MŚ w Oberstdorfie: kwalifikacje dla Kocha, tylko dwóch Polaków w konkursie

Czwartkowe skoki Polaków

Miejsca Polaków w dwóch czwartkowych treningach i w kwalifikacjach:

1.A.Małysz ------ 3 i 2 oraz -- 16
2.K.Stoch ------26 i 61 oraz - 34
3.P.Żyła --------38 i 43 oraz - 44
4.M.Bachleda - 56 i 33 oraz - 55
5.S.Hula ------- 58 i 47

Odległości Polaków w dwóch czwartkowych treningach i w kwalifikacjach:

1.A.Małysz ---- 192.5m i 197.0m oraz 191.5m
2.K.Stoch ----- 171.0m i 157.5m oraz 177.0m
3.P.Żyła ------- 164.0m i 172.0m oraz 165.0m
4.M.Bachleda - 140.0m i 178.5m oraz 146.0m
5.S.Hula -------145.5m i 170.5m

Medaliści MŚ w lotach

1996;
1.A.Goldberger
2.J.Ahonen
3.U.Franc

1998:
1.K.Funaki
2.S.Hannawald
3.D.Thoma

2000:
1.S.Hannawald
2.A.Widhoelzl
3.J.Ahonen

2002:
1.S.Hannawald
2.M.Schmitt
3.M.Hautamaeki

2004:
1.R.Ljoekelsoej
2.J.Ahonen
3.T.Kiuru

2006:
1.R.Ljoekelsoej
2.A.Widhoelzl
3.T.Morgenstern
4.M.Koch
5.M.Uhrmann
6.A.Kuettel

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2008-02-22 12:35:20 ***

A tu bez żadnych niespodzianek jak zwykle nasza elita skoczków nie zakwalfikowała się do konkursu ://///

Mówię oczywiscie o Marcinie Bachledzie i Piotrku Żyle a co do skoków Kamila i Adama to według mnie sa dobre a Adama wręcz bardzo dobre jak na skocznie mamucia bo przecież na własne oczy widzielismy co działo sie na skoczni mamuciej w Harrachovie gdzie nie musze wam przypominac co sie tam działo........................

Polacy w MŚ w lotach - ostatnie 3 edycje

2002:

18.A.Małysz(tylko 2 serie,5 - po pierwszej,142.0m w drugiej))
31.T.Pochwała
33.T.Tajner
34.R.Mateja

2004 - nie było kwalifikacji

11.A.Małysz
28.M.Rutkowski
43.W.Skupień
52.R.Mateja

2006:

19.R.Mateja
20.A.Małysz
35.K.Stoch
37.S.Hula

Drużynowo:

2002 - nie rozegrano
2004 - Polska - 8 miejsce
2006 - Polska - 9

Ciekawostka.
Dwukrotny MŚ w Lotach R.Ljoekelsoej(2004 i 2006) w 2002 zajął przedostatnie .......49 miejsce(w I rundzie startowało 50 zawodników).

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2008-02-22 12:33:14 ***

odpowiadam sam na własne pytanie:

w 2002 w Harrachovie w konkursie mieliśmy 4 zawodników, w drugiej serii 1 - Małysza
w 2004 w Planicy w konkursie mieliśmy 4 zawodników, w drugiej serii 2 - Małysza i Rutkowskiego
w 2006 w Kulm mieliśmy w konkursie 4 zawodników, w drugiej serii 2 - Mateję i Małysza
Już dawno nie było tak fatalnie.

@jozek_sibek

Jak to bywało na poprzednich MŚwl - było już tak kiepsko,żebyśmy mieli tylko dwóch skoczków w konkursie?

Zdaje sie, ze problemem jest fakt, ze Adam nie awansowal jeszcze do czolowej 10-tki. Gdyby zajmowal aktualnie 3,4 lokate w generalce, nikt nie zawracalby sobie glowy tymi ktorzy musza sie kwalifikowac. A przeciez w skokach wszystko jest mozliwe, Morgus moze nie dostac sie do serii finalowej, a np. Karpenko czy Erikson ;) - (wymienioej dwojce szczerze zycze takiego rezultatu) moga znalezc sie wsrod najlepszych. Cieszmy sie, ze skoki Adama sa stabilne, powtarzalnosc daje szanse na dobry rezultat.

Szkoda, ze tylko dwoch Polakow bedziemy ogladac w konkursie glownym ;(
Ale do tego tez jestesmy przyzwyczajeni ...

Radze spojrzec z duzym dystansem na wyniki treningow i kwalifikacji. Rok temu na MS w Japoni Malysz tez spisywal sie swietnie w seriach poprzedzajacych konkurs glowny. Jak wszyscy pamietamy, medalu na skoczni duzej nie bylo.
Hm... Martin Koch mnie nieco frapuje, zycze mu jak najlepiej, ale on przyzwyczail nas do tego, ze treningi i kwalifikacje sa w jego wydaniu o niebo lepsze niz proby w konkursach. No nic, trzymam kciuki. I Norwegowie. Jak Roar stanie na podium, bede pod nieskrywanym zdumieniem.
Moje zyczenie na dzisiaj : wiatr pod narty dla Adama ;)))

@Henio

No to już jest ich problem.

