W oficjalnym komunikacie, podano, że zwycięzcy serii kwalifkacyjnej - Andreasowi Kuettelowi - źle zmierzono odległość. Według pierwotnych wyników, Szwajcar uzyskał 132m, co było o 2,5 metra lepszym wynikiem od Ahonena.
Mniej więcej godzinie później, odległość, jaką uzyskał Kuettel zmieniono na 126,5m, a więc dzisiejsze kwalifikacje wygrał oficjalnie Fin - Janne Ahonen ze skokiem na 129,5m.
Tymczasem to nie jedyna dziwna decyzja, jaką podjęto dziś na skoczni w Bischofshofen. Mało uzasadnione, wydaje się być obniżenie belki startowej, przed skokami Andreasa Kuettela oraz Janne Ahonena. Wcześniej, żaden z zawodników nie lądował nawet w pobliżu punktu sędziowskiego obiektu, a skaczącym bezpośrednio przed zmianą belki - Michaelowi Uhrmannowi, Larsowi Bystoelowi, czy Roarowi Ljoekelsoeyowi zabrakło do tego aż od 5-10 metrów.
Czyżby więc organizatorzy byli gotowi na wszelkie posunięcia, byleby tylko podnieść atrakcyjność zawodów, poprzez ustawienie w jednej parze Jakuba Jandę oraz Janne Ahonena?
Zobacz zaktualizowane wyniki kwalifikacji »
Zobacz zaktualizowane zestawienie par konkursu w Bischofshofen »
-
jozek_sibek profesor
Belka
Przez 3 konkursy wszystko było ok.
Dopiero w 4 obniżono dla......... 2 zawodników???
To był szczyt głupoty. -
anonim
Jak można się pomylić o 5,5m???
-
anonim
no i znow tak jak rok temu obnizono bez zadnego sensu belke ahonenowi....wsytd i jeszcze raz wstyd
-
anonim
organizaja
Bez wzgledu na wszystko co sie dzieje na TCS takie zmiany juz po oglosznieu oficjalnych wynikow sa delikatnie nie na miejscu, zwlaszcza,ze nie mamy tutaj do czynienia z zawodami pt."Starcie miedzygimnazjalne w sportach zimowych" ale jednak z bardzo powazna impreza,gdzie gra toczy sie nie tylko o spora stawke, ale rowniez o duze pieniadze...
-
anonim
Jeżeli chodzi o mierzenie długości skoków,to już chyba dwa lata temu austriacy zaproponowali elektroniczną aparaturę (czipy na nartach)mierzącą z dokładnośćia do 10 cm. FIS się nie zgodził. Dlaczego? Odpowiedź w komentarzach internautów.
-
anonim
trial
o ktorej zaczyna sie seria probna???
-
Marco bywalec
różne
@sędzia
Miałbyś rację, gdyby Janda siadł na belce i zjechał. Tak nie było.
@pix
Chyba nie te odległości i chyba trochę inaczej
Jest to kolejna próba hoferów dokonana po to, by sprawdzić, na ile ludziom można wcisnąć kitu i jaki rwetes się o to podniesie. Za kilka lat dojdzie do tego, że bez względu na to, co się będzie działo na skoczni hofer zarządzi, że wygrał XXX. YYY, który skoczył najdalej i najlepiej zostanie sklasyfikowany na miejcu też wskazanym przez hofera, z powodów wymienionych lub nie wymienionych i zasadnych lub niezasadnych. Ważne, że sponsorzy będą zadowaoleni, a wierchowka FIS-u będzie miała pełne kiesy.
-
anonim
jak obniżyli belkę
To jest sprawa dla prokuratora. Jak obniżyli belkę dla trzech ostatnich zawodników, a ostatni miał skakać Janda i skoczył 0 metrów, to powinien byc sklasyfikowany na trzecim miejscu, anie na ostatnim. To chyba logiczne!
-
anonim
ale to juz było...
Był taki sam numer w zeszłym roku na tej skoczni co Tajner powiedział, że dalej tam od Adama (153m) nie da się skoczyć i ustać a Ahonen skoczył aż 158m! potem zweryfikowano do 155,5m a dokładnie było widać, że ten skok był bardziej - dłuższy niż 158m a nie krótszy.
