Tygrys na progu, jastrząb w powietrzu – TCS Bischofshofen 2001

@fridka1

Disco Polo nie tylko nie przeminęło wraz z tamtymi czasami, ale za sprawą miłościwie nam panujących weszło na dobre na salony.

@MarcinBB

I disco polo do kolekcji, Panie redaktorze, bez tego lista jest niepełna. Pytanie tylko czy ten festyn to powód do dumy czy po prostu etap do przejścia dla każdego dojrzewającego społeczeństwa.

Adam Małysz

Arka Noego, Golec Uorkiestra, "Brathanki, "U Bociana", wąs Apoloniusza Tajnera, DSJ 1, Fiat Punto, premier Buzek, Magdalena Mielcarz, "Władca Pierścieni", "Shrek", biodrówki z cekinami, milenijna pluskwa, papieskie kremówki... kto nie przeżył przełomu tysiącleci, ten do końca nie zrozumie...

@Wojciechowski

Przeliczniki belka/wiatr spowodowały to, że sprzęt zaczęto modyfikować tak żeby odlatywać przy wietrze z tyłu - kiedyś nie do pomyślenia. To zniszczyło skoki bo teraz trzeba skakać z bardzo niskich belek.

Po za tym sprzęt obecny bardzo wyrównał (w ogólną górę bo nie ma skoków na bulę prawie, ale też już praktycznie nie ma skoków po za HS) poziom skoczków, po za tym reformy Hofera wycięły część outsiderów z PŚ.

Kiedyś ustawiano belkę pod najlepszego, po za tym warunki dużo mogły namieszać i często mieszały. Teraz ustawia się belkę pod to, żeby skoki kończyły się 10 m przed HS i zaczynały się 30 m za bulą, a przeliczniki niby (sztucznie) wyrównują warunki. Jak to nie jest sztuczne conajmniej pilnowanie poziomu to nie wiem co nim jest...

@Kolos

Nie no, w lotach to faktycznie różnie z tym rozbiegiem „żeby sobie polatali” jest, ale w pozostałych konkursach to naprawdę bardzo mało jest konkursów, gdzie rozmyślnie ustawiają belkę wysoko z założeniem, że i tak ją obniżą. Chyba że jakiś inny sport obserwuję.

Twojej myśli o sprzęcie, przyznaję, nadal zupełnie nie rozumiem.

@Wojciechowski

Przecież teraz tak się szafuje belkami by ani buli ani skoków po za HS-em nie było. Poziom jest z jednej strony sztucznie podniesiony z drugiej obniżony (pilnowanie by nie przekroczyć HS).

Jeśli chodzi o sprzęt to wiadomo, że rozwój jest naturalną koleją rzeczy, ale też przeliczniki nakręciły tę pogoń i zmieniły jej kierunek.
Po za tym pewne przystopowanie tego rozwoju nie byłoby złe, FIS może to robić za pomocą przepisów zakazujących tego czy tamtego. Ale tego nie robią...

@fridka1

Wspomnienia z odległych czasów kto był kim naprawdę nikogo nie obchodzi
To jest już prehistoria z udziałem Małysza i jego konkurentów w owych czasach
Tak jakby wspominać piłkarzy czemu nie zdobyli mistrzostwa świata 1978 i 1982 czynniki jak w życiu nastąpili
zła decyzja trenerów Gmocha i Piechniczka co do składu ,a jeszcze Boniek przed karnym Deyny z takim tekstem do kapitana

Nie ma co wspominać co by było żyjemy w dzisiejszych czasach gdzie idolem jest Stoch a inni wraz z Małyszem zostali tylko na kartkach historii sportu zapisanymi

@Qrls

Stoch może zdobył więcej sportowo, nie kłócę się z nim, nie lubię ich porównywać, oni też nie lubią, złota Adamowi będzie brakować. Stoch ma jeszcze jedną zaletę. Jest lepszym ambasadorem skoków w świecie, bo jest bardziej medialny (może czasami nudny, humorzasty i klepie frazesy na konferencjach, ale ogółem lepiej się odnajduje w mediach). Kamil miał na wejściu wszystko to, czego Adam dopiero musiał się nauczyć, jakaś tam znajomość języków obcych, jakiś w miarę ok wygląd, jakaś szkoła wyższa, to Stoch był (jest?) ambasadorem eurosportu. Goldstrom mówił, że jego atutem jest angielski, Adam go nie zna do tej pory. Adam wiele rzeczy nadrabiał po karierze lub będąc u jej końca.

@fridka1

Ale to jest normalne że każdy naród czci swoich i mało spotykane są fankluby kogoś z zagranicy, szczególnie w tak niszowej dyscyplinie. Małysz za to był inspiracja i idolem skoczków młodego pokolenia bo w swojej złotej erze był dla świata skoków tym kim Maradona dla świata piłki, czy Jordan dla świata koszykówki. Niezależnie od nacji czy poglądów każdy który wtedy zaczynał swoją karierę chciał być taki jak on, bo sportowo zdominował okres i nie był to pojedynczy sezon. Mimo tak dobrej kariery jaką miał Małysz to Stoch jest zawodnikiem bardziej spełnionym, Małyszowi zawsze będzie brakowało IO i w Polsce można różnie mówić bo są emocje i to Małysz był fenomenem ale jestem pewny że światowo Stoch będzie wyżej oceniany niż Małysz w annałach najlepszych skoczków w historii.

