jechać w 6 i przy dziwnej formie naszych skoczków nawet powinniśmy jechać w 6.

PS Odpowiedź miała być do Tomka88 oczywiście.

Malysz jest za mały by prezesować. Jest współautorem bubla pt. team Stoch, a nie umiał? nie chciał? ...wytłumaczyć Austriakowi, że Stochową legendę trzeba szanować.

@DomenPrevcFan

Jancar jedzie w roli rezerwowego w razie kontuzji, jak teraz czytam na siol.net. Niemniej fajnie, że on a nie Oblak.

Swoją droga TuTu bajerant nałożył na swoją kadrę taką presję tą decyzja, że rywalizacja ze Stochem w treningu to przy tym pikuś ;) Przecież każdy teraz będzie patrzył im na ręce i byle wpadka to zaraz odezwą się głosy "a gdyby tu był Stoch..."

@Stinger

Bardzo słuszna decyzja o wzięciu sześciu, dzięki temu mają wybór na skocznię dużą. Nie spodziewałam się powołania Jancara, ale bardzo mnie ono cieszy:) Moim zdaniem Polacy spokojnie też mogli wziąć sześciu, ale woleli tak, to ich wybór.

@DomenPrevcFan

Nie dość, że biorą sześciu to jeszcze junior w składzie (inna sprawa, że u nas juniorzy nie są na tym poziomie) - Robert Hrgota potrafi, a nasz bajerant nie chce stresu.

@Introverder

A to akurat wielka szkoda nie będzie, dla polskich skoków to czy Kamil dalej skacze czy nie już właściwie nie ma znaczenia, może poza przyciąganiem sponsorów, ale i to niestety już nie to co kiedyś. Eksperyment nie wypalił, miał prawo, nie ma już w tej karierze żadnego pytania pozostawionego bez odpowiedzi moim zdaniem.
Zresztą przy inbie planickiej sam Kamil zadeklarował, że opłaci sobie sztab, a gdy to nie wypali to honorowo zakończy karierę. Właśnie taka sytuacja ma miejsce, więc jeśli te słowa miały jakąś wagę to zakończy.

Tymczasem znamy skład Słowenii na MŚ:
Anze Lanisek
Timi Zajc
Domen Prevc
Lovro Kos
Zak Mogel
Ziga Jancar
Jednak jest Jancar, za to nie ma Oblaka. Życzę powodzenia:)

@Karpp

To jakiego chcesz Polaka w miejsce Thurnbichlera?

No to mamy skandal.
Nie dopuszczałem w ogóle takiej opcji, że po Sapporo Kamila zabraknie w składzie, uważałem że to oczywiste. Jednak nie dla TT.

Nie będę już pisał, że wg mnie Stoch > Wolny i Żyła i wgl dlaczego nie bierzemy 6
Powiem tylko, że nie spodziewałem się, że naprawdę irytujące jęki niektórych jak to Kamil jest prześladowany między innymi za to, że trenuje ze swoim sztabem, okażą się prorocze. Niestety wychodzi na to, że Thurnbichler rzeczywiście faworyzuje swoich kiedy doszło do kluczowych decyzji personalnych. I to nawet jeśli nie musi odstawiać nikogo ze swojej ekipy, on po prostu nie wypełnia limitu.
Pewnie, że sam Stoch nic dużego by nie zdziałał na MŚ, ale jednak zasłużył na wyjazd i bycie kandydatem do występu w konkursach + mógłby wzmocnić drużynę. Bardzo głupia decyzja i trochę brak respektu dla mistrza. Jednak Stoch akurat JEST tym zawodnikiem, któremu przy obecnej formie można zrobić przysługę i wziąć go dodatkowo na szóstego.

Rozpierducha w sądownictwie, rozpierucha w rządzie, rozpierducha w sporcie. Wkrótce ten cyrk pierdyknie, bo piniyndzy nie ma i nie będzie.

@tomek20

Ciekawe co to była za tabela, co niby ona miała udowodnić, Stoch skakał w Sapporo i w drugim konkursie był lepszy od Wąska, to może w ogóle nikt nie powinien na mistrzostwa jechać. Wyniki są ważniejsze niż jakieś pseudo tabele z których nic nie wynika, finalnie liczy się miejsce końcowe w zawodach, a biorąc pod uwagę cały sezon to Stoch wcale nie odstawał od takiego Kubackiego czy Wolnego, a nawet Zniszczoła, a często były konkursy gdzie to on był od nich lepszy. Totalnie więc nie rozumiem tych, którzy bronią Thurnbichlera za tą decyzję, która nie broni się w żaden sposób. Stoch ma mniej punktów PŚ bo startował w mniejszej ilości konkursów i według Thurnibchlera to oznacza, że inni są lepsi od Stocha bo np. jak Kubackie mieli farta do warunków w Ruce. On nie chciał wziąć Stocha i teraz się głupio tłumaczy, to jego zemsta za to, że wolał trenować z Doleżalem. Możliwe też, że oprócz tego liczy, że będzie dobra atmosfera w kadrze bo nie będzie takiej rywalizacji o miejsce w składzie (ale to i tak tylko na normalnej skoczni w sumie, chyba, że Żyła w ogóle nie jest brany pod uwagę na dużej skoczni, znając Thurnbichlera to bym się nawet bardzo nie zdziwił gdyby coś takiego odwalił) i skoczkowie będą skakać na luzie dzięki czemu będą skakać lepiej.

tak zadecydował trener i wy sie musicie z tym pogodzić ;]
wrocilem na forum i tez musicie sie z tym pogodzić, co tam bede zwracał uwage na to ze ktos mnie obraza, mi to powiewa i lata, bede pisał komentarze czy wam sie to podoba czy nie ;]

Gratuluje odwagi

Odważna decyzja - inna byłaby nieuzasadniona . W ogóle nie skakał - sezon to nie treningi, chyba czynny zawodnik powinien mieć jakieś zobowiązania startowe.

@Stinger

Tłumaczenie stresem jest chyba najgłupszą rzeczą jaką przeczytałam dzisiaj.
To zawodnicy pana trenera będą mieć konkretnie zabrudzone portki rywalizując z innymi, jeśli biedaki się stresują wewnętrznym treningiem

@PabloEscobar

Masz specjalistę z Austrii w kadrze A i nie dość, że młodzi są w totalnej [***] to jeszcze kadra z MŚ się stresuje.

tak czytam to forum i wszyscy w żałobie.. spokojnie ludzie ;]

Szczerze to nie zdziwię się, jeśli teraz (czy po sezonie) Kamil zakończy karierę, bo wiemy, że już miał w zeszłym myśli poważne o kończeniu kariery, a to może być kropla, która przeleje czarę goryczy u niego.

5 ostatnich startów Wolnego w PŚ 32, 26, 39, 44, 13.

@kibicsportu

Czyli jak to prawda to muszę odwołać, że Małysz naciskał na 5 bo to tylko decyzja TT.

@acka

Tutaj pełna zgoda, że eksperyment Stocha z własnymi trenerami rozpadł się jak domek z kart. Bunt Stocha po zwolnieniu Doleżala był akurat uzasadniony, po Kruczku to szkoła Horngachera była u nas wprowadzana i bez wątpienia Doleżal był jej kontynuacją. Stoch już miał swoje lata, i nie chciał zapewne zmieniać czegoś co funkcjonowało, pierwszy sezon Thurna odziwo był dobry, po słabym sezonie Doleżala, potem co się podziało trudno opisać. U Kubackiego można szukać jakiś przyczyn pozasportowych, ta historią z żoną tak na prawdę zniszczyła mu sezon życia, sezon w którym byłby na pudle PŚ. Żyła się posypał i śmieszkuje jak to Żyła. Stoch nie skakał wybitnie w tym sezonie ale wydaję mi się że u wszystkich nie był problemem aspekt sportowy tylko mentalny, z resztą skoki to o tyle dziwna dyscyplina, że często ten aspekt mentalny chyba jest czołowy. Ktoś skacze na początku sezonu jakby był z innej ligi, bije wszystkich i naglę spada na samo dno, ktoś szurał po dnie, ledwo przechodził do drugiej serii, nagle wyskakuje na poziom podiów.

@kibicsportu

Pewnie tabelę z generalką PŚ XD.

@PabloEscobar

Ale w sensie jak ich rozliczyć?
Jak dla mnie grzechem było nie zbudowanie systemu z prawdziwego zdarzenia przez 20 lat po „Małyszomanii”. Chciał Piontner nie było kasy.

Dziś wszyscy mówią o wymianie TT na kogoś z norweskiego systemu albo innego zagranicznego trenera. A czemu nie na Polaka?

@PabloEscobar

Co to znaczy "przeprowadzać wymianę pokoleniową"? Chcesz kogoś wyrzucać z kadry bo jest za stary? Wymiana pokoleniowa to proces, który powinien zachodzić samoistnie. Nowi zastępują starych, bo stają się lepsi, albo są od nich niewiele słabsi, ale bardziej perspektywiczni. U nas i tak młodzi mają luz. Pokażesz przez 2-3 tygodnie, że coś tam skaczesz i masz miejsce w kadrach. W Austrii mają prze....

@Karpp

Miał 3 młodszych o zrobił z nimi nic.

Rafał Kot udzielił wywiadu dla [***].wp.pl:

- My też byliśmy zaskoczeni brakiem Kamila na liście powołań, nie ukrywam. Taka była decyzja sztabu szkoleniowego, a konkretnie trenera Thurnbichlera. Oczywiście rozmawialiśmy z nim na ten temat. Pod uwagę wzięto wiele czynników: wyniki w Pucharze Świata z całego sezonu, bieżącą dyspozycję, poprawę techniki, kryteriów było wiele. Trener zaprezentował nam tabelkę i z niej faktycznie wynikało, że Kamil ma problemy

- Trener powiedział, że to wyłącznie jego decyzja, którą "bierze na klatę". Wziął za takie posunięcie pełną odpowiedzialność. Przywołał zapis znajdujący się w kontrakcie, że odpowiada za powołania i teraz się z niego wywiązuje. Podkreślał, że reguły gry były jasne dla wszystkich i każdemu je tłumaczył z wyprzedzeniem. Z drugiej strony chodzi o trzykrotnego mistrza olimpijskiego

- Sam zwróciłem uwagę, że to się spotka z falą krytyki, także ze strony mediów. Na to Thurnbichler odparł, żeby kierować dziennikarzy do niego, wówczas wszystko im wytłumaczy w jasny i prosty sposób. Oczywiście chciałbym podkreślić, że osobiście wstrzymuję się od komentarza i proszę, aby nie interpretować mojej wypowiedzi jako wyrażenia sprzeciwu względem decyzji trenera Thurnbichlera. Cokolwiek bym w tej sytuacji powiedział, spotkałoby się to z dezaprobatą. Jedynie obrazuję, jak wyglądał proces podjęcia decyzji

- Trener Thurnbichler wyjaśnił nam, że wolał nie brać Kamila jako szóstego, żeby nie wprowadzać rywalizacji. To za ważna impreza, taki stan rzeczy mógł się negatywnie odbić na atmosferze


Czyli nawet w PZN są zaskoczeni, że nie ma Kamila Stocha. Ciekawe jaką tabelkę im zaprezentował? Czyli nie wziął Kamila Stocha jako szóstego, żeby nie wprowadzać rywalizacji, a kto powiedział, że to Stoch jest najsłabszy z tej szóstki. No nie ma podstaw bronienia Thurna. Coraz bardziej się pogrąża.

