FIS bada okoliczności dyskwalifikacji w Trondheim. „Wszczęto dochodzenie"

Po tych MŚ w Lahti 2001 chyba jednak nie było tak, że fińscy biegacze nie startowali do końca sezonu. Nawet finał zimy odbył się u nich w Kuopio:
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sector=CC&raceid=2454
https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sector=CC&raceid=2453

Ale zgadzam się z przedmówcami - DSQ dla NOR do końca sezonu to minimum. Jeśli wiązałoby się to z odwołaniem RA, którego raczej na ostatnią chwilę nic już nie zastąpi (chyba że dodatkowe konkursy w Lahti i Planicy), to trudno. Wobec takiej zuchwałości nie można przejść obojętnie.

@dervish

Różnica między Niemcami a Norwegami jest taka, że ci pierwsi wykorzystali słabość regulaminu i systemu pomiarów, w którym wystarczy się dobrze ustawić, a wszystko przejdzie, a ci drudzy próbowali udowodnić, że nawet węzłowe reguły gry da się bez problemu złamać i nikt nie zauważy, nikt żadnej kary nie wyegzekwuje.

@Pavel

Przeżyłem zdominowane przez Austriaków 2 miesiące, przeżyję i te 8 konkursów, które zostało do końca sezonu. Kara za tak bezczelne oszustwo musi być wymierzona.

@wikidajlo

Zwróciłeś co najwyżej uwagę na to, że nie zauważyłeś cudzysłowów. O żadnym plagiacie nie ma mowy.

Chociaż też uważam, że samo wrzucenie linka w takim kontekście nie jest reklamą.

@dervish

Progres punktowy Deschwandena nie wynika z tego, że jego forma jakoś drastycznie wystrzeliła, tylko dlatego, że teraz poprawił się już w tych strefach, gdzie każde jedno miejsce wyżej jest premiowane znacznie większą liczbą punktów. W zeszłym sezonie miał dwa podia, teraz ma cztery. W zeszłym sezonie cztery razy odpadł w pierwszej serii, teraz ani razu. Częściej kończy w pierwszej, lub drugiej dziesiątce, ale jakbyś wyliczył progres na bazie średniego miejsca zajmowanego w zawodach, to przez ostatnie 5 sezonów wykres raczej łagodnie piąłby się w górę. Może nie prosto, ale łagodnym łukiem. Żadna tam eksplozja. Na Berkutchi są takie wykresy, można się trochę pobawić.

Co do reszty - to, ok, już ok.
Przyczepię się tylko, że teoria heliocentryczna nigdy nie była "teorią spiskową", bo Kopernik nie głosił żadnego spisku, tylko ignorancję innych uczonych.

@MarcinBB

300% z 0 to nadal 0. Więc matematyka na poziomie kombinezonów Norwegów.

@dervish

Ale Deschwanden mógł w sposób jak najbardziej naturalny taką formę wypracować. Tym bardziej, że jego poprzedni sezon był dobry. Nie mniejszy wzrost formy w stosunku do poprzedniego sezonu miał np. Zniszczoł w zeszłym. A przecież nikt nie sugerował, że nie jest to naturalne...

@MarcinBB

Deschwanden w poprzednim sezonie 552 pkt w obecnym na te chwile już 847 do końca sezonu moze osiagnac 100 % wzrostu wzgledem poprzedniego sezonu. Jak dla ciebie to jest naturalny spokojny progres (zwłaszcza na tym poziomie punktowym bo co innego jak punktem wyjścia dla 100% wzrostu jest 100 czy 200 pkt) to mamy inne pojmowanie gwałtownego wzrostu.

A w ogóle to ja przeciez sie nie czepiam tych Szwajcarów ;l)
Doczepiłem ich do teorii spiskowej bo po prostu na tym polegają teorie spiskowe, ze jak coś choćby trochę pasuje to się to w nie włącza. A ze prawdopodobieństwo w tym przypadku jest nikłe? Tak to już jest z teoriami spiskowymi które przestają być takimi dopiero jak już zaczynają się sprawdzać. Przed Kopernikiem uważano, ze Słońce krąży wokół Ziemi i prześladowano tych którzy uważali, że jest na odwrót.. ;)

Poza tym widziałeś w jakim tonie był mój pierwszy wpis w tej kwestii? :)
To nie było stwierdzenie tylko raczej żartobliwe/ironiczne wykazanie zaciekawienia ewentualnymi związkami. Celem nie było rzucanie cienia na Szwajcarów tylko ironizowanie nad nie tak dawnymi zachwytami nad norweską myślą szkoleniową i postulatami by w PL zamienić TT na jakiegoś Norka.

A ze paru użytkowników wzięło ten komentarz śmiertelnie powaznie...

Oszukiwanie przez Niemców i Norwegów też aż do tych MŚ było traktowane jako teoria spiskowa "bo tak jak oni to przeciez wszyscy oszukują". A od wczoraj przynajmniej jezeli chodzi o Norwegów to juz nie jest teoria tylko fakt.