"Na liście startowej piątkowych treningów i kwalifikacji widniały nazwiska 84 zawodników z dziewiętnastu państw." Piękne czasy, już raczej nigdy nie wrócą, sport stał się zbyt zawodowy i kraje nie idą w wszystkie dyscypliny a tylko te w których jest potencjał.

@dar06_

Ja się nie podniecam Bystoelem, a to mistrz olimpijski. Mówię tylko, że jego kariera nie zaczęła się na tym turnieju ani, mimo wszystko na nim nie skończyła.

@fridka1

Jego jedyne dokonanie to jest TCS
gdzie przeszedł do historii jaką pierwszy skoczek który wygrał 4 konkursy

A tak nie ma co podniecać jego karierą zawodniczą jak był ciągle za kimś

@dar06_

Dla mnie sezon 2002 w wykonaniu Małysza był taki trochę niepełny. Niby zdobył KK, ale te najważniejsze trofea tamtego olimpijskiego sezonu to jednak padły łupem Ammanna i Hannawalda (jeden, dwa złota, a drugi 4 wygrane TCS). Adam jadąc na igrzyska niby wygrał w Zakopanem, ale to była wygrana wyciągnięta za uszy przez sędziów notami, Hannawald skoczył jakieś 1,5 (?) metra w sumie dalej. To już nie była taka łatwizna jak 2001 rok. KK wygrał, bo natrzaskał zwycięstw w pierwszej połowie sezonu, ale od TCS to inni grali pierwsze skrzypce. Dziś wszyscy obwiniają "dziurę po Kasai", Adam w nią wpadł i omal nie upadł, przegrał notami, ale też Tajner ma inne zdanie po latach, twierdzi, że Adam zwyczajnie popełnił błąd. Na dużej skoczni srebro wpadło, bo Hannawald podparł skok, wylądował tuż za podium, a brąz zdobył Hautamaeki. Na mnie większe wrażenie robiło Vancouver niż Salt Lake City, Adam zdobył pierwsze medale ZIO od czasu Fortuny, ale niedosyt był dość powszechny. Nie mam wielkiego sentymentu akurat do tych igrzysk.

@fridka1

Nooo tak nie ma he
Przypomnij pojedynek Ammann,Małysz, Hannawald

Fajny artykuł przy okazji 20 rocznicy wybuchu "małyszomanii". Sam nią ogarnięty skakałem kiedyś amatorsko, to była świetna przygoda i dobre wspomnienia. Nie miałem komputera, tylko telewizor narty i buty narciarskie. Po szkole w zimie z kolegami skakało sie na zbudowanej ze śniegu skoczni, a weekend oglądało sie Małysza w tv. Dziś trzeba kibicować Fettnerowi, ostatniemu rodzynkowi z tamtego pamiętnego konkursu.

@dar06_

Jak liczysz jeszcze drużynówkę to Sven jest mistrzem olimpijskim, a Kubacki nie.

@dar06_

Hannawald zdobył też, czego prawie nikt nie pamięta, srebrny medal na dużej skoczni na MŚ w czasach przedmałyszowych (1999 w Ramsau), wygrał Schmitt, ma srebro indywidualne igrzysk, dwa złota w lotach, wiadomo,że facet kojarzy się głownie z TCS, ale to nie tak, że na tym zaczął i skończył. Medalu indywidualnego z igrzysk to nie ma nawet Schmitt czy Ahonen, Kubacki tym bardziej. Przy osiągnięciach Adama to może niewiele, ale też to nie jest takie "nic".

@dar06_

Wiem, że to złoto "gorszego kalibru", ale ma złoty medal? Mistrz świata w lotach to zawsze jakiś mistrz. Indywidualny, osiągnięć drużynowych nie liczę, bo tu wiadomo, że Małysz ich nie ma, a rywale, tak.

@fridka1

Jak się mówi złoto
To nasuwa od razu złoto olimpijskie a nie mistrz świata w lotach
To nie wiele ma trofeum to taki Kubacki ma więcej niż on jak liczysz jeszcze drużynówkę

O skali popularności Małysza w tamtych czasach świadczą nawet anegdoty, które słyszało się tu i ówdzie (jak to bywa, zmyślone lub podkolorowane). Oto jedna z nich:
---
Rok 2001, lekcja polskiego w trzeciej klasie podstawówki. Nauczycielka pyta się klasy:
- A.M. To inicjały pewnego wielkiego Polaka. Czy ktoś z was wie, o kogo chodzi?
Wszyscy podnoszą ręce. Nauczycielka jest mile zaskoczona.
- Proszę bardzo, Krzysiu - nauczycielka pokazuje na jednego z uczniów. Ten wstaje z ławki i odpowiada:
- No więc to są inicjały Adama Małysza.
Nauczycielka jest skonsternowana, rozgląda się po klasie z nadzieją, że ktoś go poprawi lub chociaż wyśmieje. Tak się jednak nie dzieje, wszystkie dzieci patrzą na kolegę z potakującym wzrokiem.
- Krzysiu... Po pierwsze, nie zaczyna się zdania od "no więc", a po drugie, chodziło mi raczej o Adama Mickiewicza.
- Eee, to pewnie jakiś buloklep.

