"Inni zawodnicy osiągnęli lepsze indywidualne wyniki" - Thurnbichler o braku Stocha w kadrze na MŚ

@Janusz11

i Maciusiak ich w zasadzie wyciągnął na poziom, z którego Horn zrobił z nich zawodników czołówki. W sezonie 15/16 Maciusiak odwalił kawał dobrej roboty

@Filigranowy_japonczyk

I jak nie jesteś zadowolony z naprawy, to domagasz się dymisji "Głównego Mechanika"?;)

@dervish

Odpowiadał i rok temu i dwa lata temu i efekt był żaden. Szkoda, że Wolny nawet słowem wspomniał o TuTu tylko dziękował ekipie bazowej ;)

P.S. może nie szarżuje tak z tą odpowiedzialnością TuTu bo zmasakrowanych z 3 lat by się uzbierało trochę ;)

wybrał satysfakcję osobistą nad zdrowy rozsądek. Jak można nie zabrać rezerwowego zawodnika i to takiego, ktorego stres na pewno nie zje.

@Pavel

Według tego co pisał Emil, Wolny wrażliwą końcówkę lata spędził pod okiem TT.
A nawet gdyby Emil się mylił to i tak to TT odpowiada za bazówki, podobnie jak i za kadrę B.

@Bernat__Sola

Odniosłem się do tych kwestii tyle razy, że nie ma potrzeby bym ci to powtarzał kolejny raz.

@Bernat__Sola

Skoki to sport w którym niczego definitywnie wykluczyć nie można. Są tu prawidła ale od czasu do czasu możliwe są również niewytłumaczalne cuda.

@dervish

Wolny w grupie bazowej był 5 miesięcy i tam zdiagnozowani, a przede wszystkim wyeliminowana błąd, z którym TuTu nie radził sobie cały rok, a kolejny rok jego kumpel smutny Czech. Ja wiem, że brakuje wyników i nawet ten Wolny by się przydał, ale TuTu nic z nim nie zrobił.

@dervish

Czyli jednocześnie nie wykluczysz 1000 punktów i uważasz, że 524 to "blisko sufitu"?

Zaprzeczasz rzeczywistości, jeśli twierdzisz, że Wolny był u Thurnbichlera. Nie, był przed sezonem w grupie bazowej i to nie Thomas będzie tu spijał śmietankę.

Do kwestii Habdasa i Pilcha oczywiście się nie odniosłeś.

@Bernat__Sola

"Dalej masz Zniszczoła, który ustalił sobie cel na 1000 pkt PŚ (o którym wówczas wcale nie pisałeś, że jest nierealny, a dziś twierdzisz, że poprzedni sezon to był jego sufit), a obecnie nie ma nawet 200."

Znowu wyczytujesz z moich komentarzy to co chcesz.
O Zniszczole pisałem mniej więcej to co dziś o Wąsku. Nie pisałem ze 1000 pkt jest nierealne i dziś też tego nie wykluczę ale po dzisiejszym sezonie mam spore obawy, że to co Zniszczoł pokazał w poprzednim sezonie to mógł być jego szczyt i że dużo więcej już nie podskoczy. Gdyby to był zawodnik rozwojowy to w obecnym sezonie przynajmniej podtrzymałby poziom z poprzedniego bo tak się zwykle dzieje z zawodnikami którzy marzą o tym by zrobić kolejny progres i zamieszać w światowej czołówce czyli na dłuższy czas załapać się do top 10 i mierzyć w miejsca na podiach.

A Wolny podobnie jak Zniszczoł i tak idzie na konto TT czy tego chcesz czy nie chcesz. I nic tu nie zmieniają wypowiedzi Zniszczoła o MM czy krótki pobyt Wolnego w bazówce. Zresztą bezpośrednio do sezonu Wolny przygotowywał się już pod okiem TT.