Co do Niemców to przewiduję i mam nadzieję, że wcześniej czy później skończa jak Norwegia czyli dosiegnie ich sprawiedliwość. Dwie kolejne wielkie imprezy IO i MŚ i dwie afery kombinezonowe w której główną rolę pełnią Niemcy. Póki co nie ma dowodów na to, ze NIemcy posunęli się aż tak daleko jak NOR, a wszelakie afery potrafią skutecznie zamieść pod dywan. Nie przekroczyli czerwonej linii i nie zostali ukarani mimo ze dla wielu obserwatorów kara na tych MŚ należała im się jak psu kość.
Tal wiec na razie mamy tu jeszcze do czynienia z teoria spiskową ale ta teoria coraz bardziej zbliża się do uznania jej za fakt. ;)

@MarcinBB

Jest jeszcze Trunz, który nie zdobył punktów, ale za to był w czwartej dziesiątce, a w zeszłym sezonie tylko w piątej. ;) Deschwanden już wtedy zaczął wskakiwać na podium, po prostu był jeszcze bardzo niestabilny i często kończył gdzieś pomiędzy 20 a 40 miejscem, w tym sezonie nauczył sie skakać równo. Poza tym gdyby korzystał z magicznych sznureczków, to zostawiłby chyba te podia na okres Lake Placid-Sapporo-Mistrzostwa-Raw Air, a zamiast tego w tym okresie notował jedne z najgorszych wyników w sezonie. Zupełnie na opak. Ogólnie zgoda, nie widać żadnego niewytłumaczalnego wzrostu formy u Szwajcarów.

@dervish

To już przesada bo tylko jeden lepiej skacze pozostali są naprawdę słabi. Mają tylko pojedyncze dobre próby. W dodatku na MŚ nie weszli drużynowo do drugiej serii

@dervish

Gdzie Ty widzisz u Szwajcarów "gwałtowny wzrost formy"? U Deschwandena poziom sportowy podnosi się stabilnie z roku na rok od pięciu sezonów. Peier jest cieniem samego siebie z lat 2019-2021. Amman - stabilny zjazd od 2018 i właśnie dobił do dna. Imhof dobrze się zapowiadał zeszłej zimy, w tym sezonie kompletnie przepadł. Hauswirth kiedyś od czasu do czasu potrafił chociaż przechodzić kwalifikacje, teraz jak już go wystawią dwa razy do roku w Engelbergu, to ledwo wygrywa z Choiem. Tym gwałtownym wzrostem ma być fakt, że Yanick Wasser w swoim debiutanckim sezonie nie zdobył żadnych punktów a w tym zdobył 3 w pojedynczym starcie w Lake Placid? No niby wyginając prawidła matematyki (wybaczcie mi nauczyciele matmy), można powiedzieć, że wzrost o 300%, ale to chyba jednak lekka przesada? ;-)

@Fanegzotyki123

Karę powinna ponieść cała federacja, nie tylko dwaj złapani.

...

Zawiesić ich do końca sezonu i na następny sezon

@Lizakowaty

Nie dzielili się. Po to oszukiwali, żeby zdobyć przewagę nad innymi, a nie żeby się z nimi dzielić.

@Ondraszek

Możliwe, że dla odwrócenia uwagi od tej afery, teraz znajdą coś na nas. Bo nie na AUT, GER i SLO przecież...

@Cinu

Owszem. Aalbu nie wiedział... Nie mógł wiedzieć i nie chciał wiedzieć. ;-)

@Przyjaciel_nart

Bo nie chcą nagonki na siebie. Prawdopodobnie dużo się zmieni, jeżeli chodzi o Polaków. Wszyscy się pogodzą, tylko Polacy jak zawsze dostaną wilczy bilet.

@Przyjaciel_nart

Amerykanów stamtąd wykreśl - trenują ostatnimi czasy razem z Norwegami, więc gdyby mieli podobne nieprawidłowości, ich też dotyczyłaby ta afera.

Ta, nie sądziłem, że kiedyś to powiem, ale mam wrażenie, że w 2022 roku tak łatwo ukarano Jewgienija Klimowa, a potem wszystkich Rosjan zrzeszonych wtedy w FIS dlatego, że Rosja w narciarstwie klasycznym, okazuje się, nie ma tak silnego LOBBY, co Norwegia w skokach narciarskich, a Rosja za to w wielu innych dyscyplinach - głównie mam na myśli te, gdzie rywalizują jako bezpaństwowcy albo, tym bardziej, pod własną flagą, jak gdyby nigdy nic. Nie, wbrew pozorom, za ewidentne złamanie furtki dla ewentualnych startów - co akurat miało miejsce niezaprzeczalnie.

@dervish

Czyli konsekwencje poniesie Jan-Erik Aalbu, zresztą sam chyba poda albo już podał się do dymisji, oraz krawcy którzy przeszywali kombinezony. I raczej nikt więcej. Tak to wygląda.

@Przyjaciel_nart

USA które jest w kadrze Norwegii?

@Vainamoinen

Według tekstu Balcerskiego, autorem nagrania najprawdopodobniej jest ktoś z Austrii.

"Nie jestem autorem nagrań ani powyższego zdjęcia, które opublikowałem w ostatnich godzinach w mediach społecznościowych i na Sport pl. Ale je pozyskałem i zdecydowałem się udostępnić. Dotarło ono do mnie zresztą niebezpośrednio, nie od osoby, która tworzyła nagrania. Już sam szef niemieckich skoków, Horst Huettel, potwierdził, mówiąc o dowodach pokazywanych mu przez Austriacki Związek Narciarski, że to raczej osoba pracująca w nim musiała je nagrać. Austriacy mieszkają w tym samym hotelu w Trondheim co Norwegowie. Sam jednak nie wiem, kto dokładnie to zrobił. Dla norweskich mediów to jedna z kluczowych spraw: dowiedzieć się, kto filmował Norwegów z ukrycia. Pozostaje życzyć im powodzenia. W moim przypadku priorytety dotyczą innych spraw."