@PabloEscobar

Tak naprawdę z tym Żyłą i Kubackim mogłoby być tak dalej ale TT jak sam przyznał ze swoim asystentem docisnęli ich mocno w tamtym sezonie przez co pewnie stracili do niego zaufanie. A w tym sezonie poprawy nie ma.
Za dużo błędów było. I też te tłumaczenia ludzi z PZN, ze TT to młody trener pogubił się itp. Pierwsza kadra to jednak nie poligon doświadczalny. PZN sam się kompromituje takimi wypowiedziami.

Jeśli go wymieniać to tylko na zagraniczniaka. A go zostawiać i dać mu zawodników młodszych, żeby lepił spokojnie, dla których będzie autorytetem bo dla starszyzny nie będzie już nigdy.

@acka

Napisałem przecież, że wyzywanie jest nie na miejscu ale krytyka konstruktywna akurat wskazana i nie trzeba być żadnym trenerem żeby móc oceniać tutaj na forum i dlatego napisałem, że piszesz bzdury bo tylko o ten wątek mi chodziło.
Jeśli ktoś nie był piłkarzem nie może ocenić meczu?
Jeśli ktoś nie był hydraulikiem to nie może mieć swojej opinii?
Można, a czy ma ona sens to już inna sprawa.

Poza tym nie rozumiem ludzi, którzy bronią Thurnbichlera tym bardziej po tej szopce co odstawił, "stres" - to w sumie kończy rozmowę bo to jest tak głupie, że nawet nie wiem co można wymyśleć by go obronić.

@Karpp

Związek narciarski a kto? Obrywa się tylko Thurnbichlerowi a z zawodnikami pracuje nie on sam a szerokie grono trenerów zatrudnionych w związku. Polscy trenerzy są fatalni co pokazują wyniki kadry B czy młodzieżowej, tutaj trzeba obsadzić wszystkie kadry zagranicznymi fachowcami, tylko nie jakimiś smutnymi Czechami jak Jiroutek tylko specjalistami z Austrii, Norwegii czy Niemiec którzy mają warsztat i autorytet który zbudują u zawodników.

@kibicsportu

No i w sezonie 2022/23 jeszcze to funkcjonowało znakomicie pod wodzą Thurnbichlera, najwyraźniej było to last dance Kubackiego, Żyły i Stocha jakich znamy a PZN po prostu przesypia moment kiedy trzeba przeprowadzać wymianę pokoleniową.

@TheDriger

No ok, ale czy takie wirtualne strajki cokolwiek zmieniały? Xd

@PabloEscobar

Gość mentalnie nie daje rady tłumacząc ich stresem to znak, że jest do wywalenia.

W tym temacie nie znaczenia kto odpowiada za upadek polskich skoków (to zupełnie inny temat) bo z Thurnbichlerem lepiej nie będzie, a jeśli towarzyszy im stres podczas treningów to coś tu jest nie tak.

@PabloEscobar

A kto za to odpowiada?

@Karpp

Nie jestem taki nawiedzony, żeby kogoś nachodzić w siedzibie. W życiu trzeba wszystko kulturalnie załatwiać.
Zresztą Małysza mega Szanuję i nie chce mu robić problemów, po prostu #THURNBICHLEROUT

@kibicsportu

Nie sądzę by Velta był skory zakończyć współpracę ze Szwajcarami, przecież ma Deschwandena któego może doprowadzić do medalu olimpijskiego.

Zamiast kurczowo rozliczać Thurnbichlera może rozliczmy tych którzy odpowiadają za idący nieubłagalnie upadek skoków narciarskich w Polsce.

@bleyz01

Ten pokraczny Kot jak to go nazywasz, gdyby pojechał na MŚ to wystąpiłby w obu konkursach bo nie mam żadnych wątpliwości co do tego że na NH byłby lepszy od Wolnego, a kto wie czy nie od Kubackiego i Zniszczoła. Zresztą podobnie Stoch.

@Xander1

Historia pokazuje, że Austriacy wyżej sr... niż d.. mają. Może poszukać kogoś z Norwegii, albo Słowenii?
Wiadomo, szukanie nowego trenera przed imprezą sezonu uchodzi za nieeleganckie, ale Małysz mógłby już po cichu puszczać szepty w środowisku, że może być fucha do ogarnięcia po sezonie.

Być może byłyby to ostatnie MŚ dla Kamila, więc szkoda,że te trener go nie powołał. Tym bardziej, że poza Wąskiem, to reszta trzyma w miarę taki sam średni poziom, więc bez różnicy kto będzie 17, 25 czy 38

@Stinger

To komentujmy, ale nie tak emocjonalnie, z użyciem wyzwisk. Właśnie dlatego zadałem pytanie - czy ktoś proponował forumowiczom związkowe fuchy - że wielu z dyskutantów tak autorytarnie, łącznie z inwektywami, serwuje wyroki? Gdyby dyskusja była na zimno, z użyciem racjonalnych argumentów, szukaniem podtekstów, "trzecich den", bo akurat tu są na bank - wtedy nie zadawałbym tego pytania retorycznego. Dyskusja polega na wymianie argumentów, racji, a nie okładaniu się cepami i kłonicami. Jakoś te paleoagrarne metody "dawania racji" mocno tkwią w podświadomości. I na tym forum też wychodzą.

@Xander1

Oczywiście, że nie gwarantuje sukcesu, ale jeśli dalej wyników nie ma, to trzeba szukać zmian. A może poszukać w Norwegii trenera? W końcu oni mają generator zawodników, więc trenerów mają dobrych.

@kibicsportu

No kogoś z Austrii zawsze można wyciągnąć. Tylko nie zawsze też to gwarantuje sukces. TT się nie sprawdza, Finowie kiedyś mieli Mittera i też było kiepsko. No ale w sumie Adam powinien zacząć się oglądać za kimś nowym. Możliwe że TT sam odejdzie i żebyśmy nie zostali z ręką w nocniku. A w przypadku zwolnienia to musi być ktoś konkretny a nie jakiś tam Maciusiak czy Sobczyk, bo szans na wyniki nie będzie żadnych

Nic tutaj nie ma sensu.

Stoch by chciał pewne miejsce w ekipie na MŚ, a Thurnbichler go nie chce, bo rozstali się w średnich okolicznościach chociaż w drużynie K.S mógłby mu się potencjalnie zdecydowanie przydać.

Prezes, wybitny były zawodnik, który powinien być ekspertem od wszystkiego i od niczego w TV, chce dobrze, ale nie wie jak. Myśli, że jak kogoś przepłaci, to się poczynią same w sobie cuda. Gada na podwładnych, bo nie potrafi nad nimi zapanować. A że nie potrafi nad nimi zapanować i jest zdesperowany, to pozwala Stoecklowi na drugą fuchę.

Austriak, były trener kadry Norwegii, odgrywa biednego, zaszczutego przez polskie piekiełko, ale z chęcią dwie matki ssał, niczym pokorne ciele. Przynajmniej dopóki była względna cisza co do jego osoby.

Groch z kapustą. No nic tu nie ma sensu, nie wiadomo, jak ma być dobrze.

Raptem kilka godzin tu nie zaglądałem i już jestem o kolejną *****burzę do tyłu...
Spodziewałem się, że Thurnbichler dla świętego spokoju dołączy Stocha do kadry i po prostu na miejscu po treningach zdecyduje o składzie na poszczególne konkursy. Z resztą nie spodziewałem się, że to trener kadry podejmie decyzję - raczej myślałem, że sponsorzy wpłyną na Małysza, on na Thomasa i ten nie będzie miał wyboru...
W sumie Stoch sportowo prezentował się ostatnio podobnie do reszty kadry, więc być może naprawdę postawił warunek, że jak jedzie na MŚ to ma pewne miejsce w konkursie niezależnie od treningów- w takim wypadku rozumiem, że trener nie mógł się na to zgodzić.
ps. W ogóle Thurnbichler mimo pozbawienia wsparcia ze strony Stoeckla postyawił na swoim - czyżby wiedział, ze po sezonie i tak żegna się z kadrą?

@Pavel

Jeżeli zagraniczny to spróbujmy z tym Norwegiem od Amerykanów - może udałoby się go wyciągnąć, jak już koniecznie Austriak to Kuttin z żeńskiej kadry niemieckiej ale to tak bez przekonania.

Poprzedni sezon był słabiutki ale ten sezon to już totalnie oddziela grubą krechą złotą erę Polskich skoków od nowej ery przeciętniactwa. Trójka Drombo w końcu się zestarzała, nie stać ich na dobre starty, więcej trenują niż startują. Stoch pierwszy raz od 2005 roku nie jedzie na imprezę mistrzowską, prawdopodobnie pierwszy raz od 2010 roku skończymy bez medalu MŚ/IO, bardzo możliwe, że sezon skończymy bez jakiegokolwiek podium.

@Xander1

No tylko, że jak nie ma wyników, to po co dalej trzymać go? Oczywiście można powiedzieć, że Wąsek pokazywał dobre skoki, ale to za mało. Pavel napisał, że można wyciągnąć kogoś z Austrii jeszcze. Ja napisałem, że można zawsze spróbować zatrudnić Velte.

