Szef norweskich skoków chce usunięcia skoczni normalnych z głównych imprez FIS

Ale za to Forfang wypowiedział się zupełnie sensownie. :-)

Głupi pomysł. Zawsze mnie to właśnie wkurzało że w skokach w porównaniu do innych zimowych dyscyplin jest tak mało konkurencji w których można zdobyć indywidualny medal na jakiejś imprezie, a gość chce jeszcze to usuwać i zostawiać tylko jeden konkurs indywidualny...

@Pavel

Po za tym tzw. przeciętny kibic po za MŚ wuele więcej ze skoków nie obejrzy, PŚ raczej rzadko i nawet się nie orientuje, że za bardzo tych normalnych skoczni w PŚ nie ma.

@Pavel

Po za tym rozmiar skoczni to tylko liczba. Nie ma szczególnie dużych różnic technicznych między skokiem na skoczni normalnej, dużej czy mamuciej.

Ponadto mamucie skocznie można by uznać za wręcz bardziej nieużywane obiekty od normalnych.

@Pavel

Normalne skocznie są używane w treningu i są używane w ramach LGP, Pucharu Kontynentalnego i FIS Cupu. Trudno je uznać za "nie używane".

Mniejszy obiekt to oprócz dodatkowej szansy na medal też szansa dla outsiderów by w ogóle wystartować, bo nie wszyscy skaczą na dużych skoczniach. Jest takich coraz mniej ale i na tych MŚ był Łotysz który na normalnej skoczni wystąpił a już na dużej nie.

W reszcie kwestii też trudno mówić o "archaizmie". To pusty frazes. Nie ma specjalnie innych opcji ponad to co jest.

@dervish

Może są, ale jako zupełnie inna dyscyplina, a tu mamy kuriozalne zawody o tytuł mistrza nieużywanej skoczni (Złoto treningu, to brzmi dumnie) ;) Żeby była jasność mi jakoś mocno to nie przeszkadza, zawsze to jeden konkurs więcej do oglądania, ale dla kogoś z zewnątrz skoki to dyscyplina idiotyczna w swojej strukturze ;) I o ile na same loty może popatrzeć każdy to wchodząc głębiej zderzamy się ze ścianą "dziadkowa" i masą cudacznych archaizmów, które ostały się lat minionych.

Jakbyś komuś, kto nigdy skoków nie oglądał, powiedział, że najcenniejsze trofeum, czyli złoto IO, można zdobyć na obiektach, które wyszły z użycia na najwyższym poziomie to byłby mocno skonsternowany bo niby dlaczego tak jest. A jakbyś mu dodał, że w XXI w. odległość mierzy pan dziadek na podstawie stop klatki, to padłby ze śmiechu.

@Pavel

A nie ma takich MŚ w piłce? W kopanej namnozyo się tyle różnych dyscyplin, że można się pogubić.
W skokach podobnie. Przecież loty to jest całkiem inna dyscyplina niż normalne skakanie na LH.

A NH nie jest egzotyczna. Profesjonaliści używają tej skoczni na co dzień. Na przykład podczas treningów i różnorakich zgrupowań. Nie jest tak, ze na Imprezie docelowej oddają na NH jedyne skoki w sezonie.

Nie jest to dobrym pomysłem.

@Homeomorfismus

Ja właśnie też nie wiem po co miałyby być duety. Konkurs indywidualny z założenia ma wyłonić najlepszego skocznka, a konkurs drużynowy najlepszą reprezentację. Jak dla mnie to w zupełności wystarczy. Wymyślili jeszcze mixty, które są całkiem fajne, ale nawet przez samych zawodników i trenerów są zwykle traktowane jako taki dodatkowy, najmniej ważny konkurs. Zresztą początkowo były chyba dodane do mistrzostw głównie dlatego, że brakowało zespołów do drużynówki kobiet. Duety byłyby pewnie jeszcze niżej w tej hierarchii.

@dervish

Jak jesteś sobie kibicem z zewnątrz i chcesz się zapoznać z dyscypliną to musisz być niezmiernie zdziwiony, że można zdobyć złoto IO i MŚ na skoczni, której profesjonaliści nie używają w rywalizacji "na co dzień" ;) To tak jakby w piłce nagle zorganizowana MŚ 6v6 ;)

@rybolow1

Piotr Żyła zdobył tytuł mistrza świata na normalnej skoczni w 2021 i 2023 roku.