@ColdOne

Najpierw Ty naucz się, kto był w kadrze Thurnbichlera. Wolny był w grupie bazowej.
Czytać przy okazji też, bo nie napisałem tu słowa o Żyle i Stochu - no dobra, o Piotrku tyle, że "można go pominąć przy podsumowaniu" (Kamil to w ogóle nie ma tu nic do rzeczy, bo nie trenuje z TT).

Zresztą jeżeli nikt nie ma prawa krytykować kogokolwiek, bo "nie wie, jak to wygląda od środka" - to po co właściwie te komentarze tu na stronie? Chyba nie służą do tego, żeby wszyscy zawsze się ze sobą zgadzali i powtarzali to samo.

@Filigranowy_japonczyk

Wprost przeciwnie, taki znawca teorii skoków, chociaż nie ma zielonego pojęcia jak to wygląda od środka, nie powinien się marnować ;P Niech aplikuje do PZN ;) Swego czasu jeden dziennikarz w Wiedniu tak długo krytykował miejscowy klub piłkarski Austria, że właściciel zaproponował mu posadę 1 trenera ;) Inna sprawa, że tego stołka trenerskiego zbyt długo nie utrzymał ;)

@Filigranowy_japonczyk

Idealnie opisana sytuacja, mam takie same przemyślenia. Też to zauważyłem, widziałem mnóstwo tych wpisów. Ja również długo broniłem Thurna ale tą decyzją mocno obniżył się mój kredyt zaufania do niego. I tak jak już tu pisałem nie chodzi o to, że Stoch to legenda i ma jechać za zasługi. Chodzi o to, że nie został równo potraktowany względem innych

@Bernat__Sola

Naucz się liczyć;) W porównaniu do poprzedniego sezonu wyraźne postępy poczynili WĄSEK i WOLNY czyli DWÓCH ZAWODNIKÓW :)
A w porównaniu do sezonów, zanim Thurnbichler został trenerem, dodatkowo ZNISZCZOŁ...
I nie pisz, że Stoch i Żyła notują regres, bo oni są już w przededniu sportowej emerytury ;)
A Kubacki nie chce przyjąć do wiadomości, że realia tej dyscypliny cały czas się zmieniają i nie da się już skakać tak samo jak dawniej...

@dervish

Starego mistrza ma jednego, jego można pominąć przy podsumowaniu.
Starzejącego się też jednego, z którego być może można by coś jeszcze wycisnąć, ale nie udaje mu się to.
Dalej masz Zniszczoła, który ustalił sobie cel na 1000 pkt PŚ (o którym wówczas wcale nie pisałeś, że jest nierealny, a dziś twierdzisz, że poprzedni sezon to był jego sufit), a obecnie nie ma nawet 200.
Wolny to nie jego zawodnik.

"To że Wąsek zrobił tak wielki postęp to dowód na to, że trener zna się na rzeczy. Wystarczy jeden taki przypadek i nie obalą tej tezy 3 czy 4 przypadki zawodników którzy postępu nie zrobili - bo to akurat świadczy o tych zawodnikach a nie o trenerze." To już wiem, dlaczego byłeś takim fanem Kruczka :).

"zawodnicy o których mowa [czyli pewnie chodziło Ci o Habdasa i Pilcha] z niejednego pieca chleb jedli i się nie najedli" Ciekawe, że "mniej głodowali" z Maciusiakiem 2 sezony temu...

@Janusz11

Przyjmuję te argumenty, choć nadal wydaje mi się, że gdyby dziś kadrę prowadził Kruczek, to krytykowanoby go bardziej niż Thurnbichlera. Przynajmniej przez większość sezonu, bo po ostatniej decyzji ws. Stocha proporcje już co nieco się zmieniły - ale wcześniej jednak wielu wciąż w niego wierzyło.

@Roxor

Pisałem że Rodlauer jest za stary by tracić kilka lat na doprowadzenie którejś z naszych skoczkiń do przyzwoitego poziomu na miarę sukcesów w PŚ.
Widząc z czym ma tu do czynienia stwierdził, że szkoda na to jego czasu.