Kompletnie niezrozumiała i krzywdząca dla Kamila decyzja. Nie widzę podstaw by twierdzić, że Kamil nie jest aktualnie w TOP 5 polskich skoczków. Poza Wąskiem nikt się w tym sezonie niczym szczególnym nie wyróżnił. Jeśli już ktoś nie zasłużył na wyjazd z tej kadry to Żyła, ale skoro on ma pewne miejsce jako obrońca tytułu to powinno jechać sześciu. Jedyne wytłumaczenie to ból [***] Turnbichlera o ucieczkę Kamila do Dolezala.

Mimo wszystko szacunek dla TT za tak odważną decyzję. Mam nadzieję, że to pierwszy krok w stronę odejścia od polityki świętych krów.

@kibicsportu

No super zwolnijmy go, tylko kto za niego. Jakoś nie widzę kandydatów do objęcia kadr. A jak mamy powracać do polskiej myśli szkoleniowej to można położyć już krzyżyk na polskich skokach. Nie bronie TT bo wyniki ma marne, ale jeśli miałby być zmiana to tylko z kimś kto kontynuowałby wdrożenie austriackiego systemu do naszych skoków. Bo to naprawdę będzie głupie, jak przez trzy lata zmienialiśmy system, a teraz zaczniemy zabawę od nowa z Maciusiakami i reszta.

Jedno jest pewne. Polskie skoki są już w takiej samie kupie jak Finlandia. Fatalny prezes, trener który nie robi wyników, brak perspektyw. Tu nawet chyba nie ma żadnej wizji na ewentualne zwolnienie TT, który wyników drugi rok z rzędu nie robi

Gdyby każdy trener szedł logiką Thurna to załóżmy sytuację że Kobayashi jest Niemcem, a na MŚ byłby konkurs duetów to w duecie reprezentacji Niemiec wystąpiłby Paschke z Wellingerem, bo Paschke jest wyżej w klasyfikacji generalnej od Koby, a w listopadzie i grudniu skakał na wyższym poziomie.

@Rawianek

Chłopie rynek trenerów skokach jest wąski, masz 3-4 kadry które płacą dobre pieniądze, spokojnie można wyciągnąć kogoś z Austrii.

@Rawianek

Czemu nie? Dwa sezony z rzędu są słabe. Trzeba ratować co się da przed sezonem olimpijskim. Maciusiak moim zdaniem też nie nadaje się na trenera głównego. W końcu on współpracuje z Thurnbichlerem i efektów nie ma. Może powrót Sobczyka do kadry A? Ja bym widział Rune Velte, ale pewnie nie opuściłby Szwajcarii, gdzie Polsce miałby większą presję.

@bleyz01

Pokraczny czy nie, lotnik, czy nie - Kot sobie wyskacze PŚ w kontynentalu. I Thurn wyraźnie to wskazuje. Jeśli wezmę na resztę PŚ Kota, to dlatego, że on sam wypełni normy FIS. A dla Stocha to poniżej godności.
Żyła jedzie jako jeszcze mistrz świata - i tylko dlatego. Kubacki, gdyż zaczął uczyć się nowej pozycji najazdowej i trochę mu wychodzi. Wolny, nie sposób się nie zgodzić z twoja opinią. Niemniej jest w kadrze, ma potencjał na mamuty. I przede wszystkim - trenował z Thurnem. To samo - Zniszczoł. Cała czwórka trenowała i trenuje z Thurnem. I za nią Thurn bierze odpowiedzialność. Wąsek bez dyskusji, choć w Sapporo trochę się pogubił tylko z Toporem.
Natomiast Stoch - też pisałem, że dla mnie może lecieć jako nr 6, o ile Małysz da kasę. Ale nie dał. I nawet argument o ewentualnej uszkodzonej nóżce na treningu nie zagrał. Zatem, na normalnej skoczy cała 5-tka, z założenia PZN na K-90 nikt nie powinien wyglebić się więzadłowo. A w drużynie, mikście, na dużej - pewnie tym rezerwowym będzie Żyła. Tak to sobie PZN wyobraża i nic nie zmienimy.
Gdyby ktoś się jakimś cudem uszkodził przed wyjazdem, Stoch pewnie będzie doproszony, Kot za daleko. Ale tylko w ostateczności.
Naprawdę jestem coraz bardziej przekonany, że Małysz i Thurn mają już po kokardę tego eksperymentu z Team Stoch. Stopy zwrotu z inwestycji nie widać, w ogóle atmosfera kiepska, kibice zgrzytają zębami, niewypał ze Stoecklem, który chciał pracować z domu, bo ma fuchę na boku, a tam może żądają obecności w biurze. Stąd i z Team Stoch się ulało, stąd takie decyzje, a nie inne, i ta ostra szpila Thurna w Stocha, o której pisałem niżej. Na pewno na linii Stoch - PZN - trener kadry atmosfera musiała zgęstnieć do konsystencji betonu.
Byłby Stoch 2 razy pod podium w Sapporo - byłby w Trondheim. A tak - kredyt zaufania wobec Stocha skończył się, a automatycznego odnowienia linii kredytowej pod zastaw "a bo ja byłem kiedyś Mistrzem" - już nie dają.

@ASJ_212

Wiadomo że Stoch nie walczy o medale ale powinien też jechać na MŚ. W treningach mógłby skakać a potem myślę że w którymś z konkursów nawet by wystąpił.

@kibicsportu

Przed sezonem olimpijskim to nie było by dobrym rozwiązaniem. A po drugie nie wiem kto by chciał przyjść do Polski ale najprawdopodobniej by się skończyło na tym, że Maciusiak został by trenerem kadry A.

"Z tej okazji odpowiednio Niemkom, Polakom, Kanadyjkom i Słoweńcom będzie przysługiwała kwota 5 miejsc startowych w kwalifikacjach do zawodów, w których ich reprezentant przystąpi do obrony mistrzostwa."
Jakby mistrzostwa były rok temu, to byłaby jeszcze większa sensacja, co nie zmienia faktu, że brak Austrii tutaj może dziwić, a obecność Kanady to wtedy była miła niespodzianka.

Jeszcze co do Thurnbichlera. Sprawa jest prosta, brak medalu powinien się równać z tym, że zostaje zwolniony.
Dolezal po sezonie 21/22 został zwolniony, gdzie Kubacki zdobył medal IO. Stoch był blisko medalu. Mieliśmy jak dobrze pamiętam trzy podia w konkursach PŚ. Nie widzę sensu trzymania go, po drugim słabym sezonie z rzędu. Tylko medal go może uratować, a w to wątpię.

@Rawianek

W sumie mało mnie to interesuje. Gość z pretensjami do mnie o jakąś nic nie znaczącą rangę mając dokładnie taką samą.
Śmieszna sytuacja. Może ma się za lepszego - nie wiem ale jeśli on myśli, że te rangi mają jakiekolwiek znaczenie to znak, że nowy w internecie.

@Stinger

Aby mieć rangę profesor trzeba napisać 2000 komentarzy.

@acka

"Czy komuś z forumowiczów proponowano fuchę trenera kadry, dyrektora skoków, prezesa PZN? Skoro nie jesteśmy nimi, nie my decydujemy."

Jeśli ktoś nie jest trenerem kadry ani dyrektorem czy prezesem to nie może skomentować powołań na Mistrzostwa Świata na forum dotyczącym skoków narciarskich?

Właśnie od tego jest to miejsce a więc jeśli ci się nie podoba nie musisz tutaj wchodzić.

Tego o profesorze nawet nie będę komentował bo nie ja nadałem sobie taką rangę. Z pretensjami to nie do mnie "profesorze" - idąc twoim tokiem rozumowania.

@TheDriger

No tak z fotela to zawsze najwygodniej, po co się tak na tym mrozie męczyć przed siedzibą PZN. Jeszcze serio by Małysz wyszedł do was 😃 jakbyście głośno krzyczeli.

@Jakubek

Ale impreza mistrzowska (IO, MŚ, MŚwL) to jest walka tu i teraz - nie jest to ani czas ani miejsce na budowanie przyszłych karier czy odmładzanie reprezentacji (które to kwestie są bardzo ważne i tu nie ma sporu). Na takie zawody bierzesz najlepszych na ten moment ludzi co mają oddać po kilka skoków. Odmładzaniem kadry/budowaniem młodzieży można i trzeba się zajmować z każdym innym momencie.

Teraz takie pytanie już nieznaczące z powołaniami, chodzi oczywiście o Stocha który najpóźniej za rok zakończy karierę, waszym zdaniem skończy się wtedy na tradycyjnym zakończeniu kariery w Planicy czy Stoch zdecyduje się zorganizować benefis wzorem Małysza na Wielkiej Krokwi?

@Karpp

Nie wierzę w #40, ale to że jest lepszy od Wolnego,Zniszczoła, Kubackiego to wiem bo to oczywiste. I uważam, że Top10 by mógł wywalczyć na MŚ.
Spoko już napisałem do PZN, żeby rozliczyli bajeranta i zapoczątkowałem na FB #THURNBICHLEROUT

@Jakubek

W jaki sposób obecność Stocha mogłaby negatywnie wpływać na innych skoro przez pół sezonu z nimi skakał i jakoś nie było słychać o żadnych problemach? Poza tym to nie są nowe nazwiska tylko goście z którymi skacze od lat

@Stinger

A dla mnie cała Twoja pisanina to piramidalne bzdury, "Profesorze". I co mi zrobisz?
Idziemy w tym kierunku? Pamiętaj, że obrzucanie adwersarza obelgami jest przyznaniem się do porażki, braku sensownych argumentów.
Ja nie pretenduję do bycia górą za wszelką cenę. wrzucam tylko pewne aspekty do dyskusji, który nie muszą być prawdą objawioną. Mogą być tylko prawdopodobne. Ale mogły umknąć, a zawsze warto rozważyć wszystkie możliwości. Szczególnie, jeśli szuka się przyczyn określonych zachowań i decyzji.