Jeśli chodzi o mistrzostwa świata w lotach, Piotr Żyła nie zdobył żadnego tytułu mistrza świata ani indywidualnie, ani drużynowo. Brał jednak udział w zawodach MŚ w lotach, a w 2018 roku wraz z drużyną zdobył brązowy medal.

@PauloXaver

Żyła to specjalista od latania a nie małych skoczni

Durny pomysł. Sprawi, ze uprawianie skoków narciarskich stanie sie jeszcze mniej opłacalne.
Nie dość że wyrzucono z IO konkurs drużynowy to norweski głupek chce wyrzucic jeszcze jedną okazję do zaprezentowania tej dyscypliny?

@pawelas2301

Co z tego ja też lubię normalne skocznie ale FIS ich nie lubi . Ja bym wprowadził jescze więcej zmian w PŚ ale przede wszystkim nierezygnowałbym z tego formatu ale te 3-4 konkursy w sezonie to powinien być obowiązek jeżeli mamy MŚ IO . Przykładowo Lillehammer Lahti Trondheim gdzie są te normalne skocznie obok dużych. Super combined bardzo mi się podoba i też o tym myślałem ale ta formuła raczej nie przejdzie

W skokach narciarskich są różne indywidualności: skoczkowie, którzy sprawdzają się w lotach narciarskich, skoczkowie dominujący na dużych skoczniach, ale są też specjaliści od małych skoczni, tacy jak np. Piotr Żyła.

Mi się skocznie normalne podobają - powiem więcej, powinno się dawać małą Kryształową Kulę za konkursy na tego typu skoczniach.

Widziałabym na imprezach mistrzowskich

- konkurs na skoczni dużej
- konkurs na skoczni normalnej
- super combined - zsumowane wyniki obu konkursów (dodatkowe medale)
- konkurs drużynowy na skoczni dużej
- mikst skocznia normalna

Powiem krótko, nie zgadzam się z nim

@Homeomorfismus

Ale mistrz świata w lotach nie jest wyłaniany na tej samej imprezie, w tym samym tygodniu. Poza tym jakoś tak się przyjęło, że to jest trochę odrębna konkurencja (dlatego przeważnie mówi się o "MŚ w lotach", a nie "w skokach na skoczni mamuciej".

Mówiąc grzecznie ten człowiek ma coś nie tak z głową.Kolejna część upadku skoków .Takie 2-4 zawody w trakcie sezonu powinny sie odbywać na skoczni normalnej

To dobry pomysł. Kolejny zlikwidować limity na kombinezony. Niech latają jak nietoperze, a może nawet z paralotnią na plecach. Wtedy skoki będą na 1000m. Na pewno wtedy zwykli ludzie będą się tym emocjonować oglądajac przez lornetkę

Odpier...cie się od normalnych skoczni!

Bardzo mi się podoba to zdanie:
"Być może moglibyśmy rozważyć możliwość znalezienia innych formatów do rozegrania na dużym obiekcie, których jeszcze nie wymyśliliśmy."

Czyli tak: wywalmy drużynówki, a potem zastanowimy się, czy nie zastanowić się nad zastanowieniem się nad jeszcze innymi zawodami na dużej skoczni.
Złośliwie powiem tak: przecież jest cała masa różnych formatów, które obrócą stan rywalizacji o całe 360 stopni! Można zrobić konkurs jednoseryjny, taki dla sprinterów. Czteroseryjny dla długodystansowców. Albo nawet trzyseryjny - ciekawe, kto wtedy będzie lepszy: ci, co lepiej spisują się w dwóch czy w czterech seriach? Można też zrobić pojedyncze miksty po 2 skoki na zawodnika w serii. Wtedy będzie to taki wysiłek interwałowy, zupełnie co innego. Albo może drużynówki we 3 zawodników? No, wtedy to zupełnie zmieni format rywalizacji.
Albo taki szalony pomysł, żeby puszczać zawodników od najlepszego do najsłabszego w drugim konkursie. I dać im tylko 1 serię, żeby było mniej czasu na wyprzedzanie. Albo może rywalizacja w drabince po 128 zawodników, najlepiej rozłożona na 2 tygodnie! A może ktoś ma jeszcze jakiś ciekawy, niewymyślony format?

A już tak bardziej na serio, to z jakiegoś powodu nikt nie chce dodawać duetów - bo to powielanie drużynówki w dużej mierze. A żeby zmienić układ sił trzeba by albo zmienić punkty ciężkości w punktacji (co raczej jest bez sensu), albo zmienić skocznie (co ponoć jest problemem), albo zmienić całkowicie zasady (np. skoki do celu albo przekroczenie punktu K z jak najniższej belki - co z kolei może być co najwyżej konkurencją pokazową).
Moim zdaniem najgorsze jest to, że takie wywalenie skoczni normalnej z MŚ pociągnie za sobą wywalenie ich z ZIO (chwilowo bez żadnej alternatywy), a poza tym zmniejszy sens istnienia takich obiektów i będzie stanowiło kolejny problem dla juniorów.