-
anonim
SPAM
Uważam temat za wyczerpany. Robi się spam i powtarzanie tego samego.
ZAMYKAM WĄTEK. -
Marco bywalec
jeszcze jedna wersja wydarzeń
Wczoraj napisałem, co myslę na ten temat. Dziś podaję inna wersję. Wersję z punktu widzenia (siedzenia) Słoweńców, którzy ( tu chyba wątpliwości maja tylko totalni laicy) należą do szczególnych faworytów tzw. "sędziów". Otóż: W wypadku zwycięstwa Kuettela w parze z Ahonenem skacze kto? Dobrze, Kranjec. Wynik chyba dla wszystkich oczywisty. Natomiast przy zwyciestwie Ahonena mamy za jednym razem upieczone dwie pieczenie.W jednej parze janda z Ahonenem ( od razu większa kasa) i kolejna para to Kuettel - Kranjec. A nóż Kuettelowi, który traci superformę powinie sie noga ( jak w Oberstdorfie, a Robcio akurat odda najlepszy skok od początku grudnia? Startując w parze z Ahonenem nawet spełnienie się tych dwóch warunków nic by mu nie dało. Już hofer z tepesem dobrze główkują. Tylko nie chcę nic słyszeć na temat teorii spiskowych. W tym gangu niczego nie mozna wykluczać.
-
Lavuś początkujący
Ja powiem krótko: czemu zmienili belkę, tego nie rozumiem absolutnie. Że zmienili wyniki to bardzo dobrze. Ja oglądałam je na Eurosporcie i ewidentnie było widać, że Andi skoczył krócej, niż policzyła aparatura.
-
zuza doświadczony
trening w planicy sie zaczol!
-
anonim
Znaczenie
Jakie to ma dziś znaczenie?
Liczy się nie biadolenie,
Lecz kto wygrać ma niech skacze,
A nie na Hoffera gdacze.
I tak trzeba już bez zwłoki
Oddać dwa najlepsze skoki.
Niech się nie oburza banda,
Bo i tak wygra Czech Janda,
Który czeka dawno w blokach,
Żeby reszcie zadać Knock-Out -
zuza doświadczony
REDAKCJA
A BEDZIE DZIS LISTA NA COC W PLANICY?O KTOREJ DZIS TRENINGI?*(tylko TSC was interesuje?)
-
Glon doświadczony
@Fanka
I w ostatnim konkursie Adam skoczył łącznie 1.5 m dalej, a miał przewagę po 3 konkursach... a i tak przegrał...Ba sumaryczną odległość wszystkich skoków miał niemal identyczną co Helli...Austriak...
-
anonim
Jest wiele blędów !!
@ kolesio
racja !!
nie wiem ,czy mozesz pooglądac sobie skoki , z TCS Morgrnsterna i Malysza z ubieglego sezonu ,
ja chyba oglądalam ,kilkanaście razy ,
i naprawdę nie zauważam ,jakiejś różnicy w stylu Malysza i Morgrnsterna,chodzi mi o ostatni konurs kiedy Adam przegrywa o 0,2 pkt z austryjakiem.
Dla mnie to byl ewidentny szwingiel,bo przegarć 3 miejsce ,0,2 pkt, to pradziwa porażka dla zawodnika ,
notami niby za styl, Malysza pozbawili 3 miejsca.
I naprawdę obawiam się,że na Olimpiadzie może dochodzić do takich krętactw,że na samą mysl dostaję wysypki.
-
kolesio weteran
!!!
1. 3 Króli bez szopki .. to przecież nie 3 Króli!!!
2. Pamiętam jeszcze bardziej perfidny szfindel w TCS - w 2000 r w Oberstdorfie- Adam skoczył 133 m a potem Szmitowi nieco "dołożono" tak by wyszło 133,5 m - potem nawet sam Szmit mówił że mu wstyd... oficjalnie zwalono na sprzęt pomiarowy, ale - nie tak jak wczoraj - wyników nie zmieniono. Raczej wiadomo dlaczego.
3. No i sam system KO - to krok wstecz -raczej w sporcie dąży się do jasnych i czytelnych regół, a w KO pojawia się duże pole do kombinowania - np. jak zawodnik gospodarzy trafi na słabegfo zawodnika to ma awans w kieszeni - czyli pozostaje tylko "zrobić tak, by na słabego trafić" -
anonim
To zaczyna robić się malo zabawne!
