Okiem Samozwańczego Autorytetu: Wielbłąd

@Julixx05

Od początku powinno być ustalone, że jedzie sześciu. Przy tak wyrównanym poziomie zawsze ktoś może się czuć pokrzywdzony.

Uważam, że powinien być przed mistrzostwami oficjalny sprawdzian w Zakopane lub Wiśle. Który w pięciu albo nawet więcej skokach wyłoniłby najsłabszego skoczka. Na tym sprawdzianie by byli oczywiście Zniszczoł, Żyła, Kubacki, Wolny i Stoch, najsłabszy nie jedzie. Jeśli miało jechać pięciu to tak by było najsprawiedliwiej. Poza tym to fakt, że Stoch skakał na około 20 miejsce +/- i się poprawił w 2 konkursie. To daje sygnały, że możliwe by był numerem nawet 2-3 na mistrzostwach

@Marmi

Uczciwiej by było, gdyby TT korzystając z futbolowych wzorów powiedział po prostu: - Kamil nie jedzie, bo mi nie pasuje do koncepcji. ;-)

@Arturion

Wtedy w konkursie na normalnej wystartuje czterech, o medale nie walczymy (z wyjątkiem ewentualnie Wąska). Nie wykorzystujemy w takim przypadku "Żyłowego" bonusu.
Zgadzam się natomiast z tezą, że można było wyznaczyć Stocha jako rezerwowego. Rozumiem, że wtedy skoczek wie iż może zostać powołany i musi się stawić, jest więc "w pogotowiu" i w razie potrzeby do dyspozycji, takie to ma znaczenie.
Nie wiem natomiast, czy ma to znaczenie formalne. To znaczy, czy taki rezerwowy musi zostać zgłoszony wcześniej do treningów. Podobno można do każdego treningu zgłosić 6 skoczków, prawdopodobnie dowolnych, w takim przypadku można byłoby zgłosić Stocha do treningów następnego dnia, gdyby komuś się coś stało czy nawet do kwalifikacji.
Do tego przydałaby się rola rezerwowego, ale chyba nie jest to konieczne.
Ciekawy był też wywiad z Fortuną w tym kontekście, który także ma swój punkt widzenia, czyli treningi po 10 skoków dziennie i kilka dni. Na zakończenie jeśli Stoch byłby drugi (już nie mówiąc o pierwszym) powołanie dla niego, czy to dodatkowo czy to zamiast najsłabszego. To jest oczywiście ścieżka, którą sam miał przed Sapporo, więc bazuje na własnych doświadczeniach. Ale nie jest z kadrą ani na bieżąco z metodami itd. no i zburzyłoby to koncepcję trenera.
Ja oczywiście, żeby nie było, nie wykluczam scenariusza, że Stoch został odrzucony w zemście za opuszczenie kadry i brak zaufania. Uważam zaś, że nie ma na to dowodów a tłumaczenie trenera po prostu trzyma się kupy.

@Marmi

A w przypadku kontuzji któregoś?
Mógł powołać Kamila wprost do Trondheim, a nie na zgrupowanie.