To nie jest "operowanie terminem". Do kwalifikacji przystąpiło wczoraj 52 skoczków, z których Adam Małysz był szósty. Koniec, kropka. Rzeczywistość. Żadne tam manipulacje ani "operowanie terminami". To, że oprócz nich w konkursie wystartuje jeszcze 10 innych, którzy mają szanse na wysokie lokaty, bo są nieźli, to jest insza inszość. To będzie w konkursie.

Tak jak ze zmianami ulic u nas w kraju po 89. Jak zmieniono nazwę ulicy z Lenina na Piłsudskiego, to można się spodziewać, że niektórzy starsi ludzie siłą przyzwyczajenia będą mówili "sklep na Lenina". A jak im powiesz "dobrą szynkę kupi pani na Piłsudskiego" to nie załapią. Trudno, ich problem. Nikt nie będzie przywieszał z powrotem starych tabliczek i nikt nie będzie mówił, że to jakaś "manipulacja" i "operowanie dziwnymi terminami". Ta ulica już się nie nazywa Lenina. To jest ulica Piłsudskiego. Taki jest stan faktyczny.
To nie jest jakieś widzimisię tego portalu. FIS zmieniła przepisy i tyle. Ten, kto wygrywa kwalifikacje dostaje specjalny plastron i nagrodę, choćby wszyscy z "10" postanowili skakać i wszyscy lądowali dalej. Ich w kwalifikacjach po prostu nie ma.

@ Józek

Popieram pomysł

@Henio

Propozycja dotyczyła zwiekszenia limitu na VI - ostatni period zimowy.
Żeby R.Mateja nie wypadł z rankingu na nastepny period(odpadnie mu 136 pkt) - rada jest taka.
R.Mateja jako czwarty na PK,a T.Tajner jako czwarty na MŚ w lotach!

@ Marcin

Spoko
Dla ludzi "siedzących" w temacie wszystko jest przejrzyste.
Dla fanek i ludzu lużno śledzących wystey,wyniki operowanie pierwszy,drugi,trzeci w kwalifikacjach a potem w konkursie 13-15-te miejsce to szok?
@Józek
Masz rację z jednym wyjatkiem Mateji w natępnym periodzie uciekają pkty i też powinien co nieco w PK jeszcze uciułać! aby nie wypaść z 50-tki CRL

Kwalifikacje

Kwalifikacje przyniosły dwie niespodzianki,odpadli R.Koudelka i D.Vassiliev - najwyżej sklasyfikowani w PŚ zawodnicy Czech i Rosji!

Z zawodników punktujący w PŚ odpadli:

17 KOUDELKA Roman - Czechy -- 371 pkt
18 VASSILIEV Dimitry - Rosja --- 283
62 MORASSI Andrea -- Włochy --- 15
67 TEPES Jurij --------- Słowenia -- 11
69 DESCOMBES SEVOIE Vincent - 10
72 AREN Andreas ----- Szwecja ---- 8
74 CHOI Heung-Chul - Korea -------5
74 BACHLEDA Marcin - Polska ----- 5
78 ZHAPAROV Radik - Kazachstan- 2

Do konkursu głównego(40 zawodników) wszedł tylko 1 zawodnik bez pkt PŚ.

21.Oleksander Lasarovich - UKR - 178.5m - 162.7 pkt

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2008-02-22 14:39:46 ***

INDOR

A jak Adam nie zawiedzie to Ciebie będą szukali, a wiedzą gdzie mieszkasz :)

@jozek-sibek, Henio

Czy to tak trudno zrozumieć, że czołowa "10" po prostu nie bierze udziału w kwalifikacjach? Jak można doliczać do jakiegoś wydarzenia ludzi, którzy nie biorą w nim w ogóle udziału?
Kwalifikacje nie służą typowaniu wyników w konkursie, ani gdybaniu "co by było gdyby". Kwalifikacje służą wybraniu spośród wszystkich zawodników którzy przyjechali na zawody, tych - co wezmą w tych zawodach udział. Potem do nich dołącza się jeszcze tych, co kwalifikować się nie muszą i odbywa się konkurs.

Jeśli ktoś chce sobie na podstawie wyników kwalifikacji robić wróżby co do konkursu, to niech sobie sam dolicza najlepszą "10" PŚ. Tyle, że to też palcem po wodzie pisane, bo przecież nie zawsze cała "10" wyprzedza całą resztę. Więc może sobie doliczyć wyniki tych, co oddali dodatkowy skok treningowy. Ale czasem jest ich tylko 3-4. No to co robić? Może pogodzić się z myślą, że kwalifikacje po prostu służą czemu innemu niż niektórym się wydaje?