@acka

Stoch pokazał poprawę w Sapporo i mimo mojej opinii że nadal na tych mistrzostwach nie osiągnąłby nic, chyba że czymś jest miejsce w top 15, może przy dobrych wiatrach top 10 nadal uważam że jest lepszą opcją na mistrzostwa niż z całym szacunkiem wolny. Wąsek jest niepodważalny w tym momencie, Żyła ma naturalny bilet z poprzednich MŚ i to tyle z oczywistości. Kubacki moim zdaniem i tak może się jakoś ułożyć na w miarę przyzwoite skoki, Zniszczoł mimo wszystko, mimo obniżonych lotów względem sezonu poprzedniego nadal jest nr 2 po Wąsku i w Lake Placid pokazywał przyzwoite próby. Tak teraz 5 to Wolny, Kot i Stoch. Kota skreślam z zasady, minimalnie słabszy w Sapporo, jednakże dalej uważam że podstawy u niego leżą, trudno o kogoś tak pokracznie wyglądającego w locie jak Kot poza debiutantami w PŚ. Nie wiem czy to jakaś naturalna asymetria ciała czy faktycznie jakiś głębszy problem ale to jak on krzywo leci woła o pomstę, tym samym nadal mnie dziwi czemu ten problem nie był aż tak widoczny w sezonie 16/17 a kiedy już był czemu przez 8 lat podstawą nie było rozwiązanie tego problemu. Wolny jest typem akurat lotnika w naszej kadrze i raczej radzi sobie lepiej na większych i wietrznych obiektach, tym samym ja bym postawił na Stocha, na małych skoczniach sobie radził i poradziłby sobie lepiej niż Wolny. No i potrzebujemy 4 do drużyny bo ja jakoś Żyły tam nie widzę, mówię to tylko bilet z poprzednich MŚ, żyła potrafił wyskoczyć i zdobyć medale z niczego ale mimo wszystko w sezonach w których skakał przyzwoicie, tam gdzie była klapa była klapa wszędzie. Tym samym pójdę o krok dalej, Skoro ze Stocha taki lotnik to jaki lotnik jest z tak pokracznie skaczącego Kota?

Jak mawiał klasyk: "Stało się, co miać się stało..."

Przeczuwałem, że Thurn nie przepuści takiej okazji na pokazanie Stochowi miejsca w szeregu, ale trudno mu się dziwić. Kamil przez cały sezon nie wysunął ani jednego mocnego kontrargumentu przeciwko takiej decyzji.
Pozostaje życzyć Kamilowi powodzenia i samozaparcia na końcówkę sezonu, która będzie kluczowa dla jego dalszych losów. Na pewno będą naciski ze związku, żeby rozwiązać ten jego osobisty team i jeśli jakimś cudem Thurn by został, to może być smutny koniec wspaniałej kariery.

@Jakubek

Rzeczywiście "odstawił dziadków", mamy najstarszą kadrę w stawce ;)

Jedyna dobra decyzja trenera

Zalogowalem sie po latach czytanie tego forum.

Trzeba jakos tych dziadkow sila odessac od cyca. Stoch sie juz nie nadaje a swoja decyzja o sztabie sie skompromitowal i narazil zwiazek na straty. Nie wspomne jak jego obecnosc mogla wplywac na mlodszych skoczkow.

Czas juz z tym skonczyc. No i dlaczego TT mialby zabierac zawodnika ktory otwarcie neguje jego metody, mimo ze sam skacze bez niego tylko gorzej? Po co mu ktos kto bedzie psuc atmosfere.

Dobra decyzja, na kazdym polu. Stoch musi odejsc aby w koncu cos sie ruszylo.

@TheDriger

A to czasem wczoraj mi nie pisałeś, że już nie wierzysz w Stocha?

Jak zbierzesz tych ludzi i pójdziecie na ten strajk to chociaż fotki gdzieś wstawcie 😂

@King

Jak nigdy nie życzę nawet najgorszemu rywalowi kontuzji, tak teraz chciałbym zobaczyć reakcje PZNu, jak na treningach w Trondheim któryś by się skontuzjował z naszych

"Kamil Stoch pokazał pewną poprawę w Sapporo, ale w rzeczywistości inni zawodnicy osiągnęli lepsze indywidualne wyniki w sezonie i znajdują się przed nim w klasyfikacji generalnej Pucharu Świata. Poinformowałem Kamila o decyzji i powiedziałem mu, aby kontynuował treningi, ponieważ po mistrzostwach świata nadal istnieje szansa na zakwalifikowanie się do drużyny na ostatnią część sezonu .

No, ostrą szpilę władował Thurn Stochowi. Szczególnie - szpilę z tym zalecanym treningiem, bo może uda się zakwalifikować do kadry na resztę sezonu. Odniesienie do Kota, który niby minimalnie przegrał ze Stochem rywalizację w Sapporo, ale nie brzydził się w tym sezonie kontynentala, w którym, w pocie czoła, sam sobie wywalczy swój własny bilet na ostatni period PŚ. A czym wywalczy Stoch - mitycznymi treningami? Tym bardziej, że połowa końcówki - to mamuty. A Stoch, niby lotnik, przepadł z kretesem w Oberstdorfie, gdzie nawet Wąsek przestał bać się mamutów i wykręcił życiówkę. Coś mi się wydaje, że między Team Stoch a kadrą i PZN musiało coś w tym sezonie, szczególnie ostatnio, poiskrzyć... Wyraźnie Thurn nie ma za grosz zaufania do Stocha. A w skokach, przez limit 4, nie można sobie wywalczyć nawet dzikiej karty na mistrzostwa, jak na wielkiego szlema w tenisie.

@acka

Niezłe bzdury wypisujesz. Ma MŚ mają jechać najlepsi, a tymczasem Kamilowi Stochowi nie pozwolono zmierzyć się z kolegami których pokonywał już w tym sezonie, a w Sapporo skakał na poziomie Pawła Wąska.

Możesz bronić decyzji Małysza i Thurnbichlera ale faktem jest to, że tylko czekali aż Kamil gdzieś się poślizgnie żeby go nie wziąć i co? Zaważyły loty, które nijak mają się do skoczni normalnych i dużych.

Jeśli chcieli być tacy fair to trzeba było wysłać ze Stochem do Japonii Kubackiego czy Wolnego ale po co? Wtedy istniała by szansa, że Kamil pokonałby ich i byłby problem.

Wyzywanie nie jest na miejscu to fakt ale ci co ich bronią nieźle mają przepalone styki jak to kolega @PabloEscobar napisał.

Ty Austriacki bajerancie jeden! Wynocha!
Skandal nad skandalami. Kamil to człowiek wielkich imprez co pokazał w Pekinie, gdzie skakał słaby sezon, a potem walczył o medale na IO. Nie mówię, że tu by było podobnie, ale taki dodatkowy prestiż zawodów pewnie by to trochę odblokował i o top10 by walczył.
A TuTu to zakończył właśnie karierę, ale swoją trenerską tą decyzją. Czas żeby ludzie się postawili, żeby kibice zastrajkowali przeciw temu bajerantowi

@acka

Święta prawda, niektórym jeden zawodnik zbyt mocno przegrzewa styki w mózgu.

Skąd wiecie że Stoch sam chciał jechać na ten turniej . Może nie czuł się w formie. Może Małysz też podjął tę decyzję ?
Owszem mógł jechać jako rezerwowy, ale jakieś powody widać były

@PabloEscobar

Ale co najwyżej to samo osiągną tam wszyscy poza Wąskiem. Ich wyjazd też mija się z celem?

@King

Już piałem czemu skreślił Stocha
„poziom pozostałtych zawodników jest większy od Stocha.
Czemu tak głupio tłumaczy treningi? A no bo Stoch mógłby w nich być w czwórce naszych bo jest tylko 2-3 serie treningowe. I nie będzie argumentu, żeby go skreślić.
Natomiast Lake Placid pokazało a może i treningi w Polsce, że Wolny skaczący na 4 dziesiątkę dzień wcześniej , na drugi dzień jest w stanie zakręcić się w okolicy top 10. A Stoch zawsze tylko maks 20 miejsce.”

Czemu jedzie tylko 5? Bo Małysz mu tak kazał.

Decyzja słaba ze względu na to, że jak jakiś z powołanych zachoruje to nie będzie go można nikim zastąpić, ale z drugiej strony ten ryk psychofanów Stocha też jest żałosny. Oni muszą zrozumieć, że Stoch nie walczy już o medale i wygrane i że to co pokazał w Sapporo to jest maks jego możliwości.

Można Thurnowi i Małyszowi wymyślać od inteligentnych inaczej, pisać o głupocie z niezabieraniem Stocha. And - so what? Czy komuś z forumowiczów proponowano fuchę trenera kadry, dyrektora skoków, prezesa PZN? Skoro nie jesteśmy nimi, nie my decydujemy. A tupanie nóżką, rzucanie obelg zza klawiatury, prorokowanie, bo jak Stoch by pojechał na MŚ, to dałby 150% normy i zawojował, że ho,ho. - cokolwiek zmieni? Bo inne nacje będą skakać na 20%? A co będzie, jeśli skoczą na 200%?

@Karpp

Ale ja nie rozumiem jednego. Są ekipy które będą mieć 4 i biorą 6. Co za łeb wpadł na pomysł żeby brać 5 jak startuje 5. Przecież my się pozbawiamy możliwości wyboru na NH, a kadrę mamy niestabilną i wielu prezentuje zbliżony poziom.

Tak absurdalnych nominacji na imprezę mistrzowską chyba w naszych skokach nie było.

Zatrudnienie Dolezala dla Stocha to jak zatrudnienie Sousy w reprezentacji piłkarzy. Zmarnowanie pieniędzy,czasu i plama na wizerunku a sportowo cofnięcie się wstecz a wręcz ugrzęźniecie w mule. Na miejscu Stocha już poddałbym się i nie walczył z wiatrakami tylko niestety pogodził się z myślą że lepiej nie będzie

@ms_

To nie pierwszy raz jeśli Małysz by decydował o składzie.

Moja teoria jest taka, że to on wcisnął do kadry A na lato Pilcha, Habdasa i Juroszka.

@acka

"Gdyby Stoch w tym sezonie wrócił na poziom Wąska - byłby na MŚ w Norwegii. "

Przecież Stoch w Sapporo był na poziomie Wąska.
Sapporo 1: Wąsek - Stoch 227 : 222.4
Sapporo 2: Wąsek- Stoch 234.2 : 236.2

@acka

Gdyby nie ten Żyła jako obrońca tytułu to Stoch byłby tutaj.

Pajacowanie trenera

Stoch zasłużył na wyjazd tak samo jak Kubacki/Wolny/Żyła i nie zasłużył tak samo jak ich trójka. Wszyscy mają praktycznie identyczny marny dorobek punktowy, podsumowując tylko szóstka byłaby fair a jak nie to tylko dwójka.