@Jacobs_Andersen

Napisałeś, że mistrz powinien być jeden. Zatem mistrzostwa świata w lotach narciarskich też byś zlikwidował? To po prostu mistrzostwa świata, ale na trzecim rozmiarze skoczni.

Norwegowie gadają o śmierci skoków, a sami takimi pomysłami uśmierciliby je jeszcze szybciej. Konkursy na skoczni normalnej mają fajne zwroty akcji przez to że często różnice są niewielkie, a do tego wymagają od zawodnika perfekcyjnego stylu bo na tym można dużo zyskać. Zresztą w niedzielę mieliśmy świetne widowisko właśnie na takiej skoczni. Nie obraziłbym się gdybyśmy mieli chociażby ten jeden weekend w sezonie na takich obiektach. Już wystarczy tego okrajania skoków. Okrojono limity, okrojono igrzyska z liczby skoczków, klasyczną drużynówkę wyrzucono kosztem duetów (i tu nie mam nic przeciwko duetom, są okej i dają szansę mniejszym reprezentacjom ale klasyczna drużynówka absolutnie powinna zostać), to co teraz jeszcze usunąć skocznie normalną z MŚ? Do tego wszystkiego wszędzie są wciskane te okrutnie nudne miksty, których osobiście nawet na poważnie nie traktuje i wątpię bym traktował nawet jeśli mielibyśmy lepszą kadrę kobiet ale już w sezonach gdzie jest jakaś impreza mistrzowska z raz te miksty mogłyby być... To wszystko powinno być zrównoważone, bez popadania w skrajność typu sezon 17/18 gdzie łącznie z IO i MŚwL mieliśmy absurdalne 10 drużynówek

Mistrz powinien być jeden

Ja niedawno pisałem, że wolałbym na MŚ/IO jeden czteroseryjny konkurs indywidualny na dużej kosztem konkursu na średniej. I chyba zdania nie zmienię, choć akurat przedwczorajszy konkurs był dla mnie najciekawszym dawna. Nie wydaje mi się, żeby było potrzebnych dwóch mistrzów świata. Nie mam za to nic przeciwko mniejszym skoczniomw pucharze świata, bo to jakieś urozmaicenie. Przy co najmniej trzech w kalendarzu można już pomyśleć o małej kryształowej kuli za nie. Kosztem czego? Drużynówek! One są nudne, zwłaszcza gdy różnica poziomówpomiędzy TOP4 a resztą świata jest tak duża jak teraz (a będzie się jeszcze pogłębiać). Zostawiłbym oczywiście drużynówki na wielkich imprezach, bo walka o medale sprawia, iż one są emocjonujące (choć jakby zniknęły miksty to nic by się nie stało). W PŚ bym zostawił tylko jeden zwykły konkurs drużynowy na zakończenie sezonu i jeden mikst na rozpoczęcie. Dzięki temu, że byłyby raz w roku, miałyby jakiś prestiż. Pomiędzy nimi same indywidualne, bo duety byłyby pierwszym co bym zlikwidował, jakbym został dyrektorem pucharu świata. :)

@TomaszTM

Jak bedą duety to zamiast zwykłej drużynówki, tak jak zrobili na IO.

Niektórzy w komentarzach piszą, że chcieliby na mistrzostwach konkursy duetów. Dla mnie skoki to sport przede wszystkim indywidualny. Nie podoba mi się sytuacja, w której konkurencje indywidualne na mistrzostwach stanowiłyby mniejszość.

A co sądzicie o tym, by wyłaniać mistrza świata w dwóch konkurencjach: z punktami za wiatr oraz bez punktów za wiatr i możliwości zmiany belki w czasie serii.

@Kolos

Jakimś super fanem lekkoatletyki i biegów długodystansowych nie jestem, ale na Igrzyskach oglądało się je bardzo przyjemnie i były emocjonujące :)

Zamiast normalnej skoczni wolałbym duety.

Czyli co dla facetów na IO by został tylko trzy medale? Przecież to bez sensu. Przyjdzie loteria na duży obiekt i będzie jeszcze gorzej niż w Korei. Powinni duety dołożyć do normalnego obiektu

@Cinu

tak powinno być, mniej zwycięzców z przypadku

@King

Idą w stronę łączenia kalendarzy mężczyzn i kobiet to bardzo by pasowały konkursy PŚ mężczyzn w Ljubno czy Zao.