Idąc waszym tokiem rozumowania, można by powiedzieć, że Kamil Stoch wcale nie wygrał konkursu w Oberhofie. Przecież nie przyjechało tam wielu czołowych zawodników choćby - Ahonen czy Małysz. No to skreślmy mu to zwycięstwo, zabierzmy nagrodę,odbierzmy punkty. Tak samo Żyła wcale nie wygrał drugiego konkursu FIS Cup w Szczyrku. No bo można doliczyć wielu innych lepszych skoczków, którzy nie brali w tym udziału, ale gdyby brali, to by wygrali. Przecież to absurd.
Liczy się to, co jest, a nie to co by było gdyby. Gdyby najlepsza "10" brała udział, to by się ich doliczało. Ponieważ nie bierze - to się ich nie dolicza. Proste jak drut.
A jak już ktoś uważa, że skoro Adam był szósty w kwali to powinien być 6 w konkursie - no to już jego problem. Nikt nie będzie prostować dróg tylko dlatego, że na zakrętach są wypadki. Trzeba kręcić kierownicą - po to ona jest.

@Henio

Czytałeś mój wczorajszy komentarz z 19:40 "Jak tu wszystkich pogodzić".
Jak tu pogodzić MŚ w lotach, PK w Ramsau i MŚ w Zakopanem?

Żeby wilk był syty i owca cała,to dzisiaj z kraju powinni wyjechać R.Mateja i R.Sliż
R.Mateja dołącza do A.Małysza,K.Stocha i M.Bachledy i tworzą drużynę,która w niedzielę startuje w MŚ w lotach.
R.Mateja zastąpił by P.Żyłę,który startował w kwalifikacjach do konkursu indywidualnego i odpadł.
Przypomnę,że R.Mateja miesiąc temu startował w PŚ w lotach w Harrachovie,a tydzień temu zajął dobre 7 miejsce w PK w Iroun Mountain.

Natomiast R.Sliż wraz z P.Żyłą i S.Hulą w sobotę i niedzielę biorą udział w PK w Ramsau i ...........na 6 period limit startowy mamy 5 zawodników!

Ranking CRL - PK.

26 BACHLEDA Marcin -- 287
29 MATEJA Robert ------258
46 SLIZ Rafal ----------- 163
---------------
51 ZYLA Piotr ----------- 157
60 HULA Stefan --------- 131

Aktualnie bezpieczne 50 miejsce:
49 WATASE Yuta ------- 159
49 LARINTO Ville -------- 159

Ciekawe co na to PZN i A.Tajner?

@Henio

Wczoraj w komentarzu z godz. 19:19 pisałem to samo - trójka odpadających w kwalifikacjach MŚ w lotach na PK w Ramsau.

Opracowujac rożnego rodzaju klasyfikacje,jeśli mam zaliczyć miejsca zawodnikom w kwalifikacjach,to dodaje + 10.
Pomimo,że niektórzy z tej "10" nie startowali,to nic lepszego nie wymyśli się żeby sklasyfikować wszystkich.

Do Ramsau na PK

Cała trójka Bachleda, Żyła i Hula powinna skakać w Ramsau i walczyć o Limity dla naszych juniorów --pobyt bezczynny w O"hofie nie ma sensu!

szósty czy szesnasty?

Osobiście uważam że pomijanie 10-tki i mówienie o 6-tym miejscu w kwalifikacjach to trochę manipulacja?
Dla mnie realne miejsce to 16-te!
Choćby dlatego ,żeby pnie było dzis rozczarowania jak będzie miejsce 15-te w konkursie?

MOJE TYPY:

1. Romoeren
2. Jacobsen
3. Koch
4. Morgenstern
5. Małysz

latać im aię cche...

kto przeleci reszte tym razem?
mi się wydaje, że Ahonen albo Morgi.. mają chłopaki werwę ...

A mnie to najbardziej Kamil rozbraja..taki smutny był znowu dzisiaj..Kamil nie martw sie i nie przejmuj sie tak tym wszstkim! jeszcze przyjdzie forma zobaczysz trzeba byc cierpliwym:) bede trzymac kciuki:)

@michals90

Chodziło mi o reprezentacje 4ro osobowe tzw. teamowe. Tak to jeszcze Białoruś i Korea.

andbal

Udało się też to Słowacji, bo odpadł jedyny reprezentant tego kraju :P

@jozek_sibek

Wszystkim zawodnikom udało się przejśc przez kwalifikacje z takich krajów jak:
Norwegia
Finlandia
Austria
Niemcy
Japonia
Ciekawe ile wejdzie w komplecie do 30stki ?

@jozek_sibek

Tylko cała reprezentacja jednego kraju odpadła. Udało się to Szwedom.

A ja mam (pewnie płoną) nadzieją, że na drużynówkę Lepistoe zmieni Bachledę na Hulę. Jeżeli nie, to znaczy, że sławetne przyznanie się do błędów nie ma znaczenia, bo nie potrafi wyciągać wniosków i tych błędów naprawić

Morgenstern i Ahonen na podium?
kiepski widok
lepiej 5 Norwegów niech zajmie 5 czołowych miejsc
Ahonen i Morgensten niech sobie poksaczą ze schlierim "lotnikiem"

Lista startowa do kwalifikacji

Po nazwie kraju miejsce zawodnika w PS.