@Pavel

Aalbu zostanie, Brevig zostanie a za odpowiedzialnego uznają autora nagrania, którego zwolnią zaocznie. To by było w nowoczesnym norweskim stylu.

A może by tak zlecić Norwegom, uszycie kombinezonów dla naszego teamu. ;)

DLACZEGO

Mnie ciekawi dlaczego reprezentację Szwajcarii, Finlandii, Kazachstanu , Ukrainy, Turcji, USA , nie dołączyli się do protestu .

Mam wrażenie, że brakuje refleksji nad ogółem problemu – gdzie zabrnęła ta zacna dyscyplina, że aż takie detaliki robią taką różnicę? Trudno mi to sobie wytłumaczyć tylko postępem profesjonalizacji.

@Pavel

A czyli "większym" wolno więcej?
Inna hipotetyczna sytuacja jakaś wpływowa osoba zrobiła coś podlegającego karze to nie powinno się takiej osoby karać, bo może na tym ucierpieć dziedzina której ważnym elementem jest dana osoba? (np. jakiś uznany reżyser, lekarz, naukowiec no po prostu ktokolwiek).

@jma

Właśnie nie mam tej nadziei, a chciałabym... To jest dla mnie bardzo przykre po prostu. Gorsze niż same oszustwo jest to że nikt się do niego nie chce przyznać

@dervish

Nie "samoczyszczenie", ale szukanie kozła ofiarnego pod hasłem "No ja nie wiedzioł, to kto inny..." Zaraz się okaże, że bez wiedzy sztabu zrobił to pan krawiec ;)

Aalbu własnie zmienił narrację i na konferencji prasowej oświadczył:
" Próbowaliśmy oszukać system. To niedopuszczalne"

Dodał, ze personel który za to odpowiada poniesie konsekwencje.
Czyli zaczynają brać przyklad z Finlandii sprzed lat, mozliwe, ze sponsorzy naciskają, więc zaczyna sie samooczyszczanie bez czekania na kroki jakie podejmie FIS. Ciekawe jak daleko to oczyszczanie pójdzie?
EDIT
Czy w NOR podejdą uczciwie do tematu czy tylko skończy się na znalezieniu jakiegoś kozła ofiarnego?

Stoch wraca na Raw Air za Żyłę

@Cinu

Czytane głosem pewnego polskiego polityka XD

@Adis

Nie ma takiego dowodu, powtarzam jeszcze raz. Jest nagroda milion koron norweskich dla człowieka, który wskaże cień dowodu, że Erik Aalbu wiedział o wszywanych sznurkach. Po prostu nie wiedział, proszę sobie to wyobrazić. Wiedział albo nie wiedział, ale istnieje ogromna możliwość, że nie wiedział. Jest nawet taka wypowiedź Breviga po całonocnej pracy w szwalni. Powiedział on zmęczony do Evensena „Zrobiłem coś strasznego, ale imię Aalbu pozostanie nieskalane”. Z czego można wywnioskować, że on po prostu nie raczył Aalbu o tym poinformować.

@dervish

Naprawdę myślisz, że Norwegowie dzielili się swoimi oszustwami z kimś? Im więcej ludzi by oszukiwało tym sposobem tym większa szansa wpadki.

@Kolos

Obstawiam, że skończy się na wykluczeniu Norwegii z LGP. Teraz zanim zostaną podjęte jakieś decyzję pewnie chwila minie, a sezon i tak zaraz się kończy. Mnie niesamowicie denerwują wypowiedzi osób ze środowiska Norweskiego. Idą w zaparte zachowując się jakby się nic wielkiego nie stało i jakby sobie nie mieli nic do zarzucenia...

Kacper Merk: Dyrektor sportowy norweskiej federacji Jan-Erik Aalbu przyznaje właśnie na konferencji w Trondheim, że Norwegowie oszukiwali celowo, ale on osobiście o tym nie wiedział. „Manipulowalismy strojami celowo, wszywajac w nie silniejszy/mocniejszy sznurek”
Źródło: twitter

Mnie najbardziej rozbawiło tłumaczenie, że te rozszyte kombi to już na loty za tydzień.
Taki zapracowany ten sztab Norwegii, taki zapracowany. :D :D :D

@swisslover

Jeśli dobrze zrozumiałem to było tak, że oni duplikowali chipy i mieli je już wprasowane w rolki materiału z którego szyli nowe kombinezony więc to chyba nie będzie takie proste.

@dervish

Podałeś ich na takiego pewniaczka, że myślałem, że siedzisz u nich w szatni z kamerką i jakieś nagranie nam przedstawisz.

Z resztą te USA czy nawet Sundal ma zupełnie inną trajektorię formy, mocny start i stopniowy zjazd, ciekawe czy tylko wybrańcy nie dostali ekstra sprzętu.

@Filigranowy_japonczyk

Lepiej nie odwoływać już tych konkursów bo to by najbardziej zaszkodziło kibicom którzy kupili na nie bilety, ale niech to będą zwykłe pś a nie Raw Air, a od następnego sezonu norwegowie nie powinni mieć możliwości organizowania pś.
Co do odbierania medali to pełna zgoda

@Pavel

Co do SUI to jest to tylko dywagacja... wynikająca z powyższej zbieżności. Po prostu po ostatnich wydarzeniach NOR nagle stała się synonimem oszustwa i czarną owcą dyscypliny.