Teza o wysłaniu pięciu zamiast sześciu jest jak najbardziej do obrony tylko wy tego nie rozumiecie czy też nie przyjmujecie do wiadomości, nic na to nie poradzę. Thurnbichler wyjaśnił to w wywiadzie. Począwszy od ogłoszenia składu do konkursu na skoczni normalnej, czyli blisko 2 tygodnie skoczkowie mogą pracować i testować rozwiązania z trenerem bez presji wynikowej (w sensie wybrania do konkursu na MŚ). Trener uznał to za na tyle ważne, żeby tak zrobić, koniec kropka.
Trener ma pomysł na to, co może pomóc i to chce zrealizować. Dla mnie to proste jak konstrukcja cepa. Może się oczywiście mylić i za to będzie rozliczany później. Przy czym jeśli to nie pomoże to też nie znaczy, że na pewno zrobił źle, po prostu chwycił się tej szansy, można przyjąć że wiele innych sposobów już wypróbował i w tym właśnie szansę widzi. Choć ma kontrakt także na przyszły sezon i wygląda na to, że się nie zwolni sam.
Ciekawe pytanie było na koniec tego wywiadu, w stylu czy ma wciąż tyle ognia i zapału do pracy mimo, że tyle się dzieje ostatnio wokół skoków. Odpowiedział, że trzeba będzie zrobić więcej, żeby go od tego odwieść :)
Znaczy, że uważa iż nie ułatwia mu się pracy oględnie pisząc, ale pomimo przeciwności nadal chce pracować z naszą kadrą.
Stawiam więc dolary przeciw orzechom, że po MŚ czy sezonie z pracy nie zrezygnuje niezależnie od wyników.
Czy zwolni go Małysz? Tu już bym nic nie stawiał, ale jeśli miałbym zgadnąć to myślę, że nie. Zakładając, że skoczkowie do końca sezonu będą skakać jak do tej pory (a nie np. dużo gorzej).

@ren1143

Jak już ktoś pisał, być może on już wie, że zostanie zwolniony. I w takim wypadku wcale nie musi działać dla dobra drużyny.

"dlatego mam silne przekonanie, że czynnik sportowy nie jest zdecydowanie najważniejszy przy tej nominacji."
I, jak rozumiem, podoba Ci się to? No widzisz, tu się różnimy - ja tam wolę, żeby jeździli najlepsi na skoczni, nie najlepsi w robieniu atmosfery. Nie obchodzi mnie, "ile kosztuje jego punkt". Tzn. może i obchodzi, ale nie w kontekście tego, czy Stoch powinien pojechać na imprezę mistrzowską.

@TheDriger

'W naszym przypadku mamy Wąska + 5ciu równych sobie zawodników. "
I w dodatku ten odrzucony w ostatnich konkursach przed MŚ wypadł nie gorzej (a raz lepiej) od tego najlepszego. :-)

@Marmi

Jest nie do obrony. Byłaby do obrony jakby była pewna, żelazna piątka w drużynie, a jako szósty miałby jechać zawodnik taka zapchajdziura, która i tak odstaje od reszty (co ma miejsce w Słowenii i u nich rzeczywiście powoływanie 6 zawodników nie miało sensu).
W naszym przypadku mamy Wąska + 5ciu równych sobie zawodników. Nigdy nie wiadomo kto będzie lepiej skakał w Trondheim na NH, a kto na LH. Więc jedyną opcją w tej sytuacji, jest wybór na podstawie treningów na miejscu.
A Thurn nie dość, że utrudnił sobie sytuację, to jeszcze akurat wyciął z tych 5ciu równych skoczków najwybitniejszego skoczka w naszym kraju, który trenuje z innym trenerem. Skoczka, który ma najwięcej kibiców i najwieksza wartość marketingową. Naraził swoich zawodników na niepotrzebną dramę. Jednym słowem nie do obrony.

@Marmi

"Pytanie czy Wolny tam jest zasłużenie i tutaj zarówno średnia na konkurs jak i ostatnie wyniki świadczą na rzecz Stocha,"
Właśnie dlatego powinno być sześciu. Argumenty trenera mnie nie przekonują, bo nie wiadomo w jakiej formie zawodnicy będą w czasie mistrzostw. Świadome zawężanie sobie pola manewru jest niezbyty mądre.
A potraktowanie w taki sposób Kamila, jest dla mnie nie tylko niemądre, ale i przykre. Oznacza brak szacunku. Dla zawodnika i fanów skoków w Polsce.
Ale gdyby nawet nie o Kamila szło, to tłumaczenia trenera są słabe.
No i - kolejny raz napiszę - niby chciał spokoju, wywołał orkan.