Zgadzam się calkowicie z
@ FAW
masz rację ,
kiedy wczoraj oglądalam , kwalifikacje , pod koniec budzilo to we mnie wielki niesmak ,
na oczach tysięcy ludzi dochodzi do oszustw , w tym sporcie ,
to woekie świństwo i tyle ,
dla bezpieczeństwa zawodników ??
przecież to smieszne , a skąd wiedza ile skoczyl by Ahhonen , przeciez doskonale wiedzieli , ze Janda nie startuje , więc po co ten caly cyrk ??
Niestety ostatnio Ahonnen , nie skacze juz tak daleko , jak niektórzy ,a jak skaczą inni mogliśmy się przekonać wczoraj i nie tylko wczoraj ,
blędy w pomiarze odleglości , przecież to żenada ,
pomyslcie sobie tylko ,
jak tak będą robić na Olimpiadzie , to marny los Polaka ,
bo gotów powiedzą ,że odleglośc mu żle zmierzyli ,
a dziś w konkursie , na zlośc tym wszystkim krętaczom , powinien wygrać Kuttel albo Romoren ,
tak by bylo sprawiedliwie , no chyba ,że żle odleglośc wymierzą albo bóg wie co wymyślą,
ale dla mnie to staje się już jakąs walką,nie tyle zawodników , bo oni tylko skaczą,
co samych tych ,którzy kręcą tym cyrkiem.
-
anonim
Śliż
Czy Rafał zdąży?
Dziś są treningi w Planicy a jutro o 11-tej konkurs .Ciężko będzie Śliżowi zdążyć na PK? -
anonim
Ahonen mnie nudzi, Janda ma dużą krechę za Gołotę, trzymam kciuki za Kuttela i za naszych oczywiście! System k.o. jest chory i jeśli budzi jakieś emocje to tylko te negatywne. A potem się dziwią, że kibice wszczynają awantury. Czy jest w tej chwili jakaś dyscyplina sportowa, która zależy tylko od zawodnika????
-
anonim
Faw@
Co Ty gadasz człowieku?!, przeciez to normalne ze chodzi o media i celowo mu zmieniono odleglosc, para Ahonen-Janda bardziej pasjonuje kibicow i media niz Kuettel-Janda
-
anonim
Jakie kontrowersje?
Poprostu, wycofali się z ewidentnego błędu! Nie przepadam za Ahonenem, ale kombinacje przy pomiarze odległości o 5,5m,to kpina!( choć nie raz mam wątpliwości z pomiarami odległości gzie różnica wynosiła 0.5m)Kuttel skoczył za linię 125m, w powtórce to wyraźnie widać( blado czerwona linia na śniegu, końce nart dotykały tej linii, Ahonen natomiast doskoczył do linii z gałązek, ułożonej na 130m.( dla niedowiarów, polecam dzisiejszą powtórkę na Eurosporcie)
Jest jeszcze jeden zgrzyt Hoffer całkiem zdurniał i z dyrektora staje się drukarzem. W wywiadzie dla Eurosportu na pytanie dlaczego obniżono belkę powiedział, że dla "bezpieczeństwa zawodników" ?! No cóż poprawiał na prędce system KO! -
anonim
PYRA
PYRA TY IDZ SPAC A NIY FANDZOL GUPOT - DOBRANOC!!!!!!!!!!!
-
anonim
Dobranoc.
-
anonim
Zgorszyl sie panoczek i poszol do chazla?
-
anonim
Slazak a ty malo rozumiesz po slasku.Ciekawe?
-
anonim
feler
warzyc-gotowac to mi sie pomylilo.
-
anonim
A ty synek masz prawie. Kaj nam warzyc sie z slaska gotka panoczku.
-
anonim
PYRA TY LEPI IDZ SPAC JAK NIYWIYSZ ZE RTL ZONDZI 4 SKOCZNIAMI!!!!!!!!!
-
anonim
Hanys?????
"Hanys" z Sosnowca a ciebie jerunie to calkiem porabalo co ma RTL do pomiarow. RTL bylo jak zawsze w stosunku do Polakow podle bo kiedy skakal nasz zawodnik pokazywaki reklame (tak robia juz od lat) ale z pomiarem odleglosci to oni nie maja nic wspolnego.