@dervish

Norwegia do MŚ, Forfang parę tygodni wcześniej, miała progres żaden, a wręcz żałosny start, za to Szwajcaria miał start świetny, a teraz ma zjazd formy. Analogia żadna, bajki tylko ;)

Zabrać Norwegom medale z drużynówki i mikstu a Lindvikowi złoto z NH. Odwołać Raw Air (za zepsutym Vikersund a tym bardziej za Bubelkolen nie będę płakał), i dać bana na starty do końca sezonu.

Pewnie żadna z tych rzeczy się nie wydarzy ale mam jeszcze nadzieję że będą z oszustami jechać do końca.

Moim zdaniem nie powinni wykluczać Norwegów z dalszej rywalizacji w PŚ. Po prostu powinni trafić na jakąś listę cenzurowaną i dokładnie po każdym skoku kombinezon sprawdzany + rozcinany - w ten sposób mieli by dopuszczone 2 kombinezony na konkurs, każdy z nich byłby niszczony po skoku, wiec straciłby dużo finansowo. I tak do końca sezonu. Po sezonie FIS powinno wyciągnąć odpowiednie wnioski, osoby odpowiedzialne za sprawdzanie kombinezonów w FIS zostać zwolnione, a w ich miejsce powołane komisje, gdzie kilka osób oceniałoby prawidłowość kombinezonów.

@Pavel

A ja ci napisałem, ze twoja analogia nie pasuje do tezy która chcesz udowodnić bo POL, AUT i GER nic poza austriacką myślą szkoleniową nie łączy. Kazda z tych kadr kroczy swoja własna sciezką.

A w przypadku NOR,USA,EST i SUI oprócz mysli szkoleniowej mamy we wspolnym mianowniku dodatkowo gwałtowny progres w obecnym sezonie.

@KapitanGrawitacja

Wykluczenie Norwegii że skoków byłoby głupotą. Bardziej szkodzącą samemu FIS-owi niż Norwegom którzy i tak mają trochę gdzieś skoki.

Za kilka dni mamy konkursy PŚ w Oslo i Vikersund, przesadna reakcja że strony FIS może nawet spowodować odwołanie tych konkursów.

I kto będzie na tym stratny bardziej? FIS czy Norwegia?

Skończy się może tylko jakimś uszczelnieniem systemu, a raczej kolejną nie udaną próbą. Bo wszelkie ewentualne nowe regulacje będą pisane pod dyktando Niemiec i Austrii więc sprawiedliwiej nie będzie.

Najbardziej ucierpią same skoki narciarskie i tak już prawie rozłożone na łopatki, a gdyby jeszcze Norwedzy zostali zmarginalizowani to już nie ma czego zbierać...

@dervish

USA i EST zgoda bo trenują razem, ale mieszanie w to Szwajcarów bez żadnych dowodów i jedynie na podstawie narodowości trenera, który może mieć zerowy kontakt ze swoim odpowiednikiem ze Skandynawii jest strasznie naciągane pod tezę. Jak ci pisałem niżej, możesz sobie w ten sam sposób połączyć Polaków z Niemcami i Austriakami, a jak wiadomo na pewno te ekipy technologią się nie dzielą ;)

@KapitanGrawitacja

hmm, skoro były chipy, to pewnie można by uzyskać informacje czy dany chip był skanowany również na skoczni normalnej, drużynówce i mixie. Jeśli ten sam, no to odebrać medale. Jeśli jednak chip wyciągnęli z kombinezonu z skoczni normalnej i wszyli go do nielegalnego kombinezonu na skocznię dużą, to sami są sobie winni. Jeśli chipy mają swoje kody i numery, to moim zdaniem bez problemu jest to do ogarnięcia.

@Pavel

Logika jednak inna niż ci się wydaje. Bo wszystkie wymienione kadry oprócz norweskiej myśli szkoleniowej łaczy jeszcze gwałtowny praktycznie biorąc pod uwagę ze mamy do czynienia nie z jedna kadrą ale z cala grupą niewytłumaczalny skok sportowej klasy jaki zanotowały w obecnym sezonie.

@dervish

Dokładnie, zbagatelizowanie tej sprawy i nie nałożenie na Norwegów odpowiedniej kary tylko zachęci innych do dalszego przekraczania granic i to w tak perfidny sposób.

Cała ta sytuacja może się odbić na nich mocno pewnie nawet tak jak na Finach po MŚ w Lahti 2001, a byłaby wielka szkoda, bo w końcu na skoki w Norwegii przyszło dużo kibiców, może nie tyle co w latach 90' ale jednak dużo w porównaniu do tego co było w ostatnich latach. Do tego konkursy dojechały zdecydowanie pod względem poziomu i emocji, a Norwegowie mogli się cieszyć z medali w tym złota Lindvika. Tylko jak teraz postrzegać to jego złoto? Złoto oszusta? Niesamowita kompromitacja przed własną publicznością i przed całym światem skoków. Obawiam się że po tej sytuacji Norwegowie mogą mieć ten sport już całkiem w czterech literach.

Jak dla mnie medal drużyny i złoto Lindvika powinno zostać odebrane tylko że pewnie teraz FIS nie będzie w stanie udowodnić w czym skakali w tamtych konkursach... Ogromne zmiany są potrzebne w skokach tylko żeby tylko na samym gadaniu o tych zmianach się nie skończyło bo będzie zaraz za późno żeby uratować ten sport.