1.Austria --------- 1, 2,12,16, - 4 zawodników
2.Norwegia ----- 4, 5, 7, 10,,34 - 5
3.Fnlandia ------ 3,15,21,22, - 4
4.Rosja -------- 18,19,29,,58 - 4
5.Czechy ------ 17,41,43,64 - 4
6.Niemcy ------ 14,23,33,36, - 4
7.Słowenia ---- 11,26,39,67,- 4
8.Polska ------- 13,27,74, x -- 4
9.Kazachstan - 54,78, x, x, -- 4
10.Japonia ---- 28,32,35,37 -- 4
11.Szwajcaria - 7, 9, 43, x --- 4
12.Francja ---- 24,25,69, x --- 4
13.Szwecja --- 72, x, x, x ---- 4
14.Ukraina ----- x, x, x, ------ 3
15.Włochy ---- 38,62 ---------- 2
16.Korea ------ 74, x ---------- 2
17.Słowacja -- x --------------- 1
18.Białoruś --- x --------------- 1

x - zawodnicy bez pkt PŚ

Jak widać aż 13 drużyn ma minimum 4 zawodników i tyle może startowac w konkursie drużynowym.

Adam, cała Polska trzyma kciuki!

Ale nie ma co napierać i liczyć na dobry wynik, bo Adaś musi być wyluzowany. Dobre treningi, przyzwoite kwalifikacje, może będzie dobrze? Czekamy na pierwsze 200 metrów Małysza w sezonie i przynajmniej na pierwszą "szóstkę". Wg mnie podium będzie takie: Kocha nie będzie, bo się sparzy (Jak przed dwoma laty), Małyszowi jeszcze brakuje, a Jacobsen, Romoeroen, Ljoekelsoey i Hilde są rewelacyjni. Do walki włączą się również: Ahonen i Morgenstern.

Moim zdaniem podium bedzie wygldalo tak: Romoren, Koch i Morgenstern, ale nie wiem w jakiej kolejnosci.
Co do Adama to Badny skok ale czegos znowu nie bylo. Moze to jednak Adas sprawi niespodzianke?:)

A Malysz byl dekarzem ewangelikiem, latal dachy na Kosciolach i Tajner go zrobil supergwiazda wiec niech Tajner wroci na trenera.

MŚ w lotach teraz i 2 lata temu

Kwalifikacje do MŚ w lotach - Kulm - 12.01.2006

20.Kamil Stoch --- 185.5m 174.6 pkt
23.Robert Mateja - 183.0m 169.6
30.Adam Malysz - 170.5m 153.6
35.Stefan Hula --- 165.5m 147.6

Kwalifikacje do MŚ w lotach - Oberstdorf 21.02.2008

16.Adam Malysz - 191.5m - 181.8 pkt
34.Kamil Stoch --- 177.0m - 160.4
-----------------
44.Piotr Zyla ------ 165.0m - 145.0
55.M. Bachleda -- 146.0m - 115.2

2 lata temu za H.Kuttina mieliśmy 4 zawodników w konkursie głównym,teraz tylko 2!

Gdzie ta drużyna p.LEPISTOE?

@Anika

Jak już kiedyś pisałem, jeśli Lepistoe miałby mieć przedłużony kontrakt, to tylko pod warunkiem zatrudnienia do kadry psychologa i fizjologa, a także przeprowadzki do Polski. Ale Tajner niedawno mówił, że Lepistoe jest uparty i się na takie rozwiązania raczej nie godzi, więc wątpię, czy jest sens rozmawiania o dalszej karierze tego trenera w Polsce

@qwerty

Tylko, że Lepistoe jest chyba ta zadufany, że uważa iż żaden fachowiec nie jest mu potrzebny, bo on i tak wie lepiej. Zresztą to widać, że jak coś postanowi to tego nie zmienia. Vide: zeszłoroczne zajeżdżanie Huli, tegoroczne Stocha i Kota...
Powinien wymieniać najsłabszego z czwórki, a tego nie robi.
W ogóle jego decyzję są co najmniej dziwne.
Np. kto mu wmówił, że Bachleda jest dobry na mamuty?
Wszyscy kibice wiedzą, że nie, a wielki trener tego nie wie?
A p. Kruczek? Podobno filmuje wszystkie skoki. Prawda to? Jeżeli tak, to niech wrzuci te treningowe na YouTube. Przynajmniej będzie z tego jakiś pożytek, gdy kibice sobie obejrzą. Bo i tak, albo nikt ich nie analizuje, albo z analizy nie wyciąga żadnych wniosków, sądząc po wynikach naszych zawodników.
Jedyny z trenerów, który tam coś robi to chyba tylko p.Klimowski (imitacje). Bo wkład pozostałych jest niezauważalny, no, poza machaniem chorągiewką.