@Filigranowy_japonczyk

Ale już tak nie pisze bo zostaje ;] wyciągnałem wnioski. A Smalca to dawno nie widziałem ;]
A ty musisz dojsć do tego ze ja to ja a ten Smalcu to był Smalcu, mi też go brakuje ;] a z forum już odchodził nie będę bo wyciągnałem wnioski

Bez sensu. Oni powinni iść w stronę nie usuwania konkursów mistrzowskich na skoczniach normalnych, a organizowania chociaż ze 2 weekendów na skoczniach normalnych. Przykładowo takie Lake Placid mogłoby jeden z konkursów indywidualnych robić na skoczni normalnej, a potem duety i konkurs indywidualny na skoczni dużej. To samo Trondheim przy okazji Raw Air. Mogłby się rozpoczynać weekend konkursem na NH potem byśmy przechodzili na skocznię dużą.
Oslo należy zmarginalizować z uwagi na to jak tam jest i tak jak w tym roku zawody powinny być w środku tygodnia i tylko 1 konkurs.

Nawet za bardzo nie ma sensu usuwania skoczni normalnych jakbyśmy mieli giganty. Bo ile takich byśmy mieli, kilka? Harrachov, Ironwood (o ile w ogóle oba powstaną kiedykolwiek), a z tych aktualnych skoczni dużych to Willingen, Kuusamo, Zakopane i Sapporo mają potencjał na stanie się takimi obiektami (ale wiadomo bliżej im by było do skoczni dużych niż mamutów).
Zresztą automatycznie powstanie takich skoczni to brak skoczni dużej w danym miejscu.

@Homeomorfismus

Akurat co Lekkoatletyki i biegów to im krótsze tym ciekawsze. Skoki akurat im dłuższe tym lepsze.

@cqrs

Dla mnie też, ale konkursy mistrzowskie na skoczniach normalnych też są ważne.

Ich likwidacja to głupota.

Gdyby zrobić 4 serie na dużej to może byłbym za.

Czy bieg na 100 metrów należy skasować, bo jest nudny, bieg na 200 metrów jest lepszy, bo na dłuższym dystansie? Nikt poważny tak nie mówi, tak samo jak nikt poważny nie mówi odwrotnie. Są biegi na różnych dystansach, które premiują różne umiejętności, podobnie powinny być skoki na skoczniach różnych wielkości. Nie jest to żadne dublowanie. Skocznia normalna premiuje stylistów, w przeciwieństwie do skoczni dużej, gdzie styl nie jest tak ważny.

Dla mnie kwintesencją skoków jest lot, czyli skakanie na mamucie.

W sumie to rzeczywiście śmieszne, że o tytuł mistrzowski walczy się na skoczni praktycznie nie spotykanej na najwyższym poziomie i gdzie konkursy są mniej ciekawe (w niedzielę był wspaniały wyjątek), ale to musi zostać.
Po pierwsze to już długa tradycja i głupio z tego rezygnować, ale przede wszystkim to druga indywidualna szansa medalowa, których i tak w skokach jest malutko. MŚ w lotach już mamy, a z resztą mamutów jest za mało, żeby były tam MŚ. Rozdawanie 2 medali na dużej skoczni byłoby śmieszne.

I właśnie żeby uniknąć tego absurdu, że medale zdobywa się na skoczniach nieużywanych na co dzień, powinno być kilka konkursów na normalnych skoczniach w sezonie. Żeby małe obiekty nabrały rangi można by tez dawać małą kulę za NH, ale wtedy musiałyby być 3-4 konkursy w sezonie. Nie więcej, bo to byłaby już męczarnia i pod żadnym pozorem kosztem mamutów. Najlepszy jest taki weekend jak rok temu w Lillehammer.

Ale wydziwia.
Jak dla mnie, to w PŚ powinny być również skocznie normalne.