@dervish

Logika taka sama jak "Niemcy skakali w namiotach, więc Polacy pewnie też bo obydwie ekipy trenują Austriacy". Szanuję ;)

Ciekawe czy równiez kadra Szwajcarii święcąca w tym sezonie zaskakujące sukcesy nie została wzmocniona podobną "myślą szkoleniową" jak kadry NOR, USA i EST. Wszak tam także stanowisko trenera objął Velta - spec z kraju fiordów. ;)

@dervish

Problem, że w skokach oszukuje każdy bo kontrole to fikcja, a przepisy są tak zagmatwane, że pełno w nich dziur.

Ciekawe czy ta norweska wpadka będzie miała wpływ na inne nacje,
oczywiście te co mocno naginają przepisy. Czy się choć chwilowo "przyczają".

@Pavel

Jak każdy to widział? Jak o tym pisałem, to większość ludzi pisała że oszalałem i szukam teorii spiskowych XD. Wam to chyba skriny własnych komentarzy trzeba pokazywać

@Pavel

Zmiana przepisów nic nie da, bo oszust pozostanie oszustem i dalej będzie szukał sposobów by oszukiwać. Tu są potrzebne radykalne kroki tak jak w przypadku walki z dopingiem. Dla organizatorów oszustwa w sporcie nie powinno być miejsca.

Najbardziej mnie bawi, że Lindvik i Norwegowie zachowali swoje medali poza dużą skocznią XD. Opłaciło się oszukiwać? Tak, jak najbardziej

Doszliśmy w tej dyscyplinie do takiego stanu rzeczy, że największą winą Norwegów jest to, że dali się złapać. Ten norweski "kamyk" prawdopodobnie uruchomi lawinę. Czekają nas kolejne rewelacje, mamy to jak w banku. Zaczną się wzajemne oskarżenia.

@dervish

Uzdrowienie może przynieść zmiana przepisów. FIS stworzył milion wytycznych, czipy, kontrole, a obchodzi je niemal każdy, tyle że jednego złapią, a dziesięciu nie. Niemcy skakali w namiotach cyrkowych, każdy to widział i co i nic, teraz pierwsi w krytyce Norwegów ;) Cała ta kontrola to kpina, każdy skacze w nieregulaminowym stroju, które staje się regulaminowy dopiero w czasie mierzenia przy odpowiednim ustawieniu się, w locie jest zupełnie inny.

Ja osobiście wątpię aby to wszyscy Norwegowie oraz trenujący z nimi Amerykanie czy Estończyk mieli dokładnie to samo w kombinezonie bo zwiększało to szansę na ewentualną wpadkę podczas konkursów. Norwegowie na 100% wiedzieli że jest to niezgodne z regulaminem i raczej woleli aby mniej ludzi o tym wiedziało.

@Pavel

Wprost przeciwnie. Tylko zdecydowana reakcja i srogie kary mogą przynieść uzdrowienie. Na wszystkich chętnych do oszustw powinien paść blady strach. Nikt się nie przejmie tymi DSQ tak jak nikt nie przejął sie DSQ w mikstach podczas IO, oszuści taką opcję po prostu wliczają w koszty działalności i dalej będą robili to co dotychczas.

Cierpi na tym dyscyplina. Po tej kolejnej aferze skoki narciarskie maja podobną "renome" jak niegdyś podnoszenie ciężarów czy kolarstwo. Niestety.

EDIT
Zaraz dojdziemy do tego, że MKOL wykluczy skoki z programu IO.

Chciałbym by Norwegów jednak nie dyskwalifikowano.
To była by okazja przekonać się jak skaczą w regulaminowych kombinezonach.

@dervish

Uważam, że każdy oszukuje tak, śmiak czy owak, Norwegowie dali się jedynie złapać jak ostatni frajerzy. Pewnie jakby to była piłeczka czy inne kolarstwo to bym był za DSQ, ale skoki są taki ubogie w liczące się nacje, że nie ma to większego sensu bo zrobi więcej złego niż dobrego.

@DomenPrevcFan

Masz nadzieję, że nie jest tak źle? Uważaj, żeby nie było tak, że jest jeszcze gorzej. A niemieckie kroki, które przechodzą wszystkie kontrole? I Schmitt śmiejący się nam w nos i mówiący że zostaliśmy w tyle ze sprzętem.

@King

Wykluczenie zawodników co nie zostali złapani to dziwny pomysł. Sztab obowiązkowo bo to oni są odpowiedzialni za stroje

@Pavel

Przez takie właśnie myślenie zrobiło się to bagno i jak widać będzie coraz głębsze, skoro kibice chcą pobłażać oszustom.

I przypominam, że do tej pory kary nie było żadnej. Została tylko udaremniona jedna, z najprawdopodobniej wielu, prób oszustwa.

@Pavel

Uważasz, że dobro dyscypliny wymaga pozostawienia w sporcie całego tego staffu odpowiedzialnego za kombinezony i oszustwa? To tak jakby pozostawić w sporcie trenerów czy lekarzy serwujących podopiecznym zakazany doping.
To nie było niewinne naginanie regulaminu na zasadzie balansowania na granicy dopuszczalnej normy tylko świadome oszukiwanie.

To co stało się do tej pory czyli DSQ z jednego konkursu MŚ to w tym przypadku kara symboliczna jak za zwykłe niedociągnięcie, złe ustawienie do pomiaru kroku czy za niedopięty zamek kombinezonu. A tu mamy do czynienia ze świadomym przestępstwem. Czymś co jest literalnie zabronione.