Tym uczniem był Krzysztof Miętus, brązowy medalista mistrzostw świata juniorów z Zakopanego w drużynie.

@dar06_

Złote medale Hannawalda też twoim zdanie "przekłamałam", bo według ciebie on nigdy żadnego złota nie zdobył ; ) 2000 i 2002 złoto w lotach to chyba wywalczyły krasnoludki.

@Gerwazy

Skupień był 11 na igrzyskach w Nagano (Adam jakoś ostatni), a Mateja to nawet 5 na MŚ

Skupień

Małysz Małyszem, ale nigdy nie wiedziałem że tak wysokie miejsce w całym Turnieju wyskakał Skupień!

@dar06_

Zgadzam się,że potencjał był. Hofer sam to przyznał oglądając jakieś czarno-białe zdjęcie spod skoczni z lat 60-tych i tysiące ludzi. Dlaczego Sikora nie miał takiego statusu? Bo zdarzyło mu się zdobyć złoto MŚ, ale nie był typem dominatora "tydzień w tydzień", no i nie było niezbędnego "pokazał tym Niemcom". Hannawald ze Schmittem do dziś odcinają w Polsce kupony od faktu,że mieli za rywala akurat Polaka

@dar06_

Była dość popularna, ale bez przesady. Najlepszym dowodem jest to, że przed wystrzałem Małysza TVP pokazywała zawody PŚ od święta, a nawet transmisję pierwszych konkursów po tym legendarnym TCS w pobliskim Harrachovie musiała załatwiać na wariackich papierach...

@Wojciechowski

Skoki w Finlandii dlatego przeżywają kryzys, bo-jak mówił M. Hautamaeki-zatrzymały się na amatorskim poziomie,odeszli sponsorzy, skoki obejrzeć można tylko na płatnych, kodowanych kanałach, amatorka wystarczyła na lata 90-te i początek XXI wieku, ale potem zabrakło pary. Coś tam Finowie jednak dłubią i myślę, że kiedyś nas jeszcze zaskoczą. To w interesie całej dyscypliny. A wracając jeszcze do Adama, Hannu Lepistoe powiedział "Wiecie co jest w nim najlepsze? Jego osobowość. To chyba najbardziej kochany skoczek w historii tej dyscypliny" Niby prawda, ale...Kochali go Polacy, lubili rywale, bo zawsze był fair, ale czy był idolem w Austrii, Finlandii, Norwegii? Nie przypominam sobie. Miał jakiś jeden fan club i tyle. Zagraniczna promocja Małysza nie wypaliła, bo nie było "materiału do obróbki". Żadna Finka nie podniecałaby się chłopakiem wyglądającym jakby go hibernowali w NRD.

@pogromca januszy

Red. Miklas miał w swoim komentarzu jedną naprawdę cenną i coraz rzadziej spotykaną cechę. Umiał wyciszyć się lub wręcz zamilknąć, ale przede wszystkim dać widzowi lepiej przeżywać kluczowe momenty bez zbędnych słów. A przecież mógł mieć „spaczenie” radiowe zagadywania wszystkiego, skoro tyle lat był związany z radiem. Coraz gorzej z tym u młodszych...

@fridka1

Nie wiem w jakim ty świecie żyłaś
Ale wiele rzeczy przekłamujesz jak choćby bum na skoki narciarskie
To nie wzięło ze Adam Małysz w 2001 roku wygrał TCS i raptem na tych skokach Polacy oszalały
Ta dyscyplina zimowa była zawsze popularna w Polsce i zajmowała pierwsze miejsce przed innymi mimo chudych lat a w innej nawet medal olimpijski nie wzbudzał zainteresowania co skoki
Taki biathlonista Tomasz Sikora srebrny medalista olimpijski, trzykrotny medalista mistrzostw świata czy mógł równać przed całą małyszomanią o względy telewizji i parcie dzieciaków na ten sport
Dalej co roku leciał w Telewizji TCS i PS z Zakopca to tylko była kwestia czasu kiedy będziemy mieli naszego orła

@Kolos

Jak mam rozumieć, że teraz poziom jest „sztucznie zawyżony sprzętem”? To skoki miałyby się zatrzymać się w rozwoju technologicznym (tak to hucznie nazwijmy), żeby nie „zawyżać poziomu sztucznie”?
Na tej zasadzie to Małysz miał sztucznie zawyżone możliwości w porównaniu z Nykänenem, Nykänen miał lepiej niż Wirkola, Wirola łatwiej niż Birger Ruud itd.

Argumentu z belkami też do końca nie rozumiem. Przecież w ogromnej większości konkursów nie ustawia się rozbiegu tak, żeby nikt nie skakał na bulę...