Kwalifikacje

W treningach startowało 70 zawodników - 9 krajów do treningów wystawiła po 5 zawodników - 8 z nich do kwalifikacji nie została dopuszczona(Norwegia ma prawo wystawić 5 zawodników:

20.PAULI Arthur - Austria - 214
40.CIKL Martin --- Czechy - 60
48.LAPPI Arttu -- Finlandia - 27
52.ROSLIAKOV Ilja- Rosja - 21
69.HULA Stefan --- Polska - 10

Nie wystartowali jeszcze -Niemiec,Sloweniec i Kazach - wszyscy bez pkt PŚ.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2008-02-22 09:49:58 ***

ja będę 3mał kciuki za Adama. nie wymagam od niego nie wiadomo czego ale liczę na dobre miejsce. nie chce więc zapeszać. ale skoki treningowe trochę nadziei we mnie wlały. Adam skacze dość równo. mam nadzieje że będzie tak jak w willingen gdzie nie zepsuł żadnego skoku. ale wydaje mi się że do zdobycia medali trzeba będzie skakać powyżej 200 m. czy Adam jest w stanie tego dokonać? mam nadzieję że tak. będzie dobrze :)

a Kojonkoski słynie z tego ze psychologiem to jest lepszym niż inni trenerzy czy secjaliści po fachu....przykłady? Jacobsen wygrywa w Willingen podczas gdy jeszcze miesiąc temu tyłkiem seskok szorował !

@ FINROD

przypominam ci że Mika Kojonkoski z HYDRAULIKA zrobił jednego z najlepszych skoczków narciarskich, więc nie wątp w jego możliwości, bo Bardal też był mechanikiem samochodowym, a ostatnio sie łapie na pudło w konkursach...więc czy Hula pod jego skrzydłami nie byłby skoczkiem przyzwoitym...tego nie wiesz ani ty ani ja !

@Speed

Lepistoe pytał Adama, czy zgadza się na konsultacje kilka razy w tygodniu. Adam się nie zgodził, taki system współpracy nie jest dobry na dłuższą metę (przykłady Kamila Stocha i Stefana Huli).
Psycholog powinien być na stałe w kadrze. Jest tak w każdej najlepszej drużynie, i to nie tylko skoków narciarskich.
A nawiązując do omawianej wcześniej dyscypliny, to w Austrii psycholog jest na stałe. Nie wiem, czy Norwegowie mają dodatkowego psychologa, ale sam Kojonkoski jest psychologiem, chyba ma doktorat.
Zauważ jakoś, że w Niemczech nie pyta się zawodników o zdanie, tylko zatrudniany jest psycholog na stałe do kadry.
Poza tym Lepistoe nie chce mieć psychologa w kadrze, tylko spytał Adama czy chciałby jeździć na konsultacje. Powinien, tak jak Rohwein, lub niegdyś Apoloniusz Tajner, wprowadzić psychologa do kadry na stałe.

Jak tu wszystkich pogodzić

Jak tu pogodzić MŚ w lotach, PK w Ramsau i MŚ w Zakopanem.

Patrzac na ranking CRL - PK.

26 BACHLEDA Marcin ---- 287
29 MATEJA Robert ------- 258
46 SLIZ Rafal ------------ 163
---------------
51 ZYLA Piotr ------------ 157
60 HULA Stefan ---------- 131
69 RUTKOWSKI Lukasz - 101
80 KOT Maciej ------------- 83
101 MIETUS Krzysztof ---- 38
102 STOCH Kamil ---------37
105 MURANKA Klemens -- 36
111 POCHWALA Tomasz - 32
118 TAJNER Tomislaw ---- 27
148 KOWAL Dawid --------- 8
158 KUBACKI Dawid ------ 5
159 TOCZEK Sebastian --- 4
159 TAJNER Wojciech ----- 4

Jak widać M.Bachleda i R.Mateja mają pewne miejsce w "50" rankingu CRL - czyli R.Mateja dojeżdża i wspólnie z M.Bachledą oraz A.Małyszem i K.Stochem startują w niedzielę w konkursie drużynowym.
Zastąpienie P.Żyły przez R.Mateję moze wogule nieosłabic drużyny.

Z powyższego rankingu widać,ze w PK powinni startować:

1.R.Sliż.
2.P.Żył.
3.S.Hula.
4.Skoro najlepsi juniorzy startują w MŚ juniorów,to najwyżej jest K.Murańka.

Zresztą może startowac ktos inny.

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2008-02-22 09:46:26 ***

Brawo BER! Wydaje mi się, że poprzednie dwa skoki nieco odpuścił, nie może się przecież przemęczać, jest dopiero co po chorobie. Poza tym, wyniki w treningach były przecież dobre (5 miejsce w I treningu, 13 w drugim - ale to była 3 odległość czołowej "10"). Sądzę, że jest głównym faworytem do złota.
Obstawiajcie wyniki MŚ indywidualnie :-)

@Judi09

W konkursie Austria może wystawić 4 zawodników.Alex widocznie nie wybrał Arthura

Adam, jak znowu w zawodach będzie zawód, to cię znajdę :)
Ja wiem, gdzie mieszkasz..

Start w PK

Skoro P.Żyła,S.Hula i M.Bachleda odpadli w kwalifikacjach,to niech startują w PK w Ramsau!

Pkt PK S.Huli i P.Żyle są potrzebne,żeby wejść do 50 CRL.