Gdyby Stoch w tym sezonie wrócił na poziom Wąska - byłby na MŚ w Norwegii. gdyby, jak Żyła, był aktualnym mistrzem, pojechałby bronić tytułu. Przecież Thurn nie kryje, że Zyłę bierze tylko za zasługi i jako rezerwowego do drużynówek. Stocha równie dobrze można zabrać, jak i wcale nie trzeba. Obydwie decyzje dałoby się obronić. Pisałem już, że od strony wizerunkowej Pan Kamil kształtuje finał swojej kariery dość marnie. Nie wiemy, jakie słowa padły w zaciszu pomiędzy zawodnikiem, trenerami i związkiem. I czy to zadecydowało. Ale na podstawie słów, obietnic, szumnych deklaracji, które padły publicznie przez cały sezon - jedno spostrzeżenie nasuwało się samo - oj, ktoś się wcześniej, czy później odwinie. No i odwinął.

Sorry, ale to jest jakiś skandal, jak można nie wziąć Stocha na MŚ biorąc pod uwagę że jest on wstanie się na takie imprezy spiąć i skoczyć swoje 150% aktualnej formy. Przecież Kuba Wolny czy Zniszczoł skaczą piach od TCS wiec kompletnie nie rozumiem czemu Kamil nie został wzięty jako szósty. Małyszowi szkoda kasy na bilety dla 6?
Kompletnie nie rozumiem idioty Turnbichlera, nawet Kamil nie miał jak się sprawdzić z innymi zawodnikami w Saporro, więc czego on oczekiwał, że Kamil będzie 2x w TOP 10 wtedy pojedzie jako szósty? Skakał okej, tymbardziej w drugim konkursie, mysle że jest to wyższy poziom niż taki który prezentuje od TCS Wolny czy Zniszczoł.

Stoch na mś

Nie wiem co szkodziło zabrać Stocha jako 6 skoro mamy taką możliwość? A tłumaczenie ,że nie chcą robić dodatkowej rywalizacji to już kompletny idiotyzm. Kamil powinien dostać szansę sprawdzenia się z pozostałymi na treningach w Norwegii 🙃

@waldemarsson

Skoki się ogląda dla skoków jako dyscypliny a nie dla Stocha, ja też mam ogromny szacunek do jego osoby no ale jak czytam na różnych forach wpisy jakichś psychofanek to wręcz krew mi oczy zalewa. Przede wszystkim trzeba być obiektywny, życzę Kamilowi jak najlepiej ale wyjazd w formie co najwyżej na 3 dziesiątkę mija się z celem.

Ogólnie zapowiada się ciekawy czas i na MŚ (choć dalej uważam, że Wąsek jest w stanie powalczyć to jednak wg mnie szanse ma takie jak Małysz na IO w Turynie 2006, forma nawet podobna) I przede wszystkim po MŚ bo prezes sam już nie wie co ma zrobić. Wszystko postawił na TT a później mówił, że to Stoeckl miał się rozglądać za nowymi trenerami albo (to już z forum) sam nim zostać. Wszystko się posypało. Żyła i Kubacki już z Thurnem się przygotowywać nie będą od następnego sezonu bo to małżeństwo się wypaliło, podobnie chyba uważa Olo.
Zostanie polska szkoła przed IO i kolega Maciusiak jako główny kołcz od kwietnia.

Tak jak mnie denerwowało, że nie potrafi odstawić Kamila, tak teraz też mnie zdenerwował TT, że go odstawił. Chyba jestem typowym Polakiem, zawsze źle. Ale moim zdaniem Kamil mimo mizerii zasłużył na to 6 miejsce. Cała kadra jest na równym poziomie. Paweł wprawdzie nie, ale po ostatnich występach śmiem twierdzić, że do nich dołączy.

@Liz747

Jeśli rzeczywiście za to, że jedzie pięciu odpowiedzialność ponosi Małysz to bardzo źle, że to on decyduje o składzie i ilu zawodników jedzie, a nie trener. Ale trochę nie rozumiem za co Małysz miałby być zły na Stocha, żeby mu tak robić pod górkę, Thurnbichler akurat powody ma, mimo, że to słabe z jego strony, ale Małysz? Za wszelką cenę chce pokazać kto tu rządzi, czy o co chodzi bo inaczej zupełnie nie rozumiem dlaczego Małysz postanowił, że branie sześciu zawodników nie ma sensu.

W Sapporo Stoch z Wąskiem na remis zarówno jeżeli chodzi o bilans pojedynków 1:1 jak i bilans wyników które w obu konkursach były bardzo zbliżone.
Sapporo 1: Wąsek - Stoch 227 : 222.4
Sapporo 2: Wąsek- Stoch 234.2 : 236.2

W Lake Placid żaden z pozostałych wybrańców TT nie wypadł na tle Wąska porównywalnie dobrze jak Kamil w Sapporo.

Powiem tak. Stoch od zawsze był moim ulubionym zawodnikiem. Tak było od samego początku kiedy świadomiej oglądałem już skoki od 2006 roku.

Jednak mimo to liczyłem się z tym, że na MŚ może nie pojechać i jak najbardziej byłem za tym żeby jechał Kot lub ktokolwiek inny jakby był lepszy. No właśnie... Kamil w Japonii był najlepszy i mimo wszystko patrząc na poziom, a głównie stabilizację (tak coś czego brakuje naszym poza Wąskiem) powinien jechać jako ten rezerwowy (piąty czy nawet szósty).

Decyzja o nie zabraniu 6 zważywszy na to w jakiej sytuacji jest nasza kadra to absurd. Wiadomo żadnej różnicy nie robi to czy 21 będzie Kubacki, 19 Wolny czy 22 Stoch. To już nie 1 raz kiedy Thurnbichler podejmuje głupie decyzje personalne. O MŚwL chyba nie trzeba szerzej przypominać. Większość zorientowanych kibiców wie jak spisuje się na lotach Dawid bez formy. Jednak mimo wszystko nie przypuszczałem, że po Sapporo zabierze 5 skoro Stoch był stabilny. I nie absolutnie tu nie ma znaczenia, że to Stoch jak pisałem wyżej. Spisałby się tak Kot domagałbym się Kota jako szóstego, w analogicznej sytuacji byłby Dawid to chciałbym widzieć w składzie jego.

@equest

Spałeś przez pół sezonu czy o co chodzi?

Parafrazując Błachuta, po tym co teraz zrobił Thurnbichler należy mu się określenie "austriacki pajac". Stoch miał wygrać w tym Sapporo, żeby się załapać na MŚ, czy podium by wystarczyło? Ewidentnie Thurnichler zrobił to po złości, za to, że Syoch trenuje z Doleżalem, jestem przekonany, że gdyby Stoch skakał nawet gorzej niż teraz, ale dalej trenowałby go Thurnbichler to miejsce dla Stocha spokojnie by się znalazło. Brak powołania dla Stocha nawet przy limicie czterech skoczków na obu obiektach byłby kontrowersyjny, a gdy mamy możliwość wystawienia pięciu zawodników na normalnej skoczni zabranie tylko pięciu zawodników to wielki skandal. Gdyby jeszcze ta piątka wyraźnie była lepsza od reszty, ale tak nie jest. Równie dobrze mogłoby się okazać, że na MŚ lepsze wyniki mogliby osiągnąć Stoch i Kot od Wolnego i Zniszczoła. Niektórzy tu piszą, że Stoch zdobył mniej punktów w całym sezonie, ale nie dodają już, że startował dużo rzadziej, średnia punktów na konkurs jest dużo bardzie miarodajna i tutaj widzimy, że Stoch wcale od reszty Polaków nie odstawał. Mam nadzieję, że Stoch po tej sytuacji poczuje taką sportową złość, że jeszcze pokaże tej zimy, a zwłaszcza w kolejnym sezonie, że stać go na dobre skoki i że ten przyszły, zapewne ostatni sezon w jego karierze okaże się wspaniały niczym ostatni sezon Małysza, może wtedy jeszcze Stoch podziękuje Thurnbichlerowi za to, że go teraz nie zabrał na mistrzostwa. A co mistrzostw to nie życzę chłopakom źle, z jednej strony chcę, żeby skakali jak najlepiej, ale z drugiej strony będę miał satysfakcje, jeśli te mistrzostwa będą dla nas bardzo słabe, a po mistrzostwach Stoch wróci do składu na PŚ i okaże się najlepszym z Polaków, ciekawe co wtedy powie Thurnbichler.

Mimo wszystko myślałem że powoła pana Kamila, by uniknąć jakieś krytyki przed mistrzostwami, tym bardziej że Stoch ma sporo oddanych i fanatycznych fanów.

@Janusz11

Nie zgadzam się z jedną rzeczą - mianowicie nie ma jak udowodnić które miejsce zająłby Stoch na zawodach MŚ. W 2022 nikt złamanego grosza nie dalby na medal Kubackiego czy 4 (zaniżone) miejsce Stocha na IO. A jednak takie wyniki padły. Nigdy juz nie dowiemy sie czy Stoch nie zdobyłby np. brąz na LH, a przecież nie trzeba do tego wcale tak wiele, wyniki mogą być spłaszczone, fart przy przeliczniku, dobry wiatr, dobry dzien, pasująca skocznia. Teraz mozna tylko gdybać i dlatego Thurnbichler już przegrał i nie da sie jego decyzji obronić. Musieliby zdobyć 6 medali indywidualnie i złoto drużynowe.

Małysz już dawno mówił, że na MŚ jedzie pięciu i kropka. Raczej nie jest to żadna “zaplanowana akcja”, po prostu tak postanowił prezes już dawno, a reszta ma potakiwac.

Na obronę TT powiem, że on w wywiadach mówił o sześciu, więc prawdopodobnie gdzieś z tyłu głowy miał chęć wzięcia Stocha, ale Pan Prezes uznał, że lepiej wydać na bilet Stękały do USA niż na Kamila do Norwegii.

Brak słów.

@Stinger

No to prawda Stoch nie miał z kim się sprawdzić wąska pokonał w jednym konkursie pojechał by Kubacki też by go pokonał TT to jest filozof kręci bardzo

Teraz już rozumiem czemu Kot tak bardzo ryzykował w tych drugich seriach, bo chyba wiedział że aby pojechać trzeba wykręcić jakiś bardzo dobry wynik typu TOP6, a nie tylko utrzymać TOP15/20.