@King

A ja bym nie wykluczał. Konkurencja w skokach i tak jest żałosna więc głupio kasować jedną z niewielu nacji, która ma jakieś zaangażowanie w skoki. W ten sposób Austriacy nie mają już z kim rywalizować prócz chimerycznych Słoweńców.

Ja bym ogólnie wykluczył norweską kadrę już z reszty sezonu i to jako takie minimum. Tutaj nie powinno być żadnej taryfy ulgowej.

@semion

Prawda. POLSKA GUROM wtedy 9 czołowych miejsc na 10 możliwych

Robert J.

Johansson uciekł ze skoczni przed kontrolą i jest najlepszym z Norwegów na dużej skoczni

@dervish

nie musisz odnosic korzysci materialnych, odnosisz inne, sam pomysl jakie.. No dobrze, dla mnie koniec, zwrocilem ci uwage, rob co chcesz i uwazasz za wlasciwe.

To jest niesamowicie przykre. Jak można w ten sposób niszczyć sport, a potem chować ręce za plecy i udawać że wszystko jest ok tylko inni ich oszukali i złożyli protest? Chciałabym wierzyć, że to nieporozumienie, że nie jest tak źle etc ale po prostu nie mam podstaw. Oglądam skoki narciarskie odkąd pamiętam i boli mnie ta sytuacja.
Tym bardziej cieszy mnie że wczoraj- czy z Lindvikiem czy bez - wygrał najlepszy, i to w dodatku mój ulubiony skoczek

@semion

I skaczą tylko MŁODZI.

@wikidajlo

No to mnie pozwij i wykaż, że odnoszę korzyści materialne z tego tytułu. ;)

@dervish

regulamin portalu nie moze byc sprzeczny z prawem. Regulamin nie musi zawierac zakazu kradziezy mysli intelektualnej wyrazonej pisemnie. Wystarczy 6 przykazanie.

@wikidajlo

Regulamin komentowania nie nakłada na użytkownika obowiązku podawania źródeł. Wprost przeciwnie, jest tam punkt zabraniający
"3. Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp" pod który można podciągnąć linkowanie do artykułów jak również podawanie namiarów na źródło.

To o czym piszesz dotyczy artykułow redakcyjnych a nie komentarzy użytkowników.

P.S.
I nie jest to plagiat bo nie przypisuje sobie tych treści. Wyraźnie zaznaczam, że to są cytaty.

Pod którymś z ostatnich artykułów, jakiś forumowy kolega/koleżanka, zaproponował dobre rozwiązanie na przyszłość.
Kadry mogą mieć prawo wzajemnej kontroli sprzętu oprócz kontrolera FIS.
Dodatkowym plusem było by zniwelowanie przewagi technologicznej, co wzmocniło by np Turcję, Kazachstan.
Zaczęło by się liczyć wyszkolenie zawodników i ich forma sportowa.

@dervish prawa autorskie

przyganial kociol garnkowi. Czy uwazasz za eleganckie komentowanie fragmentow artykulu [***] w tym twoim wpisie? To sie nazywa "plagiat". Jak kopiujesz - podawaj zrodlo.

@ASJ_212

Dziwi mnie ze każdemu Norwegowi nawet pod dsq nie rozcięli kombinezonu

@Karpp

To było by tylko zastępstwo za Vikersund. Ale rozumiem, że to i tak pewnie za mało czasu na ogarnięcie wszystkiego.

Ja mam rozwiązanie!
OUT dla wszystkich wielkich nacji. Robimy PUCHAR EGZOTYKI - dopuszczone kraje: Łotwa, Turcja, Chiny, Gruzja, Węgry, Korea Południowa, Słowacja, Polska, Rumunia i tego typu pomniejsze.
Zawody tylko w egzotycznych krajach!

@Karpp

Przewiny NOR są podobne jak kiedyś na MŚ w wykonaniu Finów w biegach.
Ale reakcja zupełnie inna.
Finowie wówczas nie tłumaczyli się, że przecież wszyscy biorą doping a jedynie oni wpadli. Zrobiono tam gruntowny reset i nastapiło potępienie procederu a także zapanowało powszechne poczucie wstydu i chęć odkupienia win. Wycofali sie sponsorzy kadry ze sponsorowania wszystkich dyscyplin sportowych wchodzących w skład narciarstwa klasycznego, a fińskich biegaczy i biegaczki wycofano ze startów w PŚ. Wyrzucono ze sportu wszystkich działaczy, trenerów i innych towarzyszących kadrze którzy serwowali doping sportowcom lub tylko wiedzieli o całym procederze.

Norkowie jak widać idą w zaparte. "Nie zrobiliśmy nic złego a jeżeli nawet to przecież wszyscy tak robią". Mimo skandalu norweskie media i decydenci dalej stoją murem "za swoim mundurem". ;)

Jezeli za dotychczasowymi DSQ nie pójdą dalsze sankcje i decyzje personalne to sytuacja się nie uzdrowi. Zamiatanie pod dywan nic tu nie pomoże. Kibice i sponsorzy wcześniej czy później odwrócą się od tej dyscypliny.

A tak wielu z nas zachwycało się norweską myślą szkoleniową.