@grzmiwuj

Citko został sportowcem roku pokonując mistrzynię olimpijską Mauer i sam czuł się tą wygraną zażenowany. Chłopak by się nadawał może na idola tamtej Polski, raczej dobrze ułożony, do kościoła chodził (nie śmieję się cale), a że gola w przegranym meczu strzelił? Był jeszcze Jaromir Radke, 5 na igrzyskach, wszyscy liczyli na medal, a tu dalej tylko Fortuna i Fortuna. Miller mówił o Adamie, że przez niego "spada w Polsce bezrobocie i rośnie PKB" (a wynosiło wtedy 20%). Ksiądz na kazaniu: "Małysz mistrzem świata, więc nie popadajcie w depresję". Adam był narodowym terapeutą. Pamiętam rozmowy na forum skisringen Polak: "Wnieśliśmy do tego sportu szczerość, w przeciwieństwie do was skoncentrowanych na sztucznych uśmiechach i umowach telewizyjnych", Niemka: "Wnieśliście g...". Popularność Schmitta i Hannawalda w Niemczech to była popularność innego typu niż kult Adama w Polsce (kult mocne słowo, ale tu pasuje). Adam miał przaśnego wąsa, a Schmitt łepetyna na czerwono, bo obiecał, że to zrobi jak wygra złoto na MŚ, Sven to już wtedy pasemka sobie robił...

Widać po rezultatach jak Kasaiemu nie pasowała wybitnie wtedy skocznia w Bischofshofen

@grzmiwuj

Chyba nawet na konferencji prasowej dziennikarz z Austrii zapytał Adama czy się nie boi, że ten samochód, który wygrał w TCS to mu w Polsce ukradną. Adam odpowiedział, że "Samochód mogą mi ukraść wszędzie" Dla zawodników z zagranicy to też była nowa sytuacja z którą musieli się oswoić. "Aha, to teraz wygrywa taki mały, przaśny z niemodnym wąsem Polak i pokłony trzeba mu bić, bo to jakieś szaleństwo". Hess i Steiert mówili po Zakopanem i Harrachovie "To wszystko nie ma poziomu", "Hanni obalił ich króla, nie mają przecież innych bohaterów tylko Małysza i papieża". Hannawald po latach mówił jednak "To łechtało nasze ego, ego każdego skoczka w stawce, że rywalizowaliśmy z drugim po papieżu, chociaż zdaję sobie sprawę jak to brzmi". Wtedy każdy wywiad z rywalem Adama to był: "Kto jest geniuszem tej dyscypliny i dlaczego twoim zdaniem jest to Małysz" Niby sporo się zmieniło, ale czasami jeszcze ta przaśność wyskakuje spod gara (co widać w ostatnich dniach)

@fridka1

Tak tak, doskonale to pamiętam. Wtedy bohaterami byli np. Polacy strzelający gole w Turcji. Roman Dąbrowski - ktoś to jeszcze pamięta? :) Albo gdy Citko strzelił Anglikom na Wembley i Atletico Madryt w Lidze Mistrzów z połowy boiska w PRZEGRANYCH meczach, to z miejsca został piłkarzem roku i mocnym kandydatem na sportowca roku. Pamiętam, jaki był szał, gdy Renata Mauer zdobyła złoto w strzelectwie na igrzyskach w Atlancie w 1996 r. i w Sydney w 2000 r. Dlatego pojawienie się takiego gościa jak Małysz wykroczyło poza wyobrażenia Polaków. Pamiętam, że to się wydawało zupełnie nierealne, niczym sen. To były czasy, gdy Polak kojarzył się na Zachodzie ze słabo wykształconym gościem pracującym dorywczo na czarno, nadużywającym alkoholu i z zazdrością patrzącym, jakie auto by tu ukraść. To było krzywdzące, w dużej mierze nieprawdziwe, ale tak to wyglądało. Małysz był antidotum na wszelkie bolączki.

Dlatego w nas, nieco starszych, wciąż to gdzieś głęboko siedzi. Przeżywamy występy Kamila i spółki silniej, bo wiemy, z jakiego miejsca startowaliśmy. I bardzo nie chcemy, żeby piękne czasy się skończyły.

@Dama_Karmelowa

Masz rację, ja po prostu mam swoje lata, skoki oglądałam zanim stały się modne, a dziś widzę, że większość dziennikarzy zajmujących się tym sportem pisze o 2001 i Adamie samemu tego nie pamiętając. Ja się mogę tylko uśmiechnąć pod nosem. W tamtych czasach byliśmy w stanie zrobić bohatera z każdego kto dominuje w czymkolwiek i nawet modlono się, by jakaś jazda żaglem po lodzie była dyscypliną olimpijską, bo akurat jakiś Polak był w tym dobry (to tylko pokazuje poziom desperacji i głód sukcesu, "poziom startowy" Małyszomanii). Adam nie miał z kim rywalizować i dlatego miał taki status. Sven pytany dziś z czym mu się kojarzy Małysz odpowiada po 20-stu latach "ze statusem jaki ma w Polsce. Ten jego kult".

@Adam90

Myślę, że jak coś drzemie w narodzie to prawem natury co jakiś czas musi się obudzić. U Adama drzemiał potencjał już w latach 90-tych. Hannawald mówił, że Adam nie pojawił się jako ktoś zupełnie nieznany, on oglądał w telewizji jego wygraną w Oslo w 1996, bo sam nie brał w konkursie udziału. Oni się znali dużo wcześniej. Tak samo wygrana Ryoyu mnie nie zdziwiła, bo pamiętam japońskich "samurajów" i szał na nich w Japonii z latach 90-tych, pamiętam ten zawód Japończyków gdy złoto w Nagano zdobył Soininen. Pamiętam Szaranowicza opowiadającego o tunelu aerodynamicznym z którego korzysta reprezentacja Japonii, a mnie się wydawało jakby Włodek gadało locie w kosmos. Polska była wtedy przaśna i przaśny był sam Adam. Ten wąsik i kolczyk było dlatego, że chciał wyglądać jak Jens, jego idol. Pamiętam okładkę tabloidu, zestawione zdjęcia Adama i Jensa, wyglądali jak bracia bliźniacy: "Gdy patrzę na Adama to jakbym widział samego siebie". Adam chciał się do niego upodobnić nawet fizycznie.