-
anonim
RTL
RTL TO ŁOSZUSTYPOMYLILI SIE PRZY POMIARZE TO CZYSTO KPINA ZE KIBICÓW INO KASA SIE LICZYA NOS MAJOM KAŚ BANDA I TELA!!!!!!!!!!!!
-
paulo stały bywalec
117m
@Metro a ja to tez tak widzialem jak ty i mam to na wideo i ogladalem to pare razy i albo jestem slepy albo glupi dla mnie nie ma roznicy w odleglosci. Niemcy maja chyba wiecej do powiedzenia.
-
paulo stały bywalec
moim zdaniem
Kochani Kuetttel skoczyl duzo krocej od Ahonen i ta poprawka wynikow jest OK. Kazdy moze te skoki obejrzec w powtorkach i tylko slepy i glupi tego nie zauwazy. Jedyne co mnie wkurzylo to decyzja jurry o obnizeniu belki ale tak naprawde to nie ma znaczenia wygra lepszy tak czy tak a skakac musza 2 razy wiec spoko. Bardziej ciekawe sa wypowiedzi wujka Adama jak on jest rozregulowany przez Kuttina no bo przez kogo innego? Nie wiem jakie sa przepisy ale czy nie bylo by najlepiej gdyby na IO Adama poprowadzil wujek,Mateje i Stocha Kuttin a tego czwartego Horngacher. Byla by konkurecia nie tylko pomiedzy zawodnikami ale rownierz trenerami ale wydaje mi sie ze to prawnie niemozliwe
-
Metro początkujący
Jak był pojedynek Stoha z Urmanem to nie wydaje mi się że Urman skoczył lepiej od Kamila - dla mnie obaj skoczyli 117m!
-
s-k bywalec
Co do pomiaru odległości.
Porównajcie sobie skoki Ammanna i Ito w Innsbrucku (1 seria KO). wg mnie Ito skoczył dalej..
Szwindle były, są i bedą. -
anonim
Bylo tak pieknie az do dnia dzisiejszego
Znow sie zaczal ten cyrk z belkami, przez te kombinacje Hofera awansuje 4-rech przegranych + Janda badz Ahonen.Bez obnizania belki tez by zapewne tak bylo ale teraz to troszke Hofer przegial.Ale trzeba przyznac ze i tak sie poprawil.Rok temu to dopiero bylo drukowanie,przynajmniej 2 razy belki zmieniane w kwalifikacjach i to wszystko pod Austriakow.Pieknie Hofer wydrukowal 3-cie miejsce Morgensterna w T4S.Atrakcyjnosc zawodow owszem ale nie sztuczna.
-
anonim
malysz
czy nikt nie zauwazyl ze jest tylko jedna przyczyna słabego skakania adama a mianowice to ze wybije sie pod zlym konte(i to znacznie rózniacym sie od miary konta z MŚ z Predazzo) widać to na zwolnieniach skoku...
-
anonim
I tak wygra Jandys
Niech sobie robja take jaja austrijacke :-)) Oni chca ze by wygral papagaj Hoelli?
-
jozek_sibek profesor
PK
Wycofano Bachlede z TCS po to żeby startował w PK??? Skoro był w słabej formie to ma trenować.
Nie minął tydzień a on znów w kieracie!!!!
A R.Sliża chcą zajechać jak rok temu-Urbańskiego?
Pochwała i Zyła -wiadomo o awans do 50 CRL.
Jeszcze parę punktów mają:W.Tajner,Urbański,
Stoch,T Tajner,Topór ,Rutkowski i Długopolski.
W.Tajner i Topór odpadają.
Może powinno 2 z trójki:Urbański,T.Tajner,
Rutkowski.
W turniju Swiątecznym zajeli nie najgorsze miejsca:13, 12, 10.
Tylko trzeba było ich wysłać na FIS Cup do Austri 1.01.2006r. Wtedy byśmy byli mądrzejsi.
A może i Stocha wezmą-na niedzielny konkurs??? -
Glon doświadczony
Team Hoffera
Pamiętacie minę Hoffera sprzed 5 lat, gdy Małysz wygrał TCS??? Mało się nie popłakał...