@Anika

Zgadzam się, że trening mentalny może zdziałać cuda. Znam to z własnych doświadczeń - pływałem kiedyś na poziomie bardzo juniorskim i dzięki mojemu trenerowi, który miał dyplom z psychologii sportowej, zdobyłem kilka medali. Problem polega na tym, że psychologowi trzeba zaufać - i tu dochodzi kwestia mentalności. Adam potrafił się otworzyć na dr. Blecharza i przyniosło to rewelacyjne skutki. Inna sprawa, że w ubiegłym sezonie polska kadra psychologa chyba nie miała, a Adam i tak zwyciężył w MŚ i PŚ. Pozostali skoczkowie najwyraźniej nie potrafią, nie chcą, albo jedno i drugie. Przecież gdy Blecharz psychologiem kadry, to i tak tylko Adam skakał na najwyższym poziomie. To nie jest kwestia tego, czy psycholog jest na stałe, czy z doskoku, tylko tego, czy się w ogóle chce i potrafi z jego pomocy korzystać. A Stoch, Hula, czy Żyła nie chcą i nie potrafią, podobnie zresztą jak wcześniej Mateja, Tajner, Pochwała, Bachleda, Kruczek...

Lista startowa

Z 81 zawodników mających pkt PŚ do Oberstdorfu przyjechało 53.

Z najlepszych nie przyjechali - 9 z "50" najlepszych:

6 LOITZL Wolfgang ---- 659 pkt
30 PETTERSEN Sigurd - 128
31 FETTNER Manuel --- 118
42 HOCKE Stephan ----- 38
45 JANDA Jakub -------- 29
45 KEITURI Kalle ------- 29
47 AARAAS Jon ------- 28
49 HOELLWARTH ------- 26
49 VILBERG Andreas -- 26

Jeśli Norwegowie nie wygrają drużynówki, to będzie sensacja.
Fajnie, jakby Koch znalazł się na pudle, zawsze na mamutach dobrze skakał i medal mu się należy. Na Kulmie był blisko medalu, a drużynę zawalił im Kofler.

:/

A gdzie się podział Arthur Pauli? Ktoś może wie?

@Finrod (*p71.neoplus.adsl.tpnet.pl)

Właśnie od poprawiania mentalności jest nie kto inny tylko psycholog. Nawet nie masz pojęcia, jakich cudów może dokonać odpowiedni trening mentalny.
Ktoś ty napisał, że Adam nie chce psychologa.
Pamiętam, gdy zaczęłam samodzielnie prowadzić szmochód, mój brat mnie przestrzegł, że gdy pomyślę sobie, że już umiem dobrze jeździć, to wcale nie znaczy, że umiem. I staram się o tym pamiętać.
Niestety, widocznie Adamowi nikt tego nie powiedział. Jemu się wydaje, że psycholog mu nie jest potrzebny, ale tylko mu się wydaje.
Za czasów dr Blecharza, Adam przed skokiem umiał się całkowicie odizolować od świata zewnętrznego. Teraz tego nie potrafi. Przygląda się skokom, jest zaniepokojony... Widać poddenerwowanie. Stracił ten słynny spokój.
Wydaje mi się, że wzmocnienie bodźców jest konieczne. Bo od jakiegoś czasu one osłabły.
Co do Stocha i Huli - obaj korzystają z dorywczych (niestety) konsultacji i p. Kamila Wódki. Ale... porównaj sobie "mercedesa" z np "pandą" to mniej więcej taka różnica.
Psycholog musi być dla CAŁEJ kadry i być z nimi na okrągło.

@kibic_malysza

Z po co mieli się wysilać, wszak to był jedynie trening. Nawet w kwalifikacjach nie musieli skakać na maxa.
A Adam po prostu nadal skacze na średnim poziomie.
O medalu należy zapomnieć:(

Szaranowicz

Nikt nie wie o co mu chodziło. On w każdym konkursie powie coś niezrozumiałego. Trzeba nie zwracać na to uwagi

Polskie skoki

Skoku Adama nie komentuję, bo już to zrobiłem w temacie o treningach.

Do rozpaczy doprowadzają mnie natomiast pozostali nasi skoczkowie. To jest coś tak nieprawdopodobnego, że nie wiem, co o tym myśleć. Polscy skoczkowie rozsypują się całkowicie, gdy tylko poczują choćby leciutki powiew presji. Obawiam się, że to nie jest wina ani trenera, ani braku psychologa, tylko ich mentalności. Nawet Mika Kojonkoski nie byłby w stanie zrobić ze Stefana Huli porządnego zawodnika. Cały sztab psychologów 24 godziny na dobę nie potrafiłby dotrzeć do Kamila Stocha. Oni się po prostu nie nadają do zawodowego uprawiania jakiegokolwiek sportu. Podobnie jak ich poprzednicy i następcy. Polacy kompromitowali się, kompromitują się i będą się kompromitować po wsze czasy. O ile w ogóle będą jakieś czasy, bo widzi mi się, że po Małyszu skoki w Polsce umrą śmiercią naturalną. Światełka w tunelu nie widać - Maciej Kot? Bez żartów. Juniorzy? Pusty śmiech. Jak mówił Kojonkoski, skoki to dyscyplina, w której wszystko zależy od głowy. A nie od dziś wiadomo, że Polacy są genetycznie zaprogramowani na porażki. Osoba Adama Małysza tylko potwierdza ogólną beznadzieję.