@Gerwazy

No właśnie na to nie patrzą u nas. Inne ekipy na to patrzą że może być kontuzja.Szczerze nie zdziwie się jak Stoch po sezonie po dziekuję i zakończy karierę.Wolny na małej skoczni do 30 nawet nie wejdzie to samo Olek.

@dervish

Te dywagacje są bliżej faktów. Bo to Małysz mówił, że jedzie tylko 5 a na końcu dodał „przed NAMI” trudna decyzja kto jedzie. Czyli jednak miał wpływ na to wszystko.

A to, że TT głupio to wszystko tłumaczy? Chyba nie pierwszy raz.

Gdyby Kamil Stoch klepał bulę w Sapporo to bym zrozumiał ale jednak skakał na podobnym poziomie co przez cały sezon - ok, to nie jest wymarzony poziom sportowy ale kiedy startował nie licząc nie miarodajnych w tym momencie lotów zawsze był blisko kolegów z drużyny bardzo często ich pokonując.

Teraz na ostatniej prostej trener wysłał go "samego" do Sapporo nie dając równej szansy walki z resztą kadry i od tak sobie go odstawia.

Szczerze? Nasz poziom w tym sezonie jest kiepski, nie mamy większych szans na dobre wyniki ale za to jest bardzo porównywalny i uważam, że nie wzięcie Kamila Stocha jest w pewnym sensie osłabieniem naszej drużyny.

Thomas Thurnbichler moim zdaniem zrobił błąd - może nie błąd w kontekście medalu bo z Kamilem czy nie większych szans nie mamy ale akurat Kamil Stoch mógłby się przydać, kto wie czy w tym momencie nie skacze lepiej od któregokolwiek kolegi z kadry skoro w Sapporo nie skakał specjalnie gorzej od lidera Pawła Wąska.

Nie rozumiem dlaczego nie mógł zabrać sześciu na MŚ i porównać ich w treningach. Może obawa, że nie jego skoczek w stosunkowo średniej formie sklepał by jego zawodników?

Błędna decyzja... gdyby Kamil trenował z całą drużyną napewno by jechał. To jest tylko i wyłącznie podyktowane tym że w zeszłym roku odszedł od austriaka. Szkoda bo osłabia to szanse na walkę w drużynie. Kuba Wolny w niczym nie jest lepszy od Kamila w tym sezonie zresztą Dawid podobnie. Kamila jest z nich najbardziej stabilny.

To już sztab zapomniał że podczas treningów w Planicy na poprzednich MŚ Kubacki miał problem z plecami i jego występ stał pod znakiem zapytania? I z tego powodu warto mieć zawodnika rezerwowego?

@Karpp

TT powiedział to co powiedział. Wziął tę decyzje na siebie i podparł ją idiotycznym uzasadnieniem - takie są fakty. Natomiast mieszanie w tę decyzje Małysza to tylko dywagacje - może to on decydował a może nie. Teraz Prezes może umyc ręce i powiedzieć, że nie miesza się w decyzje TT.

A jak dla mnie jest to zaplanowana akcja. Pomyslcie i zobaczcie co się teraz dzieje w Polsce z tego powodu.

Ja tu wyczuwam odsunięcie naszego zainteresowania od sprawy Małysz - Stoeckl aby przed mistrzostwami nie było dymów, szczególnie, że włączył się w to sam Poitner.

My wiemy tyle, ile mamy wiedzieć. Równie dobrze Kamil mógł sam uznać, lub w rozmowach, że po Sapporo liczył na więcej, że forma jednak się nie udała i rezygnuje. Jak dla mnie Thurn nie jest mściwym człowiekiem. Kamil był jednym z pierwszych, którzy go zaakceptowali mimo młodego wieku na samym początku, a to że rozjechały się wizje? Trudno, zdarza się.

Przestańcie wieszać psy czy to na trenerze, Kamilu, czy Małyszu. Tam nikt nie jest na tyle głupi aby przekazywać wszystko. Powtarzam: Wiemy tyle, ile nam pozwalają wiedzieć.

Ja wierzę, że po tej decyzji Kamil wróci silniejszy na swój ostatni prime i pożegna się tak jak by marzył.

Pozdrawiam wszystkich i bez hejtu.

@Karpp

No będzie trudno. Ale nie aż tak żeby po za top 8 wypaść.

Ze Stoecklem (dyrektor od skoków i od kierowniczych kadr budowlanych, a o tej drugiej fusze chociaż poinformował pierwszego pracodawcę - PZN?) i ze Stochem - wyraźne działania typu : nie będzie ogon merdał psem. Dostał pan Kamil, co chciał, tylko efekty jakoś tako mało chciane... A jeszcze te szumne zapowiedzi, puste obietnice co do wyników. Plus jazda Taty Stocha, dlaczego Dodo nie macha chorągiewką na PŚ? To wszystko na pewno nie zaimponowało ani Małyszowi jako prezesowi, ani Thurnowi jako szefowi kadry narodowej. Gdyby pan Kamil odrodził się jak Ryoyu, powalczył z nim w Sapporo o podium - wtedy pojechałby do Trondheim jako lider kadry. Ale takich, co to wdrapią się do 3 dziesiątki, przy dobrych układach - do 2 połowy 2 dziesiątki, to Thurn 5-ciu ma. A prezes widocznie zgodził się ze zdaniem, że na 6 kolejnego takiego samego - szkoda kasy. I wyszło-jak jest.

@equest

Jakie kłopotliwe sytuację? Kamil startował w kilkunastu konkursach PŚ w tym sezonie razem z kadrą Thurnbichlera i przy obecności TT. Wszyscy przeżyli. Więc chyba się da?

@Kolos

Ale chyba i tam o to 8 miejsce będzie tym razem trudniej niż zazwyczaj.

@Klimov

Kot musiałby dosyć wyraźnie wygrać ze Stochem.

Super skład na MŚ

Brawo Th.Th. Tak trzymac. Stoch i Zyla to juz dziadki. Od 2 lat nic nie skacza. Czas do lamusa.

Gdyby Kamil został powołany, to na tych MŚ mogło by dochodzić do kłopotliwych sytuacji.
Wyobraźmy sobie, że Kamil popełnia jakieś błędy techniczne w treningach lub zawodach.
Co TT ma robić?
- Doradzać Kamilowi i korygować tą technikę? Przecież to nie z nim ją wytrenował.
- Czy też pozostawić bez żadnych reakcji i uwag? Przecież to nie jego zawodnik.

Sądzę, że to dobra decyzja. Gdyby Kamil jechał jako szósty,
to mogło by dochodzić do wielu konfliktowych sytuacji w kadrze.

@Karpp

A co tu jest do ekscytacji? Nazwiska nie mają znaczenia. I tak jest yiealna mizeria. Ds facto nie powinniśmy jechać na MŚ bo nie ma po co. Chyba tylko po to żeby w mikście "klepnąć" dziewczynom ministerialne stypendium...

@gelsonek

Najpierw to ktoś musi go powołać na te zawody. Poza tym jego zwycięstwo jest tak samo prawdopodobne jak to, że Ty 13.03.2025r wylądujesz na księżycu.

możliwe że Thurn tą decyzją chciał też pokazać, że to nie on był problemem Kamila.
ma własnego trenera i jest gorzej niż rok temu. były dwie ratunkowe przerwy z własnym trenerem i brak poprawy.
i miał wymierne dane by uznać Stocha za nr 5 w kadrze.

Ale zaryzykuję stwierdzenie że atmosfera w grupie w Trondheim też będzie lepsza bez sfochowanego i pospinanego mistrza trzeciej dziesiątki

Nie jestem żadną wielką fanką Kamila, ale mówiąc czysto sportowo i obiektywnie - ta decyzja jest skandalem i tylko dowodzi temu, jak wielki smród panuje w całym PZN. Kamil występem w Sapporo po prostu zasłużył, by wziąć go do Trondheim - nawet, jeśli finalnie okazałoby się, że po treningach nie łapie się do drużyny. Po prostu powinien jechać i kompletnie nie rozumiem tej decyzji. Dlaczego tylko pięciu i dlaczego nie Kamil?

Skandal. Cały PZN do dymisji, razem z Adamem, którego uwielbiam jako sportowca, ale jako prezes jest po prostu obrzydliwy.

@Adick27

Normalnie sobie wyboraźam - jadą najlepsi na na dany moment . Ja wiem, że teraz wszyscy są w mizernej formie, ale chyba nie przypadkowo Thurnbichler żonglował nominacjami na ostatnie kilka konkursów PŚ Thurnbichler żeby nie było wiadomo kto jak skacze i jak na tle reszty.

A to, że układ gdzie są skoczowie w kadrze i po za nią, a o składzie jednosoboowo decyduje trener kadrowy nie jest zbyt sprawiedliwy ani zdrowy to inny temat...

TuTu zemścił się na Stochu za to, że odszedł do z jego ekipy, bardzo mały człowiek. Stoch ma identyczną średnią punktów na start jak Wolny i Kubacki więc aż prosili się zabrać 6. Skoro związek stać na wycieczkę Stekaly do USA to i Stoch do Norwegii by pojechał. Totalnie idiootyczna decyzja, chłop ma ze swoją ekipą wyniki na poziomie dna i jeszcze osłabia kadrę, niezły sabotażysta.

Mam tylko nadzieję że ten powrót do PŚ pana Kamila, który obiecuje Thurn nie odbędzie kosztem Kota na miejscówce którą on by wywalczył, tylko za Wolnego, Żyłę, Kubackiego, czy kto tam na MŚ będzie najsłabiej skakał.

@dervish

Przecież my nawet kulisów tej decyzji nie znamy. Stoeckl mówił, że jedzie 6 a Małysz, że 5. Czyli TT w kontakcie ze Stoecklem wymyślił pojedynek Stocha z Kotem. Ale Małysz został przy swoim zdaniu tak jak mówił w tym feralnym wywiadzie dla TVP „6 to głupota bo i jeden i tak nie wystąpi w ogóle”. Czyli komunikacja wyszła jak to zwykle u nas źle.

To najbadziej prawdopodobny scenariusz, a dorabianie reszty trochę śmieszy ;)

Średnia punktów na konkurs skoczków reprezentacji Polski w sezonie 2024/2025 po 23 z 29 konkursów
1. Paweł Wąsek (19,95 pkt/kon.)
2. Aleksander Zniszczoł (8,81 pkt/kon.)
3. Dawid Kubacki (6,38 pkt/kon.)
4. Kamil Stoch ( 6,29 pkt/kon.)
5. Jakub Wolny ( 6,18 pkt/kon.)
6. Piotr Żyła (4,71 pkt/kon.)
7. Maciej Kot (2,17 pkt/kon.)