@fridka1

Ale z drugiej strony żadna w tym nasza wina, ani zasługa, że urodziliśmy się akurat w jakimś momencie. Tak, urodziłam się pół roku po pierwszej wygranej Małysza, a w czasie igrzysk w Nagano biegałam co prawda na dwóch nogach, ale z pieluchą na tyłku.
Tych najwcześniejszych przejawów Małyszomanii nie pamiętam, ale myślę, że perspektywa nas, można powiedzieć "dzieci' tego zjawiska, też jest ciekawa. Adam wpisał się nieodłącznie w nasze dzieciństwo, jak jeszcze bardzo mało z tego kumałam było dla mnie jakoś takie oczywiste, że Polak jest zawsze najlepszy ;).
Można też chyba powiedzieć, że Adam wychował dzisiejszych kibiców Kamila i reszty. Trochę nieraz roszczeniowych i bezczelnych, ale pewnych tego, że nasze miejsce jest w czołówce, bez kompleksów, mających szacunek do innych rywali i bardzo wspierających. Wiadomo, że my, dorastając w XXI wieku, z definicji startowaliśmy z zupełnie innego miejsca jeśli chodzi o możliwości i po prostu tego, jak życie wyglądało, ale i tak myślę, że Małyszomania udział w tym miała, i to nie mały.

To, ze ciezko w tamtych czasach było przekroczyć punkt K a na skoczni K-120 wystarczało 90 parę metrów to na pewno to, ze ustawiano wtedy belkę pod Małysza, bo był kilka poziomów wyzej od reszty.

Druga sprawa, to w tamtych czasach nie było czegoś takiego jak Hill Size, był punkt sędziowski, ale to było zupełnie coś innego, często nawet tej linii nie malowano, więc ustawiano belkę pod punkt K a dzisiaj ustawia się pod HS.

Do tego skocznie były przestarzałe i bardziej wymagające, a większość zawodników podchodziła do skoków amatorsko.

Dlatego wyglądało to jak wyglądało. Miało to swój klimat, ale nie było to ciekawe. Pamiętacie konkurs nie tak dawno z "dziesiejszych" czasów z Vikersund 2015 gdzie większość klepała wtedy bulę a do awansu na K-200 wystarczało 126m? Ciezko się to oglądało.

@Xander1

Przyglądam się statystykom. Ostatnie zwycięstwo Fina było w sezonie 2013/2014 :). Aż takiej długiej pustki nie mieli. Teraz też punktują. Czemu porównujemy się do Finów ? Finowie mają lepsze znacznie szkolenie od nas. Więcej mieli ogólnie trofeów. My dopiero raczkujemy.

"Już nie będę może nic mówił. Popatrzmy."

To chyba mój ulubiony komentarz Miklasa wszech czasów. Wrył się w banię na długie lata.

Pamiętam, że tamtego dnia - w cieniu występu Małysza - zwróciłem szczególną uwagę na Fettnera. Wydawało mi się bowiem niepojęte, że chłopak młodszy ode mnie o rok nie boi się skakać na tak wielkim obiekcie i osiąga tak dobry rezultat. Zapamiętałem sobie jego imię i nazwisko będąc pewnym, że w przyszłości zostanie wielkim skoczkiem. Cóż, tak się nie stało (przynajmniej nie do końca), niemniej sentyment pozostał i cieszę się, że skacze do dziś.

@Adam90

W najbliższych latach jeszcze tak źle nie powinno być. Stękała, Wolny, Zniszczoł, Murańka, Pilch czy Wąsek to naprawdę zawodnicy z potencjałem i jestem spokojny o to że jakiś poziom zaprezentują. Domyślam się że tak wspaniale jak za czasów Stoch, Kubackiego i Zyły nie będzie. Ale aż tak źle nie powinno być. Drużyna aż tak mocna nie będzie ale pojedynczych skoczków w czołówce pewnie mieć będziemy. Gorzej boję się o to co będzie dalej, bo juniorów mamy fatalnych. Nie mamy żadnego potencjału na przyszłość. Wystarczy spojrzeć na MŚJ rok temu czy na wystepy w FC. Jak nagle nie dojdzie do jakieś zmiany to będziemy drugimi Finami. Mamy ogromną dziurę pokoleniową, której może nigdy nie udac się załatać.