Nie do kńca mnie chyba troche zrozumiano. Chodziło mi o skoki Morgensterna i Romoroena z treningów. Oni skakali przeciętnie a Adam się wyróżniał. Byc moze jest tak, że inni nie do konca skaczą na max swoich mozliwosci.

DO TYCH CO OGLĄDALI KWALIFIKACJE

ej o co chodziło szaranowiczowi ? jak jernej damjan pojawił sie na becle to ten powiedział: zwyciezca z willingen, bardzo kontrowersyjne było jego zachowanie ?

o co mu chodziło ?

Mnie sie wydaje ze to nie wina Adama ze w kwalifikacjach był 10 ( licząc wszystkie odległości) a pozostałych skoczków. To inni na treningi sie nie mobilizują i skaczą tak dla czystego oskakania z mamutem - przykład Morgenstern i Romoroen.

nieznany (*f11.neoplus.adsl.tpnet.pl), 21 lutego 2008, 18:10

jestes w błedzie bo 4 skoki dobre odda ale czy one wystarcza Musza byc nieco lepiej niz dobre.

Uwazasz,ze teraz słabe oddaje ?

Norwegowie są w świętnej formie i z pewnością wygrają drużynówkę... W zawodach indywidualnych też mają największe szanse...
A Polacy? Standardowo czyli...beznadziejnie(oczywiście oprócz Małysza)

Niestety Adam nadal skacze przeciętnie (lub jak na niego poniżej przeciętnej).
Nie ma co liczyć na cuda, 4 dobrych skoków nie odda.
Wejście do pierwszej dziesiątki łatwe nie będzie.
Austriacy założą jutro konkursowe narty i konkursowe kombinezony i ...odlecą...
A skoczkowie norwescy to samo :(

i wy mi powiedzcie ze Kojonkoski nie miał racji mówiąć -" skoki rozgrywają sie w głowie"


tu psycholog, tam psycholog...tak już jest w sporcie ze psychika musi grać z ciałem, a u Adama cos zawodzi i nienasza to gestia wnikać co, tylko jego i on musi sobie z tym poradzić! musi skakać tak by sie skokami cieszyć, nie musi wygrywać, moze poprostu skakac powtarzalnie i dobrze technicznie! co wy chcecie od niego?! on już w skokach swoje zrobił, i lepiej niech dalesza jego praca w skokach bedzie przyjemnością dla niego a nie dla sponsorów czy jakiś zakichanych kibiców!

Speed (*82.160.190.63), 21 lutego 2008, 17:57

Fanka Ci wyjaśniła. Cp mu psycholog pomoze jezeli robi blad techniczny? Coraz mniejszy. Powie mu : Chłopie nie mysl ?. To automatyzm musi zadziałac a nie eliminacja szmehgli w głowie. Bedzie automatyzm (technika )nie bedzie szmergli.

Stochowi i owszem potrzebny jest psycholog od zaraz bo go frajerzy zniszczyli wysylajac go do Japonni wbrew jego woli.
Jak sie bedziesz czuł jak Ci każą wylaczyć komputer wbrew Twej woli ?

Zapominacie, że tu liczy się powtarzalność skoków. I nie dwóch tylko czterech. Adaś dziś był ( obok Jacobsena i Ahonena ) jednym z najrówniejszych skoczków. Co z tego, że Romoeren skoczył 207 m skoro poprzednie miał w granicach 185 m. Wygra ten, który nie zepsuje żadnego skoku.

Rohwein

Tak zjechal swoich na spotkaniu kryzysowym po Willingen, Schmitta wysłal na srednia skocznie potrenowac, Uhramnowi sie obleciało ostro od psychologów i proszę.

Lepistoe nikogo się o to nie pyta. I nie putał.

A Adam już dawno powiedział, ze jest za stary na psychologa, sam sobie radzi, ale potrzebny jest pozostałym kolegom.
I tak na ich własny wniosek, Stefan Hula i Kamil Stoch od kilku miesięcy współpracuja z psychologiem, tyle, ze sami musza do niego jeżdzić do Krakowa.
Bo nie raczą zatrudnić takiego na stałe, dla kadry.

Skok Morgensterna z kwalifikacji - http://pl.youtube.com/watch?v=dMYdUgc5hS8

@Indor

Nie gdacz :) A co miał zrobić twoim zdaniem, skoczyć tak zle, aby nie wejśc do konkursu ?
Co byś wtedy napisał ?
Usiądż jutro zwyczajnie na czterech literach :) i patrz, co się wydarzy,
moze dużo a może nie, tego nie wiemy, ale świat przez Małysza nie zginie, napewno nadal bedzie istniał.
:)

zorientowany (*z30.neoplus.adsl.tpnet.pl), 21 lutego 2008, 17:48

Lepistoe pytał się Małysza czy chce mieć psychologa. Adam odpowiedział : NIE

mms://straumV.nrk.no/nrk_tv_webvid03_l

Zgadzam sie tylko ,ze trzeba płacić z TV niestety.