A te kombinacje z BMI, nartami, itp., itd...Komuś bardzo zależy, aby żaden z Polaków nie odnosił sukcesów. -
FAN ADAMA MAŁYSZA stały bywalec
OBIEKTYWNE POMIARY....... NIE DO WIARY
Po dzisiejszych cyrkach kwalifikacyjnych coś we mnie drgnęło. Daleki jestem od głoszenia spiskowej teorii dziejów, ale oglądałem kwalifikacje na RTLu i... no cóż wg mnie Kuettel skoczył dalej niż Robert Mateja.
A z korekty wyników wychodzi na to, że lądowali niemal w tym samym miejscu.
Wiele razy zasiadając do konkursu miewałem złudne wrażenie, że coś jest nie tak z pomiarem odległości, że moje oko widziało zawodnika za linią 120 metrów, a tymczasem pomiar wskazał "jedynie" 117, że ktoś skoczył dalej od rywala, a okazuje się, że skoczył bliżej i to AŻ o 3 metry.
Dotychczas zrzucałem to na karb zmęczenia, na zwykłe niedopatrzenie. W końcu nasze oczy tak łatwo oszukać.
Z przykrością stwierdzam, iż ta dzisiejsza korekta, podobnie jak dyskwalifikacja Jandy po kwalifikacjach do konkursu w Oberstdorfie zasiała we mnie niezdrowe przypuszczenia. I mimo iż zawsze uważałem skoki za dyscyplinę wolną od machlojek, a w każdym razie nie były one nigdy tak nagminne jak choćby w łyżwiarstwie figurowym, to jednak obawiam się, że są w sędziowskim "półświatku" sprawy, o których nie śniło się naszym góralom.
-
Adi.P. weteran
Kadra na COC w Planicy
Bachleda,Żyła,Pochwała i Śliż. Rafał bedzie miał niezły maraton , bo dziś startował w kwalifikacjach w Bicho, jutro w konkursie w Bischo , a w pojutrze juz w konkursie w Planicy. Powodzenia!!!
-
jozek_sibek profesor
Roztawić najlepszych.
Jesli chciano obniżyć belkę,to trzeba to było zrobić po,skoku Romoerona.
Wtedy roztawiona by była 14 PŚ- bo brak Małysza. -
anonim
Hehehe..
Ciekawe co na to sami skoczkowie... Widać Austriacy, chcą mieć wielkie show!!! Zapewne za tym wszystkim stoi dobrze nam znany Walter F. już od dawna się prosi, zeby go wkoncu pozbawić posady!!
-
jozek_sibek profesor
Zmiana belki startowej.
Już myślałem,że tegoroczny TCS odbędzie się bez
zadnej szopki ale niestety nie.
Wystarczyło puścić jeszcze 2 zawodników(bo Janda i tak nie startował),a wszystko było by ok.
Czyżby bano się, ze Ahonen może nie wygrać kwalifikacji?????????
Panie Hoffer i spółka-co Pan na to??? -
anonim
Kontrowersje
Oglądałam kwalifikacje i wyraźnie było widać, że Kuettel skoczył bliżej niż Ahonen, więc ogłoszony wynik był ewidentną pomyłką, którą należało naprawić; natomiast obniżenie belki dla dwóch zawodników to dla mnie niedopuszczalny przekręt organizatorów.
-
anonim
Hofer do zmiany
No dokladnie Hofer to jest totalna kaleka czego on sie boi teraz sa przeciez skocznie duzo bezpieczne co za frajer z niego poco to bylo nie rozumiem przeciez Ahonen skoczyl by gora 137 metrow noi co stalo by sie cos ale niieeeee bo Pan Hofer wszystkim rozumy pozjadal Frajerrrrrr
-
air show stały bywalec
To najwyraźniej dowodzi, że system KO jest idiotyczny, nic dodać nic ująć. Z tego, że mamy 4 Polaków w konkursie też nie ma co się cieszyć, bo szanse na awans bliskie zeru.
-
Marco bywalec
SYF
To powoli staje sie prywatny folwark Hofera. w zeszłym roku przez te numery ( co najmniej dwukrotnie)z obniżaniem belki odebrali Małyszowi podium w T4S. Robią z zawodników małpy. Zrobia wszystko, żeby było, jak ustalili przed sezonem.