@Xander1

Finowie jeszcze są przecież w pucharach świata. Może już tak nie wygrywają ,ale nadal są na mapie skoków narciarskich. Nasi też nigdy za bardzo nie bywali, a raptem wyskoczył Małysz. Co prawda mieliśmy jakaś tradycje ,ale nie aż taką. Nam też w skokach grozi pustka nawet jak mamy Murańke, Zniszczoła. To już nie jest taka grupa jak Stoch czy Kubacki. Nie wiem może się mylę zobaczymy :). Finowie mieli talenty, ale coś się Ville Larinto czy np Harii Oli. Ten pierwszy szczególnie miał kontuzje

Bardzo żałuję że nie uczestniczyłem w czasach Małyszomani. Jak czytam o tym zjawisku to naprawdę aż kręci się łezka w oku. To musiało być coś niesmaowitego. To wielkie szaleństwo na punkcie Adama i skoków i to wszystko w ciągu jednej imprezy. Adam wtedy wskoczył na niebotyczny poziom. Zgniótł rywali totalnie. Nie miał godnego przeciwnika. Nagle stał się wielkim mistrzem, którego wszyscy nam zazdrościli.
Parę rzeczy rzuca mi się w oczy jak patrzę na tamte czasy. Najbardziej to jaką przewagę uzyskał Małysz nad innymi. To jest aż niewiarygodne. W tych czasach już czegoś takiego nie będzie. Też dziwi mnie poziom rywali i ogólnie poziom skoków. Słabo się oglądało takie skoki, gdzie tylko paru zawodników przekraczało punkt K, a wieskzość spadała na bulę. Jednak ten poziom w obecnych skokach mocno poszedł w górę. Irytującą rzeczą na pewno było to przerywanie serii i zaczynanie od nowa po tym jak zmieniono belkę. To było coś okropnego. Jak dobrze, że mamy teraz punkty za belkę i nie ma już takich problemów. Nie wyobrażam sobie teraz tego że połowa skoczków skoczy i nagle jury coś się odwidzi. Co prawda raz na jakiś czas zdarza się że serię się anuluje (było tak rok temu w Rasnovie) ale jest to bardzo rzadko. Na pochwałę zasługuje świetny występ Skupnia na całym turnieju. Zapunktował we wszystkich czterech konkursach co już jest wielkim wynikiem jak na tego skoczka i zajął bardzo dobre 13 miejsce. Zniszczoł czy Murańka o takim wyniku mogą jeszcze pomarzyć.
Finowie to była wspaniała reprezentacja. 7 w 20 całego turnieju. Aż nie możliwe że to wszystko tak się posypało. Miejmy nadzieje że jak my będziemy wpsominać złote czasy Stoch i spółki za dziesięć czy dwadzieścia lat to nie będziemy w tej samej sytuacji.

Bischofshofen

2001- Kasai na tym obiekcie odpada sensacyjnie w I serii i traci szanse na zwycięstwo w turnieju
2021- Lanisek sensacyjnie odpada w kwalifikacjach i traci szanse na bardzo dobre miejsce w turnieju.

@Nikt_ważny

Z tym poziomem to nie zupełnie tak. Kiedyś ustawiano belki pod najlepszych więc Małysz, Schmitt i od czasu do czasu jeszcze kilku innych skoczków przeskakiwało skocznię, ale 5 czy 6 skoczek już ledwo punkt K przekraczał albo i nie, a 10 czy 15 to skakał poniżej 100 m na dużej skoczni.

Takie były czasy, inny sprzęt dużo mniej lotny. Czy wtedy był niższy poziom? To raczej teraz jest sztucznie zawyżony sprzętem, belkami, przelicznikami itp. Skoków dalekich jest mniej niż kiedyś za to skoków na bulę też dużo mniej niż dawniej.

20 lat. Szmat czasu, niektórzy użytkownicy ze skijumping śledzili tamtejsze zawody, niektórzy tak jak ja raczkowali innych nie było jeszcze na świecie.
7 Finów w 30 TCS, Holendrzy, Słowak, Szwedzi teraz tego brakuje, różnorodności w PŚ. Te różnice punktowe, które były ogromne pomiędzy poszczególnymi zawodnikami. Zastanawia mnie nagły zjazd formy Kasaiego w tym okresie. Tutaj mamy kolejny dowód niechęci Tajnera w stosunku do Kruczka, który był wyżej od Pochwały w konkursie PK, a mimo to nie pojechał.
Niby skoki stały się bardziej profesjonalne, ale też stały się jeszcze bardziej niszowe. Nie pamiętam tego konkursu, lecz mam urywki z tamtych czasów i wiem jak bardzo świat się zmienił. Sądzę, że okres 2000-2009 to najwspanialszy czas, jaki był w skokach narciarskich. Wtedy było więcej takich fajnych szaleńców typu Romoren, teraz tego brakuje.
Historie opowiadane przez redaktorów Skijumping to piękna robota, mam nadzieję, że będzie ona kontynuowana.
PS chciałbym, żeby też skupili się na ówczesnej sylwetce naszej kadry.

Mamy Lewandowskiego, ale on nie przebije Małyszomanii, bo już drugiego zjawiska nie będzie w Polsce. Nawet jakby zdobył mistrza świata czy Europy. Jeszcze w Norwegii jest podobne zjawisko. W szachach jest przecież Magnus Carlsen. I on przebił zimowe sporty i został sportowcem roku i dalej króluje w Norwegii. W Polsce podobnego zjawiska nie będzie w szachach. Chyba ,ze będzie ,ale była Małyszomania.

@fridka1

Dokładnie tak. Ja też byłem wtedy gówniarzem i przeżywałem sukcesy Małysza bardzo. Wspominam z rozrzewnieniem, bo to było oczywiście coś wielkiego i niepowtarzalnego. Reakcja społeczeństwa na te osiągnięcia to jednak osobny temat. Dopiero z perspektywy czasu widzimy, jak bardzo musiało to być niepojęte dla kogokolwiek poza Polską. Dlatego boli mnie sytuacja, gdy teraz kibice rzucają inwektywami w bliskich Graneruda. To nawiązanie do najgorszych momentów sprzed 20 lat i dowód dla takich Norwegów, że ci przaśni Polacy nic się nie zmienili. A przecież wiemy, że zmienili się bardzo, podobnie jak nasz kraj...