@dervish

Forfang w ogóle jest zabawny. Pierwsze wyrzucił trenera, który miał z nimi sukcesy większe niż swego czasu Kojonkoski (ok można mówić o wypaleniu) i wziął prawdziwego kombinatora. Xd
A co głupsi użytkownicy tego forum, chwalili jaki taki cudowny fachowiec 🤣

@Xander1

Ale wtedy chipow nie było. I Dolezal po nocach robił stroje na zamówienie. Teraz są limitowane

Jeśli to się nie skończy konkretną surowa kara dla Norwegii, minimum odebraniem medali, jakąś deską i rewolucją, to jest koniec skoków. Nawet tacy jak ja, którzy oglądają skoki od daaawna, oglądać przestaną. Bo po co dac się oszukiwać? Jak plują w twarz, to nie można pluć udawać, że deszcz pada. Kathol za tekst, że on by zauważył, że z kombinezonem jest coś nie tak, od wczoraj nie powinien mieć pracy. Już wczoraj powinny być skontrolowane wszystkie kombinezony wszystkich skoczków, nie tylko norweskich.
Koniec. Kładę lachę na oszustów i jeszcze większą na tych, którzy na te oszustwa pozwalają. Nie obejrzę żadnego konkursu, dopóki uczciwie i po męsku nie załatwia tej sprawy. Nie ma innej metody, trzeba głosować portfelem. Lacha na grób oszukańczych skoków.

@dervish

Raw Air bez Norwegów byłby dość zabawny. Mogliby się sami nie zgodzić, sponsorzy z resztą też ;)

Forfang: " Nie wiem, co niby zrobiliśmy złego."

Mial linki do sterowania "skrzydłem" zainstalowanym w kroku i bezczelnie udaje nieświadomego?

Oto cala tajemnica tegorocznych sukcesów norweskiej szkoły trenerskiej odpowiedzialnej za "sukcesy": NOR, USA i EST. ;)

@maciek0932

Jakie Zakopane? Przecież ten Raw Air rusza za 4 dni Xd

Na normalnej skoczni i tak źle i tak niedobrze. Bo przy ewentualnej dyskwalifikacji Lindvika, który na pewno skakał w nieprzepisowym kombinezonie, medal zdobędzie oszukujący Geiger, którego kombinezon też przepisowy nie był. Pewnie wczoraj pod wpływem tego szumu medialnego dotyczącego kombinezonów skakał już w normalnym i widzieliśmy jaki jest jego aktualny poziom sportowy. A pan Kathol to nie wiem po co jest jeżeli nie potrafi kontrolować sprzętu, jest całkiem nieudolny albo po prostu nie chce pewnych rzeczy widzieć u niektórych a innych chętnie dyskwalifikuje

Jak dostaną dyskwalifikacje także za skocznie normalną, to wtedy z medalem indywidualnym wróci skaczący z krokiem jak u McHammera Karl Geiger. Tego chyba też nie chcemy.

@Alo2

No tak wszyscy oszukują, tylko Polaczki zawsze niewinni, honorowi i najbardziej święci.
My kiedyś też za Horna pewnie oszukiwaliśmy:)

A co do Norwegów to mam nadzieje ze będą wyciągnięte ostre konsekwencje. FIS się skompromituje jak oleje sprawe

@dervish

Ciekaw jestem, czy w miejsce Raw Air coś by wykombinowali. Może Zakopane wzięłoby jeszcze jeden PŚ, skoro skocznia i tak jest szykowana na FC i PK

Austriacy domagają się też o czym pewnie ktoś tu już pisał dyskwalifikacji Norwegów z wszystkich zawodów w tym kombinacji a to już całkowicie pozmienia medalistów.

Jeszcze nikt o tym nie wspomina, ale oprócz oszustwa sportowego pojawi się pewnie jeszcze aspekt finansowy.
Za osiągnięcia w PŚ są niezłe nagrody finansowe. Które to nie powinny się należeć Norwegom.

Szwedzka prasa w reakcji na artykuły Balcerskiego pisze: "Chcą wojny"


"Jeszcze przed dyskwalifikacją "Dagbladet" porozmawiało z Johannem Andre Forfangiem. - Nie wiem, co niby zrobiliśmy złego. Po drugie, to bardzo niedżentelmeńskie zachowanie, żeby w sekrecie nagrywać innych. Jeśli na tym poziomie zawieszają poprzeczkę to chcą wojny. To niesamowicie nudne "

""Dagbladet" przekazało też Forfangowi, że w Polsce pisze się o "największym skandalu w historii skoków". Norweg skomentował to krótko. - Gotują zupę na gwoździu. Były skoczek Johan Remen Evensen ma pretensje do Polaków, Słoweńców i Austriaków. - To obrzydliwe, że kilka krajów spółkuje, żeby pozbyć się innego. Jestem pewien, że sami robią to samo."
"- Wszystkie kraje interpretują przepisy. To, co teraz się dzieje, niszczy sport. Myślę, że Austriacy, Słoweńcy i Polacy powinni zachować to dla siebie. Powinni pracować nad sobą, zamiast tak mocno atakować inny kraj . "

P.S. cytaty z artykułu B. Nausa.

@dervish

Jakby się uprzeć to i Amerykanie też maczali w tym palce. Nagle randomowy Frantz czy Bickner zaczęli skakać na top10 xd. Dla mnie to też przekręt. Kombinacje zaczęły się nie wczoraj czy tydzień temu ale przed sezonem. Zarówno Norwegia jak i Austria czy Niemcy najbardziej tu łamią przepisy i każdy o tym wie

Jakoś nie wierzę, że FIS w końcu zajmie się dogłębnie tematem sprzętu, ale dobrze, że cokolwiek ruszyło w tym temacie i nie mówię tylko o Norwegach.