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
Regulamin komentowania na łamach Skijumping.pl
- Zanim zadasz pytanie na forum - zobacz czy poniżej ktoś już nie dał na nie odpowiedzi.
- Redakcja serwisu Skijumping.pl zastrzega sobie prawo do usuwania oraz modyfikowania komentarzy łamiących regulamin - nie związanych z tematem newsa, zawierających obraźliwe treści, atakujących osoby publiczne (a w szczególności zawodników, trenerów, działaczy, polityków), napisanych wulgarnym językiem, spamu, powielania treści newsa itp.
- Zabrania się reklamowania innych stron, blogów itp.
- Forum to miejsce na przemyślane wypowiedzi i opinie. Do komentowania bieżących wydarzeń na skoczni oraz luźnych pogaduszek służy nasz czat. Komentarze o zerowej wartości merytorycznej typu "Ammann Słabo, Stoch - 125m, co tu tak cicho, czemu nie skaczą" - również będą usuwane.
- Komentarze powinny być rzeczowe, napisane poprawnie językowo i bez rażących błędów ortograficznych.
- Zapytania, opinie i uwagi skierowane do redaktorów serwisu Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres email. Nasi redaktorzy nie czytają wszystkich komentarzy, często mogą więc wcale nie odpowiedzieć. Zapytania, opinie i uwagi skierowane do moderatorów forum Skijumping.pl, prosimy przesyłać na nasz adres admin@skijumping.pl.
- Wszystkich użytkowników forum, prosimy o kulturalną dyskusję. Do rozwiązywania wszelkich sporów i kłótni służy email, gadu-gadu lub inne środki komunikacji.
- Aby uniknąć bałaganu i nieporozumień, zabrania się tworzenia i korzystania użytkownikom z więcej niż jednego konta/nicka oraz podszywania się pod innych użytkowników, poprzez tworzenie bardzo podobnych nazw/nicków. W przypadku wykrycia takiego działania, konta będą kasowane, a w skrajnym przypadku (nagminne tworzenie kolejnych kont), użytkownik banowany.
- Wszelkie komentarze, atakujące bezpośrednio poszczególnych użytkowników (w tym także oskarżenia o pisanie pod wieloma nickami), moderatorów lub redaktorów, będą bezzwłocznie usuwane, podobnie jak spory między użytkownikami, nie mające nic wspólnego z tematem artykułu. Konta użytkowników, którzy obrażają moderatorów, administratorów, bądź atakują Redakcję Skijumping.pl, mogą być blokowane.
- Wszelkie narzekania na to, że komentarze są "bezpodstawnie" usuwane, będą również kasowane. Jeśli ktoś uważa, że jego komentarz był zgodny z regulaminem, a mimo to został usunięty, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Jeśli uważasz, że dany użytkownik nagminne łamie regulamin, wywołuje kłótnie i utrudnia dyskusję w komentarzach, prosimy o kontakt emailowy na adres admin@skijumping.pl.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania wpisów bądź blokowania użytkowników, którzy używają niecenzuralnego języka, nagminnie wywołują konflikty, spory oraz prowokują innych uczestników forum do kłótni.
- Redakcja zastrzega sobie prawo do usuwania użytkowników, których nazwy (ksywki) zawierają wulgaryzmy lub brzmią podobnie do niecenzuralnych słów.
- Redakcja nie ponosi odpowiedzialności, w przypadku, gdy adres IP zablokowanej osoby, jest adresem całej sieci lokalnej. Ewentualne cofnięcie blokady może nastąpić jedynie w przypadku, gdy winny użytkownik zaprzestanie szkodliwych działań na forum.
- Redakcja nie odpowiada za treści i opinie prezentowane przez użytkowników forum. Jeśli wypowiedzi naruszają prawo, ich autorzy mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną.
- W przypadku "bana" użytkownika, zabronione jest tworzenie nowego konta, przez 7 dni od momentu blokady konta.
- W przypadku nagminnego łamania regulaminu forum oraz ogólnych zasad dobrego wychowania, Redakcja zastrzega sobie prawo do powiadomienia odpowiednich służb, wraz ze wszystkimi posiadanymi danymi użytkownika (adres IP, logi, dane kontaktowe).
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się