-

Jak dla mnie trener najbardziej wkopał się absurdalnym czy wręcz idiotycznym (choć cisną mi się tu na usta mocniejsze słowa) stwierdzeniem: "Powodem, dla którego zabieramy pięciu zawodników, jest to, że sztab trenerski chce stworzyć atmosferę pracy bez nadmiernej rywalizacji wewnętrznej. Poziom stresu na tak dużej imprezie i tak jest już wystarczająco wysoki" - kończy Thomas Thurnbichler.

To wygląda jak wbijanie sobie samemu gwoździa do trumny. Normalnie mi się nóż w kieszeni otwiera.. Jeszcze to o tym, że pozycja w PŚ czy najwyższe miejsce w konkursie w sezonie, to jest jakiś argument, tak to stwierdzenie jest antyargumentem, bo przecież rywalizacja na każdym etapie jest związana z pewnym stresem i nie da się tego uniknąć. Po prostu trener ma innych za idiotów tworząc takie idiotyczne tłumaczenie ..

Nie, to nieprawda, że teza o niezabieraniu rezerwowego jest nie do obrony. Trener to wytłumaczył i dla mnie jest to logiczne.
Może się to okazać błędem, ale to się okaże. Jeśli którykolwiek ze skoczków w pierwszym konkursie zaprezentuje się istotnie lepiej od średniej w sezonie i nie będzie się dało tego wytłumaczyć warunkami akurat podczas jego skoku to będzie dowód na słuszność takiego posunięcia.
Analogie do poprzednich MŚ są nieistotne, nasza kadra potrzebuje wstrząsu czy zmiany aby mieć szanse na to, żeby (nie licząc Wąska) osiągnąć choćby top10 w indywidualnym. Trener uznał, że szansa na to będzie, gdy nie będą się bali eksperymentować podczas treningów (że skoczą słabo i przez to ich nie wystawi) i to jest dobry argument.
Znaczy rezerwowego nie ma tak naprawdę tylko na konkurs na skoczni normalnej tak nawiasem, na wszystkie pozostałe jest.
Co prawda nie ten, który powinien, bo Żyła jedzie tylko z tą dziką kartą. Pytanie czy Wolny tam jest zasłużenie i tutaj zarówno średnia na konkurs jak i ostatnie wyniki świadczą na rzecz Stocha, więc moim zdaniem to on powinien być w tej piątce zamiast Wolnego. Ale czy Stoch może "wystrzelić" w Trondheim? Jeśli miałbym stawiać na to, czy on czy Wolny to prędzej ten drugi moim zdaniem.
Tak czy owak moja teza jest taka, że decyzja o niezabieraniu najlepszego rezerwowego (bo tak jak mówię, na wypadek kontuzji/choroby jest ten zapas poza konkursem na normalnej) da się obronić. Albo inaczej to jak broni jej trener mnie przekonuje.

Proszę cofnąć się o 20 lat gdy trenem kadry B było dwóch młodych austriackich trenerów i gdy medale juniorskie zdobywali Ci którzy obecnie skaczą. Obecnie nie ma systemu szkolenia co owocuje że mamy fajnego trenera ale materiału na sportowe wystarczy brak. Ktoś tu pisze dawać młodych. Tylko jednak tu zaczynają być dwa różne systemy szkolenia i ta kadra B i juniorzy to jakieś przeciwstawne myśli zaczynają być i to gaszenie zapału do pracy nad sukcesem w przyszłości.

@Jakubek

Co Ty właśnie napisałeś..., ehh pozdrawiam z planety Ziemia.

-Po pierwsze chcecie wyliczać ile kosztuje punkt Stocha? Wyliczcie lepiej ile Stoch przynosi zysków PZNowi, a ile Wolny. I ile przez ostatnie 15 lat Stoch przyniósł niosąc na barkach polskie skoki, a ile Wolny.