A propos poziomu, to obecnie skoki są inną dyscypliną sportu. Dyscyplina 20 lat temu wyglądała dużo bardziej amatorsko, o czym świadczą choćby odległości potrzebne do awansu do II serii w pamiętnym konkursie w Innsbrucku w 2001 r. To są lata świetlne w rozwoju w porównaniu z dzisiejszymi skokami. Nie wyobrażam sobie też np., żeby zawodnik prowadzący się jak Ahonen czy Olli mógł teraz seryjnie wygrywać konkursy PŚ.

O poziomie skoków z tamtych czasów świadczy fakt, że między pierwszym a 10 zawodnikiem było ponad 250 punktów różnicy.
Dzisiaj różnica między pierwszym a dwudziestym wynosi 100... I pewnie nie przekroczy 150. Jest to ogromna różnica.

Niby minęło ledwie 20 lat, a jak się na to wszystko patrzy, to mam wrażenie, jakby to było z 50 lat temu. Niesamowite, jak to wszystko się zmieniło. Od samych skoczni, które zostały mocno przez ten czas przebudowane, po obsadę i sam wygląd zawodników.
Swoją drogą... Wiele osób mówi, że poziom był kiedyś wyższy, co jest absolutnie absurdalne, bo poziomu praktycznie nie było. Oprócz kilku zawodników, większość na dzisiejsze standardy byłaby określana jako buloklepy. Oczywiście absolutnie nie umniejszam sukcesu Małysza, bo były to niesamowite skoki, jednakże dzisiaj byłoby chyba niemożliwe wygrać z taką przewagą, bo poziom rywali jest dużo wyższy.

Chociaż chyba nic nie przebije tego, jak dziwnie wyglądają sami zawodnicy, w porównaniu do dzisiaj. 20 lat, a różnice po prostu niesamowite.

@dervish

Jeszcze ie oglądałam. Bierzmy też poprawkę, że piłka to piłka. Mechanizm pewnego "kultu" myślę, że jednak podobny. Hannawald powiedział w wywiadzie z Parfijanowiczem: W Zakopanem zrozumiałem, że Adam jest otoczony kultem i ten kult trzeba uszanować". Myślę, że rywale Adama z jednej strony może trochę zazdrościli mu tego statusu, ale żaden by się nie zamienił, czasami mogli się nawet podśmiewywać z tego naszego cyrku albo "dostać rykoszetem" (Schmitt powiedział "Może było trochę gwizdów, ale to wszystko z miłości do Adama"). Adam ze swoim fenomenem w Polsce trochę "przewietrzył" PŚ, ale z drugiej duży polski rynek nie oznaczał dużych pieniędzy dla tego sportu w ogóle (dla skoków jako całości, a nie polskiego podwórka). To się zmieniło dopiero niedawno. Małyszomania dla FiS często oznaczała ból głowy. Hofer chyba nigdy nie miał tak pełnych gaci jak w Zakopanem w 2002.

@fridka1

Nie tylko w Argentynie był Bogiem. We Włoszech w Neapolu do dziś stoją jego kapliczki i inne pomniki, w Hiszpanii i w Meksyku takze ma pomniki i są tam stadiony jego imienia. Oglądałaś film "Maradona"?

P.S.
A trawę na zielono to malowali jak miał przyjechać Gierek. Autentyczne - widziałem na własne oczy. Zresztą nie tylko trawę wówczas malowano, krawężniki, drzewa wszystko na trasie było odnawiane. :D

Zycie szybko płynie...

Piękne to były czasy. Potem robiło się w pokoju skocznie narciarskie z papieru i skakało spinaczem. Te dwie dekady przemknęły całkowicie niepostrzeżenie. Teraz 6 stycznia 2041 roku wydaje się czymś abstrakcyjnym, a dzieli nas od tej daty dokładnie tyle samo, co od wiekopomnego triumfu Małysza w TCS, który odczuwa się, jakby miał miejsce miesiąc temu...

@dervish

Był idolem na skalę światową, ale w swoim kraju był Bogiem, ludzie się do niego modlili. Do Adama może się nie modlili, ale pisali o nim prace naukowe, robili pomniki z czekolady, śpiewali o nim piosenki, opowiadali dowcipy i "malowali trawę na zielono" jak miał się gdzieś pojawić.

@dervish

Rok i dwa lata temu mu to nie przeszkadzało. Wyskakiwał z każdej lodówki każdego polskiego portalu.

@fridka1

A może dlatego, że stracił swój największy atut: jedynego wspaniałego, niepowtarzalnego zwycięzcy wszystkich 4 konkursów TCS?
Dzisiaj to na nikim nie robi wrażenia, przynajmniej na skale międzynarodową bo w Niemczech to być może z rozrzewnieniem wspominają swojego ostatniego zwycięzcę TCS . ;)

@fridka1

Nie przesadzaj z tym Maradoną. On był idolem na skale ogólnoświatową a nie tylko krajową - przynajmniej w tej części świata gdzie piłkę kopaną uprawiało się na poważnie.