@Bernat__Sola

A czego ty chcesz?
Żeby starzejący sie mistrzowie robili wyraźne postępy?
Dla niech postępem jest już utrzymanie poziomu sprzed sezonu.
A czy tylko Wąsek? A Wolny to co? Nie zrobił postępu?
To że Wąsek zrobił tak wielki postęp to dowód na to, że trener zna się na rzeczy. Wystarczy jeden taki przypadek i nie obalą tej tezy 3 czy 4 przypadki zawodników którzy postępu nie zrobili - bo to akurat świadczy o tych zawodnikach a nie o trenerze. Potwierdzeniem tego jest fakt, że zawodnicy o których mowa z niejednego pieca chleb jedli i się nie najedli, a decydującym w ich przypadku argumentem jest fakt, że bardzo źle wypadają na tle swoich kolegów którzy w tym samym czasie mieli tego samego czyli tak samo "złego" trenera. Habdas to modelowy przypadek zawodnika który chciałby usprawiedliwić swoje klęski złym trenerem zapominając o tym, że jego mniej utalentowani koledzy pod tym samym trenerem w stosunku do Habdasa wypadli i skończyli po prostu relatywnie lepiej.

@Bernat__Sola

Ale z twierdzeniami, że sezon 2014/2015 był lepszy od obecnego, to ostrożnie - suche wyniki są lepsze, ale potencjał kadry A był marnowany bardziej niż teraz.

W tym sezonie jest z kadry A mamy Wąska wyraźnie powyżej oczekiwań z dużym progresem, Zniszczoła i Kubackiego poniżej oczekiwań z regresem, Żyłę na miarę oczekiwań (przypominam, że to dziadek po kontuzji), Habdasa wyraźnie poniżej oczekiwań, Pilcha i Juroszka poniżej oczekiwań.

W sezonie 2014/2015 był Stoch na miarę oczekiwań (obrońca KK, dobra forma po kontuzji i czołówka PŚ po powrocie, nie można oczekiwać wygrywania PŚ co rok), Żyła na miarę oczekiwań, Murańka lekko poniżej oczekiwań, Kubacki poniżej oczekiwań oraz Kot i Ziobro wyraźnie poniżej oczekiwań.

Thurnbichler jednak ma tego Wąska, który skacze dużo lepiej, niż można się było spodziewać, Kruczek nie miał ani jednego takiego zawodnika. Większość zawodników kadry Austriaka skacze poniżej oczekiwań, ale poza Habdasem sprowadza się to albo do lekkiego regresu (Zniszczoł, Kubacki) albo braku postępu, którego należało oczekiwać (Pilch, Juroszek - ten drugi w końcu zrobił jakiś postęp w tym sezonie, ale dopiero jak trafił do Topora).

U Kruczka w tamtym sezonie nie zawiedli Stoch i Żyła, ale nie zrobili też pozytywnie zaskakujących wyników jak Paweł teraz, Murańka jako świeży senior z sezonem nieco gorszym punktowo niż rok wcześniej to lekkie rozczarowanie, bo ratowała go trochę końcówka sezonu z medalem, natomiast Ziobro i zwłaszcza Kot to była wówczas tragedia - obaj zjechali z poziomu regularnego punktowania i top 20-25 PŚ do męczarni przy zdobywaniu punktów. Nieporównywalnie większy regres niż np zjazd Zniszczoła w tym sezonie. Kubacki i Kot z powodu słabych wyników wylecieli do kadry B, gdzie Maciusiak uratował ich kariery w kolejnym sezonie.

Kruczka wtedy uratował medal w Falun i ewentualny medal w Trondheim też może uratować Thurnbichlera, w innym przypadku powinien polecieć ze stanowiska i tak raczej się stanie.

@Filigranowy_japonczyk

Być może ostatni aż do obecnego sezonu...