Mimo, że nie przepadam na co dzień za normalnym skoczniami, tak na Mistrzostwach Świata czy IO lubię. Nie widzę powodów usuwać, bo ktoś ma takie widzimisię.

dobry pomysł

Ci Norwegowie to hipokryci, przecież rok temu jako jedyni organizowali w PŚ zawody na normalnej skoczni zarówno w Lillehammer jak i Trondheim (wiem, Szczyrk był, ale odwołany).
Skocznia normalna nikomu nie zawadza, a to fajna tradycja przyznawać 2 złote medale indywidualne. Pewnie w planach Norwegów już się kotłuje jakiś mikst duetów żeby tylko te kobiety promować xD
Uważam, że skocznia normalna na imprezie mistrzowskiej to tradycja nie do ruszenia, a ruszenie jej to atak na tradycję skoków narciarskich.
Konkurs na tych MŚ to był chyba najlepszy konkurs w sezonie, więc jak widać skoki na NH też mogę być ciekawe jak pozwolimy zawodnikom skakać za HS, bo na NH skakanie za HS jest bardzo bezpieczne.
Jeżeli coś jest do likwidacji w kalendarzu to tylko konkurs mikstów, który będzie jutro i którego nikt nie chce oglądać Panie kolego z Norwegii.

Na MŚ powinny być:
-Individual Normal Hill
-Individual Large Hill
-Super Team Normal Hill
-Team Large Hill

@Ondraszek

Drużynówki na NH usunięto by zrobić miejsce dla mikstów. Ja osobiście dodał bym do kalendarza MŚ duety jako dodatkową konkurencję. A jakby miały coś zastąpić to miksty, gdzie zgodzę się że te konkursy są nudne i to, że Polacy się w nich nie liczą nic nie zmienia.

@Mariusz_Lis

Fajnie, a co słychać u kolegi smalca?

"dobrze paiętam co pisałeś!!"
No ja też pamiętam. Jakieś 200 razy pisałeś o odejściu z forum.

Ciężko to komentować. Oczywiście Norweg mogł palnąć taką głupotę, bo kto inny... Jakie on chce "formaty" na większych skoczniach? Już wystarczająco popsuli skoki, sport który kochałem, przelicznikami, zmianami belek mikstami, by jeszcze chcieć wprowadzić coś nowego. Na sile oczywiście .Większa skocznia nie równa się większym emocjom. Ja tam lubię konkursy na skoczniach normalnych (na mamutach też), powinno sie je reaktywować w kalendarzu dla urozmaicenia, a nie je likwidować

Wystarczy, że usunięto drużynówkę z MŚ na normalnych skoczniach. Wiem, że jest mniej zwolenników tego typu zawodów ( drużynówek 4 osobowych ), ale byłby jeden konkurs więcej. A już na pewno wolałbym oglądać taki konkurs od mikstów , które dla mnie są niestrawne.

@Filigranowy_japonczyk

tak tak ja dobrze pamietam co o mnie pisałes.. ze gadam sam do siebie..
na przyszłość to milczeć zamiast pisać takie bzdury na mój temat.. MILCZEĆ!!!
ale pewnie Kwaku zaraz cie wesprze i stanowoczo sobie nie zycze pisania takich bzdur na mój temat!! karma wraca i dobrze paiętam co pisałeś!!

----- moderacja -----
Radzę zająć się tematem, a nie innymi Komentującymi i szukaniem zaczepek. Wystarczy, ostrzegam.
--------------------------

W tym wypadku zgadzam się z Norwegami, zawody na NH to zwykle skakanie w jedną dziurę. Ciekawe konkursy takie jak ten w Trondheim można policzyć na palcach jednej ręki. W LGP mamy Hinzenbach i konkursów na tym maluchu nie da się oglądać.

Natomiast co do braku skoczni normalnych w PŚ to może wynika to z tego że sami zawodnicy nie chcą skakać na takich obiektach? Dla mnie NH mogłyby być tylko w Fis Cupie.

Jeśli chodzi o kwestię MŚ to zamiast konkursów na NH można zrobić jeden, czteroseryjny na LH, loty pokazują że taki format może być ciekawy.

Niech on siebie najpierw sam usunie

Powinno się dołożyć skoczni normalnych na których króluje technika i siłą wybicia a nie kombinezony.
Powinno być ich tyle co mamutów, czyli 4-5.

Temat aktualny od lat. Uważam, że skocznie te nie powinny zniknąć z programu MŚ, tak jak nie powinny zniknąć z programu PŚ. Jeden, a nawet dwa weekendy z zawodami na skoczni normalnej nie jest niczym złym, a nawet byłby pewną odmianą od coraz bardziej oklepanych K-125-HS-140/2. Dzięki temu byłaby szansa na zawody we wciąż rzadko spotykanym w kalendarzach Rasnovie. Najbardziej ciekawe byłoby jednak organizowanie w jakiś weekend zawodów w danej miejscowości zarówno na skoczni normalnej, jak i dużej, ale mam świadomość, że organizacyjnie jest to duże wyzwanie.