@gelsonek

Moim zdaniem Stoch ma podobne szanse na wygranie tego konkursu co ja i wszyscy użytkownicy tej strony.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

1 albo 3

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Pewnie będzie jeszcze czekał z poważniejszymi decyzjami do zakończenia sezonu. Jakby się okazało że Małysz zatrudnił Horngachera to wtedy raczej będzie chciał powrócić do kadry A.

tak na szybko

Fajnie by było gdyby Kamil wygrał konkurs Pś w Oslo 13.03.2025 r. bezpośrednio po mś w trondheim.

@Adick27

Przez takie podejście w tym kraju kwitnie nepotyzm, kolesiostwo i układy. Nie, trener ma obowiązek tak stworzyć drużynę aby zapewnić wynik optymalny. W tym momencie rezygnując z rezerwowego na takim poziomie (nikt nie kazał mu Stocha wystawiać do drużyny) sabotuje wynik w razie losowego nieszczęścia.
Uważasz, że to w porządku, że lekarz X uczciwie dostaje się na specjalizację, ale jej nie rozpoczyna, bo miejsce jest zagrzane dla synka ordynatora? Że to w porządku, że rekrutacje do spółek skarbu państwa bywają fikcyjne, bo są na to miejsce już naszykowani krewni i znajomi królika? Że w szkolnej drużynie piłkarskiej zawsze będzie miał miejsce syn pana od WFu, mimo że nie wyróżnia się z tłumu? Bo dokładnie to wynika z twojego komentarza i wybacz, ale jest to bardzo niesmaczne.

Decyzja jak i cala procedura prowadząca do niej wygląda mi na ukartowaną. TT już dawno postanowił i pewnie modlił się by Sapporo nie wypadło dla Stocha aż tak dobrze, że nie mógłby tego zignorować. Stoch wypadł dobrze ale nie wystarczająco by TT nie bał się podjąć kontrowersyjnej decyzji o wykluczeniu.

Przecież Thurnbichler to by zapewne Stocha najchętniej odstawił od kadry za to odejście od niego do trenera indywidualnego. Każdy trener w takiej sytuacji byłby wkurzony. Ale nie może całkowicie zrezygnować ze Stocha, bo nie ma nikogo lepszego, a do tego fani Stocha zaraz by go zjedli.Natomiast nie zabranie go na MŚ to idealna okazja do zemsty, którą do tego łatwo się obroni.

Napiszę komentarz. Uważam, że jeśli na zawody można przyjąć 5 skoczków z drużyny, powinno zgłosić się 6 skoczków.
Skoki narciarskie to niebezpieczny sport; ktoś może zachorować i nie skakać. Norwegia ma 6 skoczków, Austria ma 5+1, a Polska 5, chociaż 5 może wystartować.
Negatywnie pisałem o Stochu. Ale przecież był 2 razy lepszy od Kota i nie da się na to inaczej spojrzeć, więc pomimo swojego stosunku do Stocha, wygrał rywalizację z Kotem.
Swoją drogą, gdyby Kot wygrał ze Stochem, jestem pewien, że trener Kota by go przyjął. A potem specjalnie wziąłem 5 skoczków. Moim zdaniem to karygodne i taki trener powinien zostać zwolniony. Gdybyśmy byli Polską Federacją, powiedziałbym, że bierzemy 6 i o tym się nie dyskutuje. Wybierz Stocha lub Kot.

@Kolos

No ale jak Ty sobie to wyobrażasz? Masz zawodnika x - który jest Twoim podopiecznym i zawodnika y- który nie jest Twoim podopiecznym. Generalnie skaczą na podobnym poziomie na zawodnika x - którego jesteś podopiecznym masz wpływ, na zawodnika y - którego nie jesteś, nie masz. W dodatku Twój zawodnik x jest młodszy niż zawodnik y - który nie jest Twoim zawodnikiem. Kogo powołujesz w pierwszej kolejności?

@sorantor250

Bądźmy realistami że kto by nie pojechał to medali tutaj nie będzie.

Najgorsze jest to, że kogo byśmy nie wystawili, i tak zapowiadałyby się mistrzostwa najgorsze od lat. Żeby to jeszcze Kamil/Piotr/Dawid nie jechał, bo ostra konkurencja w reprezentacji...

Co zrobi Stoch?
1. Ogłosi zakończenie kariery.
2. Ogłosi zakończenie sezonu i będzie się zastanwiał nad kontynuacją kariery
3. Ogłosi zakończenie sezonu, będzie przygotowywał się do sezonu olimpijskiego z Doleżalem
4. Ogłosi zakończenie sezonu oraz zakończenie współpracy z Doleżalem i będzie szukać nowe trenera indywidualnego.
5. Nic nie ogłosi będzie czekał na rozwój wypadków do końca sezonu.

@Matrixun

ale sęk w tym, że nie musiał nikogo odstrzeliwać. przecież i tak wszyscy wystartowaliby w treningach, mogliby po prostu w konkursie skakać najlepsi..

@Kolos

W życiu nie spodziewałbym się, że aż tak na spokojnie i racjonalnie będziesz to komentował ;)

to zwiększy jedynie i tak kwas w kadrze. przecież zawodnicy się mniej lub bardziej lubią, a oni też na pewno będą widzieć, że TT robi na złość Stochowi. Małysz zawsze mówił, że bardzo szanuje Stocha (chociaż czasami miałem wrażenie, że trochę bez wzajemności) i też poszedł mu na rękę ze sztabem, jemu zapewne też ta decyzja nie w smak. Stoch ze swoim sztabem to już w ogóle - aktualnie ta inicjatywa nie ma żadnego sensu, po co osobny sztab dla zawodnika, który jest wyautowany? oj coś czuję, że polecą głowy. a już na pewno jeżeli te MŚ zakończą się blamażem, bo wtedy zawsze będzie można argumentować, że ten "szósty" mógłby dać coś więcej.

Stoeckl miał rację szybko wypisując się z tego burdelu

Kogo by TT nie odstrzelił, byłoby narzekanie. Żyły nie odsunie, bo on ma miejsce na NH zagwarantowane. Kubacki szedł w górę, Zniszczoł w USA też się podciągnął, ponadto tylko dwukrotnie był na MŚ i do tego jest młodszy (gdyby Stoch pojechał za niego byłby kwik, że ciągnie się na siłę geriatrię). Wolny - również młodszy (to samo co w przypadku Zniszczoła), miał też ostatnio jeden niezły występ w USA, sezon ma najlepszy od lat. Padło na Stocha.

@Adick27

Cóż, wiadomo, że Thurnbichler nie miał żadnego interesu w tym żeby powołać Kamila Stocha na MŚ. A wręcz miał interes w tym, żeby go nie powołać... I w zasadzie na tym dyskusję można skończyć.

Wiadomo, Thurnbichler jest wstanie obronić swoją decyzję wyniakami w ciągu sezonu.

No ale wiadomo...

@Xander1

Tylko że jego stabilne skoki na 125 metrów to już jest coś a Kuba lub Olek walną 116 i po sprawie. Ciężko będzie przeskoczyć Austriaków i Norwegów, ale jakaś szansa na medal w drużynie jest. Na pewno większa niż indywidualnie

Ależ musi mieć teraz satysfakcje Thurn, że w końcu udało mu się zemścić na Stochu za odejście i pracę z własnym sztabem. Teraz będziemy mieć MŚ z pytaniami "a co gdyby tu był Stoch?" Szczególnie jak ktoś w drużynówce nas pogrąży swoim skokiem, a Stoch przynajmniej gwarantował teraz stabilność.

Jeszcze jedno ciekawsze pytanie ale to już do Małysza... Czy wiedział że nasz wspaniały dyrektor zdalny z Norwegii pracuje też jako kierownik w firmie z branży budowlanej? Bo jeśli tak, a mimo to go zatrudnił to jest to kolejna jego kompromitacja.

Thurnbichler nie pewno się strasznie przejmie tym jakie gromy na niego zrzucacie, jadą czterej najwyżej klasyfikowani w generalce + obrońca tytułu który ma miejsce automatyczne jako obrońca tytułu na normalnej skoczni.

Straszny ten Thurnbichler że uraził dzisiaj dumę wielu podejmując decyzję na przekroju całego sezonu.

Myślę, że największym problemem jest to, że z Kamil oraz Maciek nie zmierzyli się z Olkiem i Kubą w Sapporo. Wtedy sytuacja byłaby bardziej klarowna. O Piotrku nie piszę, bo on i tak ma zagwarantowane miejsce na normalnej skoczni. Ale też nie ma co rozdzierać szat, bo sytuacja w naszych skokach jest jaka jest i na cuda bym nie liczył. Bez względu na to kto pojedzie. No po za Pawłem, który jako jedyny daje minimalne szanse na coś fajnego.

@xzcvvy

niezależnie od warunków wiatrowych Stoch zawsze kręcił się koło 25. miejsca, chyba ani razu w tym sezonie nie przekroczył 130m.
dwie przerwy na treningi nie poprawiły w jego skokach NIC.
Wolny czy Kubacki mieli chociaż kilka lepszych skoków, dlatego TT ma prawo zakładać że dają większe szanse na lepszy wynik

@Bartosz2007

Zniszczoł to na treningu raczej 140 skoczy c;

@dervish

To aż ciekawie będzie zobaczyć, teraz twoje komentarze dla odmiany krytykujące TT po tych ostatnich przesłodzeniach 😅

@Bartosz2007

Jaki Stoch gwarantuje poziom? Chłop uciułał osiemdziesiąt parę punktów w PŚ i ty to nazywasz poziomem? Olek, Kuba i Piotr sufit mają wyżej niż to jedno 16 miejsce Stocha. Zresztą my o medal i tak nie powalczymy, ale niektórzy się tu ładnie łudzą. I żeden stary wypalony Stoch naszej drużyny nie zbawi.

To jednak jest zaskoczenie. Ale widać Thurnbichler się przestraszył po Sapporo, że Stoch będzie w Trondheim najlepszym Polakiem...