@the_foe

Mnie się głównie ten aspekt tamtego okresu w skokach podobał. David Goldstrom zwracał uwagę, że dziś skoki są jak wyścig zbrojeń w F1, a Stoch to firma. Żaden skoczek nie będzie dziś skakał na sylwestrowym kacu, bo profesjonalista dziś sobie na to nie pozwoli. O osobowościach, których wtedy było jakby więcej już często pisałam. Swoją drogą jakoś podczas 69 TCS Hannawald nie wyskakuje z każdej lodówki co wcześniej było normą. Pewnie przez to, że zmienił stacje.

Można powiedzieć, ze to był symboliczny koniec starych skoków, sportu nieco amatorskiego, gdzie rywalizacja to było głównie przygotowanie do IO. Po tych konkursach gwałtownie zaczęło ubywac skoczni technicznych, ich miejsca zaczęly zajmowac skocznie większe, gdzie coraz więcej do gadania zaczęły miec warunki wietrzne i duzo przypadkowych zwycięzców zaczęło się pojawać. Przewagę liczbową w końcu uzyskało pokolenie skoczków, które nigdy nie uczyło się innego stylu niż V. Ta tranzycja działa się na naszych oczach, ale wtedy jakoś tego tak tego widz nie postrzegał.

@Kolos

Ja przeżyłam i wiesz co? Miało to swój urok, ale po latach dopiero widać ile w tym było przaśności, fanatyzmu i kuriozalności. Małyszomanii by nie było gdyby Adam był Norwegiem, Finem lub Austiakiem.Małysz był idolem kryzysowym narodu gdzie bieda aż piszczała, nie mieliśmy sukcesów w niczym. Dlaczego Novak Djokovic jest w Serbii Bogiem? Dlaczego był nim Maradona w Argentynie? Bo bida, panie bida. Hofer miał rację mówiąc, że Adam i jego fenomen przewietrzył skostniały PŚ, ale obiektywnie rzecz ujmując to nie było zdrowe, było socjologicznie interesujące, ale nie było zdrowe. Fanatyzm nigdy zdrowy nie jest. Doceniam zjawisko, żeby nie było, ale po upływie 20 lat widzę więcej niż gdy byłam nastolatką.

Jak ktoś mi mówi, że ogląda skoki już od 20 lat to na mnie nie robi wrażenia, bo to oznacza, że pojawił się przed telewizorem jako kibic sukcesu, a przed 2001 nie odróżniała punktu K od punktu G. Ilu z was, z ręką na sercu, widziało pierwszą wygraną Adama w zawodach PŚ albo nie spało w nocy i oglądało jego występ na igrzyskach w Nagano? Większość pewnie chodziła wtedy na czterech. To samo z Justyną Kowalczyk, ale tu co "po Justynie" zostało koncertowo zmarnowane.

Poziom skoków Małysza

Uważnie śledzę skoki od 25 lat i takiego poziomu jaki prezentował przez sporą część 2001 roku Małysz nigdy nie widziałem. To był absolutny szok. Pod względem "peaku" to prawdopodobnie najlepszy skoczek w historii. Styl w jakim nokautował innych świetnych zawodników (nawet o 30-40 pkt), takich jak Ahonen, Schmitt czy Widhoelzl, przeszedł do historii, jak również jego przewaga w klasyfikacji T4S (ponad 100 pkt). To wyglądało, jakby jakiś kosmita przyleciał z innej planety i pokazywał innym jak się prawidłowo skacze na nartach (czytając od tyłu zsyłaM madA). Ten sam charakter miały wówczas zresztą wypowiedzi innych skoczków i trenerów. Piękne wspomnienia, zawagarowałem by obejrzeć jego triumf w Innsbrucku. Wiedziałem, że nie mogę tego przegapić.

"W zagranicznych mediach zwracano szczególnie uwagę na fakt, iż reprezentacja Polski nie mogła cieszyć się dużym budżetem na przygotowania do sezonu. Adam Małysz wraz ze swoimi kolegami z drużyny mógł tylko marzyć o kamperze niemieckiej kadry, wartym 100 tysięcy marek. W celu zaoszczędzenia funduszy, w trakcie noworocznych zawodów w Garmisch-Partenkirchen Biało-Czerwoni byli zakwaterowani w… akademiku szkoły rolniczej."

Z tego co można wywnioskować z różnych wywiadów: za Kruczka budżet kadry relatywnie (także do budżetu światowej czołówki) dużo lepszy nie był. Wyraźny skok jakościowy i zmiana realiów nastąpiła dopiero wraz z podjęciem pracy przez Horngachera. Na skutki takiej rewolucji czekać długo nie było trzeba. W dzisiejszym sporcie bez dużych pieniędzy niewiele da się zrobić, no chyba że ma się talenty na skalę światową takie jak Adam Małysz czy Kamil Stoch - które trafią w dobre ręce,

Holendrzy :)

Ciekawostka w kwalifikacjach wystąpiło dwóch niderlandczyków wówczas holendrów
🙂

Piękne chwile, piękne czasy. Pamiętam ten wybuch Małyszomanii po zwycięstwie Adama Małysza w TCS. Kto tego nie przeżył niech żałuje... To się już nigdy nie powtórzy.

Tak było. Pamiętam.