- Po drugie nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że Kubacki jest przyjacielem Stocha. A taki Wąsek na pewno traktuje Kamila jak wzór i swojego idola. Zresztą w każdym wywiadzie Stoch chwali Wąska. Sądzę, że kadra szybciej by się chciała pozbyć Austriackiego bajeranta z tunelami niż Stocha.

-Po trzecie to ja serio nie wiem już w jakim uniwersum Ty żyjesz bo to przecież sam Małysz zasugerował Stochowi stworzenie własnego teamu, a wspominal o tym Małysz już nawet 2 lata temu, że to byłoby dobre dla Kamila. Małysz sam tak kiedyś zrobił i mu to pomogło i chciał pomóc Kamilowi w ten sposób. Więc to Kamil zgodził się na tą propozycję Po przemyśleniu.
Kamil się nie wypina ma Małysza, bo Kamil to bardzo dobry i skromny facet. Na nikogo się nie wypina, a zresztą nie ma Małyszowi aż tyle do zawdzięczenia. Obaj mają taki sam wklad w polskie skoki, i to dzięki Stochowi Małysz mógł spokojnie odejść na emeryturę i jeździć sobie w Dakarze, a potem jeszcze na sukcesach Stocha jechał jako dyrektor i został prezesem.

Obawiam się, że zwalnianie Thurbichlera nie będzie dobrym rozwiązaniem bo nie będzie nikogo lepszego na jego miejsce, nie po tym, co napisał Alexander Pointner o sytuacji ze Stoecklem. Trudno uwierzyć by po tym zechciał objąć kadrę polskich skoczków. Wszyscy sensowni trenerzy mają ważne kontrakty. Doleżal nie będzie dobrym wyborem bo wyniki Kamila nie rzucają na kolana. Sobczyk też nie bo Zografski jest na 30 miejscu klasyfikacji Pucharu Świata, a Paweł Wąsek na 14, Aleksander Zniszczoł na 24. Łukasz Kruczek miał dobre wyniki tylko z Kamilem i dlatego, że Kamil był genialnym zawodnikiem . O Radku Zidku lepiej nawet nie wspominać . To samo dotyczy Jiroutka. Jeśli chodzi o polską myśl szkoleniową to trzeba przypomnieć styczniowe Mistrzostwa Polski gdzie Sabirżan Muminow, który od wielu lat nie zdobył punktów w Pucharze Świata był lepszy od wielu polskich zawodników.

@erytrocyt_ka

Owszem ale na początku swego wywodu zaatakowałaś powołanie Żyły sugerując, że jego wyjazd za zasługi nie jest ok. Oczywiście powinna jechać szóstka zawodników.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Chyba nie każdy doczytał do końca.
Nigdzie nie napisałam, że Stoch ma jechać za Żyłę, tylko żeby jechał jako 6ty. To różnica.

@ren1143

Nie mam ochoty na zapasy w kisielu, więc stwierdziłem, że zignoruję osobiste zaczepki i personalne insynuacje z poprzednich komentarzy. Uważam, że jedynie merytoryczna dyskusja ma sens, a skoro nie zaprezentowałaś żadnych merytorycznych argumentów, jedynie bezpodstawne i niezbyt sensowne zarzuty, to nie ma sensu tracić czasu, bo i nie ma się do czego odnieść. Jest też inne powiedzonko z wielbłądem (ze źródłem w dowcipie o czasach słusznie minionych) - "nie będę udowadniać, że nie jestem wielbłądem".
Ale teraz pozwolę sobie zareagować, na coś innego.
"mam silne przekonanie, że czynnik sportowy nie jest zdecydowanie najważniejszy przy tej nominacji."
Czyli przyznajesz mi rację co do głównej myśli tego artykułu i głównego zarzutu wobec trenera. To nie czynnik sportowy zdecydował, a trener nie powiedział publice prawdy. Mamy najważniejszą imprezę sezonu a trener kadry narodowej, zamiast kierować się względami sportowymi, postanawia zająć się wojenkami koterii czy ustawianiem sobie relacji w środowisku. A jednocześnie ostro skrytykowałaś ten artykuł i zarzuciłaś mi, że jedyny powód, dla którego powstał, to moja stronniczość w powstałym konflikcie po jednej ze stron. Jak Ci się to spina, to nie wiem, ale podejrzewam, że nie jestem jedyną osobą, która zauważyła ten dość rażący brak konsekwencji.
O nic nie pytam, bo nie spodziewam się koherentnej odpowiedzi na temat. Po prostu stwierdzam fakt.