Wywalić całą reprezentację do końca sezonu i ukarać zawodników którzy posiadali sprzęt niezgodny z przepisami. To co oni zrobili to jest jawne oszustwo i oszustami zostaną na zawsze. Takiej reprezentacji się nie kibicuje. Hatfu.
FIS powinien ich przycisnąć też w sprawie RA. Albo organizujecie RAW AIR bez waszej reprezentacji albo odwolujecie RA ale w przyszłym sezonie Puchar Świata do Norwegii nie zawita. Koniec kropka. W przeciwnym razie FIS się skompromituje jeśli pozostawi tak tą sytuację bez echa

@dervish c.d.

"Pojawiają się też wstępne plotki, że dostępną opcją pozostaje odwołanie zawodów PŚ w Norwegii na obu obiektach."

@dervish c.d.

"Skoro manipulowali sznurkiem, to co z tymi czipami? Tłumaczymy i publikujemy nowe zdjęcie
Przed konkursem opublikowałem tylko nagrania wideo. Wiele osób po ich obejrzeniu stwierdziło, że one nie dotyczą duplikowania czipów, choć zasugerowałem to w swoim wpisie. Według nich nawet nie widać czipów na nagraniach. Cóż, może nie są one idealnie widoczne, ale się pojawiają. Poniżej widać je, ale mogłyby być trudne do rozpoznania dla laika."
https://bi.im-g.pl/im/17/48/1e/z31753239IH,Czip-FIS-na-kombinezonie-przeszywanym-przez-Norweg.jpg

"Ale spokojnie. Bo filmiki to rzeczywiście nie wszystko. Jest też zdjęcie, na którym czip na jednym z przeszywanych kombinezonów widać już bardzo wyraźnie. Co więcej, co udało nam się potwierdzić, ma oznaczenie, jakie daje czipom na kombinezonach Christian Kathol. "WM2" - czarne litery wokół czipu wskazują, że to drugi ze strojów zatwierdzonych na te mistrzostwa świata. "
https://bi.im-g.pl/im/1c/48/1e/z31753244IH,Kombinezon-Norwegow-z-widocznym-czipem-FIS---zdjec.jpg

"Protest dotyczący wątpliwości ws. czipów został odrzucony - to prawda. Ale stało się tak dlatego, że na nagraniu nie widać, jak czipy są duplikowane. Stąd nie można tego potwierdzić.

Widać tam jedynie efekt możliwego klonowania czipów: bez nich jakiekolwiek manipulacje byłyby niemożliwe. Czipy umieszczono na nowym materiale, widać, że to kombinezony, których nie widział kontroler. - Jak to możliwe? - pyta wprost Thomas Thurnbichler. I na to pytanie odpowiedzi jeszcze nie znamy. Ale obyśmy ją poznali."

Kolejny tekst Balcerskiego:

"Ustalmy chronologię. Kadry wiedziały o problemie już długo. Thomas Thurnbichler mówi, że "tydzień po tygodniu" pokazywali FIS zdjęcia, na których już z zewnątrz było widać, że Norwegowie kombinują z usztywniającym materiałem wewnątrz strojów. FIS nie reagował. Pierwszy konkretny protest pojawił się jeszcze przed zawodami. Odbyło się spotkanie działaczy, na którym omówiono sprawę i przekazano dowód - nagrania, które upubliczniłem, ale być może także coś więcej. Celem było niedopuszczenie do udziału w zawodach nie tylko Norwegów, ale też współpracujących z nimi Amerykanów i Estończyków. Reprezentacje były też przekonane, że należy przeanalizować wyniki poprzednich zawodów w trakcie MŚ, a także pomyśleć, czy nieprawidłowości nie dotknęły też kombinacji norweskiej. Te działania nie przyniosły jednak odpowiedniego efektu. FIS chciał zamieść całą sprawę pod dywan. Przeprowadzono kontrolę kombinezonów, ta jednak nie wykazała żadnych nieprawidłowości. W tym momencie opublikowaliśmy nagrania."

"I kadry nie odpuściły. Pojawił się protest Austriaków, Słoweńców i Polaków, którzy chcieli zdyskwalifikowania wszystkich Norwegów, jeszcze zanim oddano pierwsze wyniki zawodów. To dzięki niemu przeprowadzono kolejną kontrolę po pierwszej serii. Ta znów niczego nie przyniosła. W międzyczasie Niemcy zażądali wyjaśnienia sytuacji własnym protestem w formie listu do FIS. Dyskwalifikacje Mariusa Lindvika, który stracił srebrny medal i Johanna Andre Forfanga przyszły dopiero po konkursie, gdy otwarto ich kombinezony. Wykryto tam, jak stwierdzili Norwegowie, "zbyt nieelastyczny element w kroczu". Chodzi o sznurek, którym można odpowiednio ściągnąć materiał kombinezonu w dół, rozszerzając nogi. Thomas Thurnbichler twierdzi, że to działa jak skrzydło i wspierany przez sprzętowca Polaków Mathiasa Hafele nazywa tego typu oszustwo czymś, co nie różni się wiele od zwykłego dopingu."

@Mucha125

On dostał za rozmiar kombinezonu

I tyle a czemu nie dla Sundala? Też dostał dsq czy za coś innego dostał?