@OBSERWERN

a od czego telewizje ? po to jest żeby w niej oglądac a nie w internecie

norqe-kojo (mary-holand@wp.pl) gg: 5374359

Bylatransmisja
:mms://straumV.nrk.no/nrk_tv_webvid03_l
Od czego masz internet?

Adam - dlaczego nam to robisz??

Dlaczego po raz kolejny rozbudzasz nadzieje na to, że znowu będzie pięknie?
A w konkursie co? Znowu 15 miejsce?

Skok Schlierenzauera z kwalifikacji - http://pl.youtube.com/watch?v=AqyKuP_h1lo

Ten skok z kwalifikacji rzeczywiście był dobry, teraz tylko trochę szczęścia i natchnienia z góry :)

ahonen odpuścił kwalifikacje... jego trener odpuścił, sam skakał by na pewno. ahonen już kiedyś mówił dla "vegnasse" ze on woli skakać w kwali zawsze. Nikunen robi swoje ;-)

Fanka , 21 lutego 2008, 17:47

Zgadzam się. Mysile ,ze nie było to na 100%.
Wyjdzie wyzej z progu i 10 m nadbije.
Tu trzeba oddac 4 rowne nawet nie najdłuzsze skoki.,

denerwujące jest to ze nie transmitują kwalifikacji z tak poważnych rywalizacji sportowych jakimi sa kwalifikacje MŚ w lotach narciarskich 'na żywo' , na takich stacjach jak : eurosport, czy choćby eurosport2
polska...to jest polska
co mi po tym ze zobacze o 18.45..... teraz to juz wszystko wiem!

spostrzeżenie

MYśle ze problemem MISTRZA jest jednak głowa. W treningach skacze luźno i jest 2-3 a w kwalifikacjach jednak troche sie spiął i znowu na "swoim miejscu w szeregu" - ok 10 m-ca:( Tajnery i Kruczki wmawaiją nam ze jest tak doświadczony że juz nie potrzeba mu psychologa a ja uważam że owszem ale nie jakiegos Wódke (który nota bene juz chyba za Kutina sie właczał) ale porządnego Żołądzia czy Blecharza. z całego serca jestem za MISTRZEM ale cos powątpiewam w dobry występ. Może co najwyżej być najlepszy wynk 7-9 miejsce, a to ani ADAMA ani KIBICÓW nie zadowoli! Pozdrawiam

Oglądałam ten skok Adam, to juz inny człowiek, inne skoki,
inne wyjście z progu, lot przypomina mi te loty z Planicy:)
Troszke szczęścia jutro i bedzie dobrze, zobaczymy.

Adaś (*209.neoplus.adsl.tpnet.pl), 21 lutego 2008, 17:41

Zawodnik ,ktory ma nie za dobre czucie progu nad którym pracuje od dość dawna nie moze odpuscić treningów. Adam ma moc, i jeden trening wiecej czy mniej nie gra roli. Technika kolego.
Zobacz Martinn Schmitt skakal w Wilingen cienko.
Dwa dni skakał w Hintenzarten na sredniej przed Zawodami i proszę ? Lepiej w Kwali od Adama

Norwegowie...mówiłam ze Norwegowie


1 Bjoern Einar Romoren 207m.
2 Tom Hilde 201,5 m.
Anders Jacobsen 201,5 m.

Szaranowicz powiedział

Na terningach jednak Adam jest rozluźniony, skacze swobodnie.
Tajner: Ten skok mi sie podobał moze warunki mial gorsze bo na tej skoczni sa zmienne.


Dla mnie to za niskie wyjscie z progu ,ale nie widac aby Adam ciagnął na maksa. Te 10m dalej zostawił sobie na te 4 skoki w konkursie

skoki

Moim zdaniem trenerzy zrobili błąd. Adam powinien zostać wycofany z drugiego treningu. Jest on starszym skoczkiem i każdy skok powoduje zmęczenie. Taka sytuacja była na MŚ w Sapporo. Dobrze postępowano w Planicy, gdzie Adam nie skakał w treningach.

oby jutro bylo lepiej ;))

trzeba wziac pod uwage, ze po dwoch skokach na mamucie Adam mogł być zmęczony. tak sobie będę tlumaczyc.. rewelacyjnej formy nie ma co tez nie ejst niespodzianka, ale nie jest zle, ja tam nawet mam ciagle nadzieje na medaL :D

Skok Małysza z kwalifikacji - http://pl.youtube.com/watch?v=0Ug0pyr25tQ

Odleglosciowo

1.Bjoern Einar Romoeren NOR. 207.0m
2. Tom Hilde NOR .....................201.5m
Anders Jacobsen NOR ............201.5m
4. Martin Koch AUT........ ..........201.0m
5. Thomas Morgenstern AUT.. 198.5m
6. Michael Uhrmann GER........ 195.0m
7.Emanuel Chedal FRA ...........193.0m
8.Roar Ljoekelsoey NOR.........192.5m
9. Martin Schmitt GER ............192.0m 10.Adam Malysz POL .............191.5m

16m mniej troche Adas za bardzo odpuscił :)