Prawda jest taka, że trener miał prawo powołać na MS swoich zawodników. Kamil jego zawodnikiem nie jest więc jeżeli chce jeździć na zawody musi skakać na nieco wyższym poziomie niż to co zaprezentował podczas tego sezonu. W przeciwnym razie trener jak najbardziej ma prawo w pierwszej kolejności powołać swoich zawodników za których przygotowanie bierze pieniądze i z których jest rozliczany aniżeli gościa, który skacze na porównywalnym lub gorszym poziomie od jego podopiecznych i nie gwarantuje żadnej wartości dodanej.

No i gitara, optymalny skład.

@kibicsportu

Spokojnie, jeszcze jest Maciej Kot, drużynę Thomas na pewno by zapchał.

Stoch ma w tym sezonie lepszą średnią zdobytych punktów na konkurs niż Wolny i Żyła, którym i tak loty zawyżyły.
Co za farsa.
Małysz i Thurnbichler out!

Decyzja niezrozumiała wręcz skandaliczna. TT dużo u mnie stracił jako osoba.

Głupia żałosna decyzja, tyle w temacie.

@kibicsportu

To Kot by przyjechał spokojnie ;)
A twoja wizja może dotyczyć tak samo każdej drużyny, która zabiera 5 zawodników.

no to teraz dopiero rozpęta się piekiełko :)

@IngemarMayr

W tym Kubacki w loteryjnej, jednoseryjnej farsie😜Sprawiedliwie nie ma co.

@IngemarMayr

To widzę, że kryterium kwalifikacyjne u Ciebie trudniejsze niż u Szwajcarów. Każdy ma być choć raz w top 10 Pś Xdd

No ta i potem Wolny i Zniszczoł skaczą po 110 na treningu i jesteśmy w d….
Kamil gwarantuje jakiś poziom, a jakby nie patrzeć to największe szanse na krążek mamy w drużynówce

@Dama_Karmelowa

Wiesz co by było najśmieszniejsze, gdyby przed konkursem drużynowym dwóch zawodników zachorowało i nie byli by wstanie skakać przez kilka dni. Wtedy Thurn dzwoni do Stocha, żeby przyjechał szybko, a Stoch odmawia i mówi, że nie. Wtedy Polska bez drużyny.. To by było kompromitacją trenera.

Thurnbichler chyba austriackich informacji nie widział, bo by zrobił Kamilem to co zrobili z Fettnerem.

Żyła po NH do domu, a Stoch przyjeżdża na LH i mamy hotele normalnie na 5 zawodników, ale Stoch przyjeżdża w miejsce Żyły..

@Void

Oczywiście, że masz rację. Poza tym działa tu kwestia ostatniego konkursu. Wszyscy pamiętają Sapporo a prawda jest taka, ze inni na ostatnim swoim konkursie w Pś wypadli od Stocha lepiej. Czyli tym w LP.

Mówię tak ale nie zgadzam się ani z Małyszem ani z TT i wziąłbym 6 razem ze Stochem.

Nie ma o czym dyskutować.
Kryterium maksymalnie obiektywne.
Jedzie czterech zawodników którzy w tym sezonie potrafiło wskoczyć do TOP 10 konkursu PŚ.
+ Żyła, obrońca tytułu, z imiennym miejscem na K95. On jedzie za zasługi.
Stoch ma zasługi sprzed co najmniej czterech lat - to długo

I bardzo kurła dobrze.

@marro

to jeden z gorszych sezonów od wielu lat, Kruczek to przy tym pestka

Ten sezon w wykonaniu Polaków można zakończyć, już nic nas dobrego nie spotka. Może Stoch byłby najgorszy z Polaków ale nikt mu nie dał szansy by się porównać z podopiecznymi TT.

Moim zdaniem było tak: Małysz powiedział, że jedzie tylko 5, więc TT walczący o stołek bierze tych co dają mu szanse na wyniki maksymalne większe niż Stocha 20 miejsce. A stres? Jakoś trzeba to wytłumaczyć pospólstwu Xd

Małysz myśle, że też zadowolony. Może wracać do wywiadów bo teraz wszyscy na TT się rzucą (co widać po wpisach tutaj) jak ostatnio na niego ;)

Co by to dało? Tyle komentarzy jakby to Stoch miał walczyć o medal i w drużynie też o medal. Takie życie, sam nie jestem milosnikiem Thunbichlera ale wzial aktualnie najlepszych. Jedno Sapporo jaskółki nie czyni, zresztą przeciętne 16 i 22 miejsce a tutaj skandal jakby co najmniej na podium stanął i mialby zbawić tą kadrę. Widocznie Thunbichler tez zasugerował się rankingiem i Stoch jest poza tą 4 najlepszych a Żyła jedzie jako obronca tytułu

No i po co Ci Stoch to przeciąganie kariery na siłę, jak nawet na mistrzostwa już Cię trener nie chce zabrać?

No niesprawiedliwe to w stosunku do Kamila. Sam mogę to przyznać, bo jednak w Sapporo skakał całkiem nieźle i wygrał rywalizację z Kotem. Ale też płakać za Stochem nie zamierzam. No bo chłop jest sam sobie winien. Gdyby nie udał się na kolejne mityczne treningi to na pewno na MŚ by pojechał. A tak to sam się pogrążył i zostawił wszystko na ostatni moment w Sapporo. Możliwe że nadal byłaby rotacja za najsłabszego na LP, albo kazano by Kamilowi startować w PK i tam by potwierdziłby swoją wartość. A tymczasem on wybrał nic nie dające treningi, podczas gdy pozostali sobie zaklepali miejsca. No cóż, może to lepiej i Kamil przemyśli sprawę z zakończeniem kariery w Planicy. Jego last dance na MŚ w Planicy wygląda super, po co psuć sobie statystyki.
Trzymam kciuki by mistrzu sobie przemyślał sprawę i nie męczył się dalej. Jego obecność w Norwegii i tak nic nie zmienia. Gdybyśmy mieli trzech silnych do drużyny i Kamil rywalizowałby o miano czwartego, to można dyskutować o tym który jest lepszy. Ale przy tak marnej kadrze bez znaczenia kto jedzie.

Trochę mnie bawią te wszystkie płacze tutaj xD. W przekroju całego sezonu nie zasłużył - inni byli lepsi. Dobrze w Sapporo był najlepsze z naszych ale jednak każdy inny zawodnik miał pojedynczy wystrzał dużo lepszy . Tyle razy jeździł na treningi tyle razy wracał a poprawy praktycznie żadnej. Tak jak ktoś napisał, jedno Sapporo formy nie czyni, jak dla mnie bardzo dobra decyzja, nie ma jeżdżenia za zasługi. Zaraz pewnie wyleją się na mnie pomyje ale takie moje zdanie

No cóż. Jeżeli dla trenera ważniejsze są animozje i kwestie pozasportowe niż dobro drużyny to sam się dyskwalifikuje z tego stanowiska. Nie wiem czy państwo pamiętają taki konkurs drużynowy w Lahti, bodajże w 2015, gdzie skakał Stoch z grypą żołądkową słaniający się na nogach, bo mieliśmy limit 4 i nie wystawilibyśmy drużyny gdyby zawodnik się nie pozbierał. A to jest jednak impreza mistrzowska i jeżeli przez własną dumę trener zadziała w taki sposób na niekorzyść drużyny to powinien zostać już nawet nie zwolniony, ale wypieprzony dyscyplinarnie.

@MK888

Zgadzam się niech wraca do Austrii trenować kadrę Austrii

Decyzja kontrowersyjna, lecz broniąca się. Kamil jest najstarszy (nie licząc Żyły, który broni tytułu), najmniej perspektywiczny oraz najbardziej toksyczny z całej kadry. Jestem pewny, że gdyby został odrzucony z pierwszego konkursu, to atmosfera byłaby zepsuta do końca mistrzostw.

Czyli MŚ w Planicy sprzed dwóch lat były na 99% ostatnimi, na których mogliśmy zobaczyć Kamila Stocha. Przynamniej pożegnał się z nimi dobrymi wynikami, na skoczni normalnej był 6., a na dużej był 4. Takie same wyniki miał też trzy lata temu na IO w Pekinie, więc bardzo prawdopodobne, że pożegnał się takimi samymi wynikami zarówno z MŚ jak i z IO, bo nie wydaje mi się, żeby Kamil za rok miał wystartować we Włoszech.

@PabloEscobar

Bez przesady. Z czołówki nie było tylko Laniska i Hayboecka.

Jedno jest pewne - fani Stocha będą robić dymy, pytanie, czy samo bezpośrednie otoczenie też. Po raz pierwszy będzie to jednak uzasadnione.

Trudno nie być rozczarowanym małostkowością Thurnbichlera, gdyby Kamil nadal był członkiem jego kadry, to raczej dostałby powołanie i Polska pojechałaby w szóstkę.

Niby medal w drużynie to mrzonki, ale można sobie wyobrazić sytuację, w której jakiś Kos lub nawet Zajc zawala Słoweńcom zawody i otwiera się szansa na brąz - bardzo, ale to bardzo głupio byłoby, gdyby i Polakom konkurs zawalił Wolny / Żyła w sytuacji, gdy obaj skakaliby na słabym poziomie na treningach. Świadome ograniczanie sobie możliwości wyboru to jednak sabotaż. Tłumaczenie braku 6 zawodnika nadmierną presją na treningach to kabaret.

Rozliczać jednak będzie trzeba po MŚ - walka o 15,20 czy 25 miejsce w indywidualnym nie jest istotna, kluczowy będzie wynik w drużynówce, jeśli cała czwórka odda skoki na poziomie zbliżonym do swoich najlepszych w tym sezonie, nieosiągalnym dla Stocha, to decyzja się od biedy obroni.

czyli deskorolkarz tłumaczy się tym, że nie chce presji na największej imprezie sezonu? tam już poważne zaburzenia są, 2 kompromitujący sezon spuentowany idiotyczną decyzją,

Idiotyczna decyzja. Ja rozumiem że forma naszej kadry to loteria ale nie wysyłanie Stocha który obecnie byłby pewniakiem do drużyny jest głupotą. Czy Wolny albo Żyła są w lepszej formie od Stocha? Moim zdaniem nie. Skoro Stoch i tak nie jedzie na MŚ, po co był ten cyrk z Sapporo że jak zaprezentuje się dobrze to dostanie szansę? Teraz myślę że faktycznie jest kosa na linii TT-Stoch, moim zdaniem gdyby takie wyniki jak Stoch w Sapporo zanotował Kot to na MŚ by pojechał.