Cokolwiek się wydarzy, mam tylko jedną prośbę do zarządu PZN - jeżeli zrezygnujecie z TT po sezonie, to pożegnajcie się z nim jak ludzie, w przeciwnym razie nikt w przyszłości nie będzie chciał podjąć pracy z polską kadrą.

@Dama_Karmelowa

Chciałem tylko doprecyzować: ja nie szukałem żadnych "kryteriów pod Stocha". Uzasadniłem, które kryteria moim zdaniem są sprawiedliwe i logiczne, a które mało sprawiedliwe i nielogiczne. I które wyglądają na kryteria dobierane post factum by usprawiedliwić taki, a nie inny wybór, dokonany wedle kryteriów pozasportowych o których publicznie nie powiedziano. Napisałbym taki sam felieton i użyłbym takich samych argumentów, gdyby nie chodziło o Stocha, tylko o Kota.
Tak się składa, że jeszcze wczoraj wieczorem taki jeden przyszedł mi do głowy. Otóż ze słów trenera przed Sapporo, a także samej decyzji wysłania Macieja Kota do Japonii, wypływał wniosek, że Sapporo ma być bezpośrednią konfrontacją między tymi dwoma zawodnikami, który z nich ma dołączyć do kadry. Gdyby tak nie było, jaki byłby sens wysyłać tam Kota? Zamiast latać do Japonii, powinien odpocząć przed podróżą do USA, bo przecież w PK walczy dla nas o dodatkowe miejsce, albo właśnie polecieć tam wczesniej, by się zaaklimatyzować.
Jednak wczoraj dowiedzieliśmy się, że kryterium wyboru to była liczba punktów oraz najwyższe miejsce w przekroju sezonu. Oznacza to, że Maciek musiałby zdobyć w Japonii co najmniej 102 punkty, by mieć ich więcej od Dawida Kubackiego (reszta wybranych ma ich jeszcze więcej a Piotr Żyła leci jako mistrz.) Zatem nawet dwa czwarte miejsca nie dałyby Kotu wyjazdu na Trodheim, bo choć spełniłby jedo kryterium, to nie spełniłby drugiego. Ba, nawet jakby dajmy na to był drugi i trzynasty, to choć jako jedyny Polak załapałby się na podium (czyli strefę medalową na mś) to zabrakłoby mu punktów do pokonania Kubackiego. Absurd. W takiej sytuacji byłoby oczywiste, że po pierwsze to Kota by skrzywdzono, po drugie byłoby to jeszcze bardziej wyraźnym osłabieniem polskiej kadry.
Podkreślam - w decyzji trenera znacznie bardziej irytujący jest fakt, że nie zabrano szóstego skoczka, a nie to, że jest nim akurat Stoch. Krytyka decyzji TT obejmuje też nazwisko odstrzelonego właśnie dlatego, że nawet gdybyśmy mogli wysłać tylko pięciu, to rezygnacja akurat z tego zawodnika, a nie kogoś innego, budziłoby pewne wątpliwości. Pisałem przed Sapporo, że bardzo dobrze, że Kot i Stoch tam się skonfrontują bezpośrednio i było mi obojętne, kto by poleciał do Norwegii, byleby poleciał lepszy.
Załączam ukłony dla Szanownej Damy.